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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박원석> 이번에는 국민의힘 얘기 좀 해볼게요. 장동혁 대표가 간난신고 끝에 살아남아서 취임 1주년 기자회견을 했습니다. 2028년 총선 과반 승리와 정권 탈환. 이걸 목표로 내걸었는데 발언 한번 직접 들어보고 오겠습니다.
◆ 장동혁> 저 장동혁 당원과 함께, 국민과 함께 2028년 총선 과반 승리의 교두보를 쌓고 정권 탈환의 고지로 힘차게 나아가겠습니다. 국민의힘은 청년을 위한 청년에 의한 청년의 정당이 되겠습니다. 당원 주권 2.0 시대를 열겠습니다. 시도당 위원장, 당협위원장 선출 등에 당원이 직접 참여하도록 하여 당원 주권을 더욱 확대해 나가겠습니다. 대한민국의 건국과 발전, 그 기적의 역사를 인정하는 모든 보수 세력과의 연대에도 더욱 힘을 쏟겠습니다. 이 모든 과업을 책임지고 추진해 나갈 보수 정체성 확립 위원회를 설립하겠습니다.
◇ 박원석> 모든 보수 세력과 연대하겠다. 우리 김종혁 최고위원 얘기는 제가 알고요. 어떤 입장이신지. 강전애 변호사, 오늘 전반적으로 기자회견 어떻게 보셨습니까?
◆ 강전애> 아까 제가 앞에 브리핑하면서 개혁신당과의 관계도 좀 말씀을 드렸는데 장동혁 대표가 일단은 저희 국민의힘 당원들은 본인의 편이라는 좀 자신감이 붙으신 것 같고 여기서 이제 확장을 하겠다. 이런 것들을 오늘 1주년 기자회견으로서 이야기한 것이 아닌가 싶습니다. 그리고 김민석 대표랑 만났을 때 표정이 정말 밝았잖아요.
◇ 박원석> 그보다 더 밝을 수는 없었어요.
◆ 강전애> 그렇죠. 정말 놀라울 정도로 표정이 밝았고 그때 마이크가 잘 안 됐어요. 마이크가 잘 안 되니까 뭐라고 얘기했냐면은 저희 야당이 좀 이렇게 제대로 못 하고 있는데 마이크마저도 이렇다. 이런 표현을 장난처럼 이렇게 농담처럼 이야기하는 모습을 보면서.
◇ 박원석> 여유가 있어 졌다.
◆ 강전애> 예, 굉장히 그런 모습을 보였는데 저는 1년 동안 계속 흔들림이 있었고 앞으로도 계속 흔드는 세력들이 있을 거라고 생각합니다만 이제 자리를 잡았다고 생각하시면서 보수의 완전히 센터가 장동혁이라는 것을 보여준 기자회견이 아니었나 생각합니다.
◇ 박원석> 흔드는 세력 한번 의견 말씀해 주시죠.
◆ 김종혁> 지난 1년, 지난 1년 동안 무너진 당을 일으키고 흩어진 보수를 결집하는 시간이었다. 이렇게 얘기를 했어요. 당이 왜 무너졌는데요? 우리 당이 왜 무너졌습니까?
◇ 박원석> 장동혁 대표 때문이다?
◆ 김종혁> 아니요, 그건 아니죠. 윤석열 대통령 때문에 무너졌죠. 비상계엄을 하는 바람에. 그런데 우리 당이 그러면 그때 어떻게 했어야 됩니까? 비상계엄 이것은 불법적인 것이고 잘못된 것이라고 맞서 싸웠어야 되는 거 아닙니까? 그리고 윤석열 대통령과 절연했어야 되는 거 아닙니까? 그런데 그렇게 하지 않았잖아요. 장동혁 대표 굉장히 이율배반적인 행동을 했어요. 본인이 한동훈 대표와 함께 그때 수석 최고위원일 때는 같이 가서 투표했지 않습니까? 반대 표결했어요. 이거 해제해야 된다고 표결했어요. 그래 놓고 그다음에 뭐라고 그랬습니까? 비상계엄은 신의 뜻에 의한 계몽령이라고 얘기했습니다. 이게 말이 됩니까? 앞뒤가 안 맞는 얘기를 하셨잖아요.
그러니까 이거는 자기의 이해관계에 따라서, 자기의 이익에 따라서 언제든지 정치인이 태도를 바꿀 수 있다는 전형을 보여주신 거잖아요. 그럼 여기서 지금 지난 1년 동안 무너진 당, 그럼 뭐가 왜 무너졌는지를 먼저 따져야 될 거 아닙니까? 그리고 우리 당이 제대로 진정으로 건강한 보수를 서려면 그러면 윤석열 대통령의 비상계엄은 잘못된 것이라고 선언을 하고 그다음에 그것 때문에 우리 당이 이렇게 타격을 받는데 우리 그것과 절연하겠습니다라고 선언을 하셨어야 되는데 지금까지도 안 하고 계세요.
◇ 박원석> 절연 선언문 한번 냈었잖아요.
◆ 강전애> 전 의원 명의로 했죠, 의원들 함께.
◆ 김종혁> 본인이 하신 게 아니에요. 당 대표는 2025년 12월 3일날 1년 됐을 때 그때 거기에 대해서 그 반성하는 그 메시지를 제대로 내지 않으셨기 때문에 그때 주호영이니 윤한홍이니 이런 분들이 당 대표 이렇게 하면 안 된다고 반발했던 거 아니에요. 그러니까 제가 보기에는 일단 지금 당 대표의 여러 가지 얘기가 제가 공허하게 들리는 얘기는 가장 출발점에 대한 어떤 반성이 없는데 그리고 출발점에 대해서 우리가 정확히 분석을 하면서 여기서부터 우리가 이건 잘못된 건 잘못된 거고 잘된 건 잘 된 거고라고 하면서 상대방을 공격해야 되는데 그러니까 걸핏하면 지금 민주당에서 우리한테 내란당, 내란당 그러지 않습니까? 1년, 지금 1년 6개월이 됐는데도 그 얘기를 하고 앉았어요. 왜 그러겠어요? 이게 정리가 안 되니까 그런 거예요. 그래서 저는 상당히 안타까워요. 민주당이 저렇게 똥볼을 차고 있고 정권이 저렇게 엉망진창으로 국정을 운영하고 있는데도 우리 당의 지지도가 안 올라가는 이유가 뭐냐? 내란당 소리를 듣는 이유가 뭐냐? 굉장히 분통 터져요.
◆ 강전애> 그거는 어느 정도 인정을 해야 될 거 같아요.
◇ 박원석> 그러면 이제 민주당 이야기도 좀 듣고. 그동안 민주당에서는 장동혁 대표를 우리의 전략자산이다. 이렇게 굉장히 높이 평가해 왔는데 장동혁 대표의 1주년 기자회견, 전반적으로 어떻게 들으셨습니까?
◆ 서용주> 좀 앵커 말을 받아서 제가 표현하자면 전략자산답다.
◇ 박원석> 전략자산답다.
◆ 서용주> 그러니까 국민의힘을 계속해서 올공의 늪에 빠뜨려서 그냥 가겠다는 선언 같아요. 민심의 바다로 가겠다 이러면서 이런저런 얘기를 했는데 저는 눈에 띄었던 건 그겁니다. 싸우는 인재, 잘 싸우는 인재를 뽑겠다는 거예요. 국민들은 일꾼을 원하지 싸움꾼을 원하지 않습니다. 근데 싸우겠다는 말을 그거를 일성으로 1주년 때 했다는 것은 사실상 당내에서 이게 민주당 단지 이재명 정부와의 싸우는 야당의 입장이 아니라 당내에 보수의 정체성을 정립하는데 잘 싸우는 사람을 뽑겠다로 들리는 거예요. 그래서 내부 싸움을 하겠다는 걸로 들리죠. 그러면 민주당 입장에서는 또 집안싸움 계속하겠다는 거고 내년 임기까지 또 계속하겠다는 거고 그 중간에 당협위원장들을 본인이 입맛대로 다 바꾸고 나서 연임하겠다는 거다. 이런 전략자산이 어디 있냐.
◇ 박원석> 그러면 계속 장동혁 대표가 앞으로 남은 임기 1년도 더 채우기를 민주당에서는 바란다.
◆ 서용주> 저는 개인적으로 너무 싫어하는데요. 정치적으로 좀 정치에 불필요한 분인데 김민석 대표가 필수 불가결하다고 한 거 보니까 마음 한편에서는 정말 전략자산으로 생각하고 있지 않나, 근데 한국 정치에는 불행한 일이라고 저는 개인적으로 판단해요.
◇ 박원석> 김유정 의원님.
◆ 김유정> 한마디로 오늘 기자회견은 너희가 흔들어 봤자 나 장동혁이야. 1년 나 버텼어. 남은 임기도 버틸 거야. 그리고 254개 지역위원장 싹 다 바꿀 거야, 내 입맛대로. 그런 선언이라고 저는 생각해요. 보수의 정체성 확립이라고 얘기를 하고 있는데 보수의 정체성이 부정선거 음모론에 휩싸여 있는 본인의 모습인가요? 아니면은 탄핵 반대 당론에 대해서 아직도 폐지 안 하고 있잖아요. 그러니까 의원들이 결의문 내면 뭐 합니까? 절윤 선언문 같은 거. 여전히 탄핵 반대 당론을 가지고 있으면서 보수의 정체성을 확립하겠다고 얘기하는 것은 너무나 앞뒤가 맞지 않는 궤변 같은 거죠.
그래서 저는 자신감이 붙은 것 같아요. 나는 흔들리지 않는다. 나 버텼어. 그래서 그 자신감 때문에 어느 자리였나요? 한동훈 의원하고도 굉장히 활짝 웃으면서, 피해 다니다가 막 입원도 하고 그랬잖아요. 안 만나려고. 그랬는데 활짝 웃으면서 악수하는 그 장면에서 나 국민의힘의 대표야, 여전히. 앞으로도 1년 더 할 거야, 공천도 내가 할 거야. 이런 자신감 있는 모습을 보이고 있는 것 같고 실제로 본인이 그걸 신념으로 믿고 있는 것 같아요. 나 버텼다.
◇ 박원석> 알겠습니다. 어제 화제가 됐던, 오늘 화제가 됐던 사진입니다. 문화일보에서 찍은 사진인데 한 행사장에서 장동혁, 한동훈 두 분이 만나서 악수하는 거, 거의 1년 만이 아닌가 싶은데요. 저 사진이 잡혔어요. 또 사진을 둘러싸고 여러 해석이 나오는데 일단 짧게 우리 김종혁 최고위원님, 저 사진 어떻게 보셨습니까?
◆ 김종혁> 그냥 행사장에서 만나면 그럼 저기서 인상 쓰고 싸우겠습니까? 그냥 웃으면서 악수하는 거죠. 그런데 서로 생각이 다를 거 아니에요.
◇ 박원석> 근데 그동안에 많이 피해 왔잖아요. 장동혁 대표가.
◆ 김종혁> 많이 피해 왔죠, 많이 피해 왔는데 언제까지 피하겠습니까.
◇ 박원석> 그런데 저 날은 왜 안 피했을까.
◆ 김종혁> 그거 못 하죠. 그렇게까지 언제까지 하겠어요. 그런데 아마 서로 감정이 좋지는 않잖아요. 그런데 아마 장동혁 대표는 그런 생각했을 거예요. 야, 너 좀 사라져 줘라. 너만 없으면 내가 내 세상 될 텐데, 미워 죽겠어. 이런 거고 아마 한동훈 전 대표는 속으로 그랬겠죠. 얼마나 오래 가나 한번 보죠. 뭐 이랬을 겁니다. 그런 마음가짐 아니었을까 싶어요.
◆ 강전애> 저는 조금 다르게 보는 게.
◇ 박원석> 혹시 아까 강전애 대변인께서 하신 얘기가 장동혁 대표가 자신감이 커졌다. 그 자신감의 반론은 아니었을까요? 이제는 내가 더 피할 이유가 없다. 이런 거 아니었을까요?
◆ 강전애> 저는 그렇게 생각합니다. 근데 그 자신감이 생긴 거는 최근에 네 분에 대한 징계가 있었잖아요. 징계 수위가 좀 높다는 얘기는 있습니다만 이 네 분은 사실상 장동혁 대표 체제에 반대해서 징계를 받은 건 아니에요. 개인 개인이 징계를 받을 만한 사유들이 있었던 거죠. 근데 이분들에 대한 징계를 하다 보니까 어쨌든 대안과 미래, 친한계에서 목소리가 약간 낮아진 것은 맞다. 저는 그렇게 생각합니다.
그리고 한동훈 의원의 당원 게시판 사태와 관련해서 최근에 압수수색이 있었잖아요. 이게 저희 게시판을 관리하는 서버 관리하는 업체에 대한 압수수색이 있었던 건데 그러면 결과가 나오는 데 그렇게 오래 걸리지 않을 수 있다는 생각이 드는 부분이 있죠. 한동훈 의원의 제명과 관련해서 그 단계 사건과 관련해서 문제가 있으면 본인이 직을 내려놓겠다고 했었어요, 장동혁 대표가. 지금 거기에 있어서 좀 승기를 잡았다고 생각하는 게 아닌가 싶습니다.
◆ 서용주> 저는 오늘 가장 재미있는 사진 1장이라고 봅니다. 가장 핫한 뉴스고. 장동혁, 한동훈이 만났어요. 장동혁 대표가 그렇게 도망 다녔다고 제가 표현을 했지만 물론 억울하다고 하겠지만, 악수를 했다. 저는 악수 안 해도 된다고 봅니다. 장동혁 대표가 굳이 가서 마주쳤다고 해서 외면한다고 그거를 사진 찍겠어요? 쓱 지나가면 되잖아요. 악수를 했단 말이에요.
◇ 박원석> 쓱 지나가면 사진이 더 이상하게 찍히지 않을까요.
◆ 서용주> 그러니까 이렇게 저쪽에서 막 이렇게 뱅뱅뱅 돌면 되잖아요. 제가 행사장 가보면 아는데. 악수를 했다는 거는 첫 번째는 장동혁 대표에게 몇 개월간 자신감이 붙었다.
◇ 박원석> 자신감의 반로다.
◆ 서용주> 그 자신감의 두 가지는 첫 번째는 한동훈 의원에 대해서 이제 걱정하지 않는다.
◇ 박원석> 걱정하지 않는다는 의미는?
◆ 서용주> 예를 들어서 그런 거예요. 말풍선으로 하면 야, 한 의원. 너 이제 못 들어와. 약 오르지?
◇ 박원석> 복당 안 돼.
◆ 서용주> 그래 너 나한테 안 돼, 끝이야. 이거고 한동훈 의원 같은 경우는 아, 진짜. 이러면 서 너 언제까지 그렇게 버티나 보자. 이런 상황인 거예요. 그래서 저는 장동혁 대표의 자신감의 1장의 사진이다. 그러면 한동훈 의원 입장에서는 급한 건 없을 수는 있으나 보수 정체성 통합위원회가 발족되는 이 마당에 정말 보수 재건을 기치를 걸고 보수의 리더가 되고자 하는 한동훈 의원이라면 본인의 정치적으로 들어가는 게 이득은 안 되지만 국민의힘은 지금 위기거든요. 그랬을 때는 사실 조금 저 사진은 한동훈 의원한테 아플 수 있다.
◇ 박원석> 김유정 의원님, 저 사진의 의미.
◆ 김유정> 글쎄요. 어제 행사장에서 만난 거잖아요. 나 내일 1주년인데 악수 정도는 해줘야지.
◇ 박원석> 악수 정도는 해주겠다.
◆ 김유정> 악수 정도는 해주겠다.
◇ 박원석> 역시 자신감의 표현이다?
◆ 김유정> 그렇죠. 그러니까 6월 3일 보궐선거로 들어왔는데, 한동훈 의원이. 그런데 그동안에 국회에서도 어디에서도 이렇게 조우하는 장면이 한 번도 같은 앵글 안에 잡힌 적이 없어요.
◇ 박원석> 처음이죠.
◆ 김유정> 처음이기 때문에 내일, 그러니까 오늘 1주년을 앞두고 기념으로 사진을 하나 남긴 것 같아요, 제가 보기에는. 그러면서 내가 이 정도 세력화가 됐고 아까 말씀드린 것처럼 아무리 흔들어도 내가 지금 버텼는데 국민의힘 내부에서요, 장동혁 대표만 없으면 그러면 한동훈 의원이 바로 복당이 가능한가. 그런 분위기가 또 아니란 말이에요. 장동혁은 아니지만 한동훈도 싫어. 이런 의원들도 상당수가 있어요. 그래서 장동혁 체제가 무너진다고 해도 한동훈 복당이 금방 되냐, 자동으로. 또 그건 아니란 말이에요. 그런 내부의 분위기를 다 알고 굉장히 자신감 있게 또 활짝 웃고 있는 이 모습이 아마 본인은 나 어제 굉장히 한 건 했네. 이런 심정이 아닐까 싶네요.
◇ 박원석> 김종혁 최고 표정이 별로 안 좋으세요.
◆ 김종혁> 아니에요.
◇ 박원석> 반론 없으세요?
◆ 김종혁> 저는 별로 사실 맞는 분석은 아니라고 생각을 해요. 그냥 거기서 마주쳐서 서로들 웃는 모습, 그럼 한동훈 대표는 뭐가 좋아서 그렇게 장동혁 대표를 보면서 웃겠어요. 그건 장동혁 대표도 마찬가지인 거고 그리고 예를 들면 지난번에 장동혁 대표가 대장동 사건과 관련해서 항소 포기한 날, 검찰이 항소 포기한 날 그다음 날 아침에 그날 밤에 한동훈 대표가 대한민국 검찰은 자살했다고 써서 그다음 날 아침에 정청래 대표하고 국회에서 만나서 그 사진 보세요. 얼마나 활짝 파안대소하고 있는가 다 그게 정치인들이 그런 거죠. 그래서 그게 무슨 특별한 뭐가 의미가 있다는 생각은 저는 들지는 않아요.
◇ 박원석> 장동혁 대표 오늘 1주년 메시지로 다시 돌아가서 가장 관심을 끌었던 게 얼마 전에 장동혁 대표가 제안했던 당협위원장 당원 직선제 이거였는데.
◆ 김종혁> 그렇습니다.
◇ 박원석> 그거는 속도 조절을 할 뜻을 밝혔어요. 지금 당장은 의원들 반대도 심하고 최고위원회에서 의결 가능성도 없어서 그런지 그건 미뤄놨는데 그건 그렇고 오늘 새로운 제안이 나온 게 보수정체성확립위원회라는 걸 들고나왔습니다. 보수 정체성이 지금 많이 흔들립니까? 우리 강전애 대변인님.
◆ 강전애> 저는 흔들리는 거의 중심에는 그런데 사실은 장동혁 대표가 있다고 생각을 하거든요. 어쨌든 본인이 1년 동안 참 여러 가지 일들이 있었는데 국민들, 특히 당원들도 사실은 한동안 꽤 혼란스러웠어요. 왜냐하면 처음에는 팀 한동훈의 넘버2로서 수석 최고를 했었던 거잖아요. 말씀하셨던 계엄 해제 표결에도 들어갔었고 그런데 그 이후에 전당대회 과정에서는 강성 지지층을 뒤에 업고서 당선이 됐단 말이에요. 그런데 당선되고 나서는요. 하루에 1도씩 좌측으로 가겠다고 했어요.
◇ 박원석> 그런 얘기했었죠.
◆ 강전애> 예, 그리고 실제로도 몇 번 그런 스탠스를 취하다가 다시 돌아오고 어느 날은 또 왼쪽으로 가고 이런 모습을 보이더니 이제는 올림픽 공원 사태로 완전히 오른쪽으로 가셨다고 저는 생각을 합니다. 근데 어쨌든 보수가 통합을 해야 되고 지금 대통령과 여당이 워낙 숫자가 많기 때문에 다 같이 힘을 합쳐야 된다는 것에 있어서는 많은 분들이 공감을 하실 거라고 봐요. 앞서 이야기한 거랑 또 연결이 되는데 장동혁 대표는 본인이 강성 보수든 뭐든지 간에 보수에 있어서의 센터는 나다. 자신감이 있기 때문에 그런 이야기들을 하고 제안하는 게 아닌가 싶습니다.
◇ 박원석> 김종혁 최고위원님, 보수정체성확립위원회가 무슨 역할을 할까요? 앞으로.
◆ 김종혁> 그런데 보수 정체성이라는 게 무슨 보수를 얘기하는지 잘 모르겠어요.
◇ 박원석> 장동혁 대표가 거론했던 거는 자유민주주의, 시장 경제 그다음에 굳건한 안보, 한미 동맹 늘 보수에서 해오던 얘기예요. 새로운 내용은 없었어요.
◆ 김종혁> 그건 맨날 하는 얘기잖아요. 그런데 자유민주주의자가 비상계엄 합니까?
◇ 박원석> 그건 아니죠.
◆ 김종혁> 말이 안 되는 얘기잖아요. 그거는 제가 보기에는 지금 현재, 지금 장동혁 대표가 얘기하는 올림픽 공원에 가서 재선거하자고 외치는 게 이게 보수라는 생각을, 저도 굉장히 보수라고 생각을 하는데 전혀 동의할 수가 없거든요.
◇ 박원석> 그래서 어떤 의도를 가지고 저 보수정체성확립위원회를 제안한 걸까. 이걸 좀 여쭤보는 거예요.
◆ 김종혁> 저거는요, 그러니까 제가 보기에는 보수 2.0 위원회라는 걸 만들겠다는 거 아니에요. 그러면서 당협위원장과 관련된 것들도 여기서 논의되도록 하겠다고 했는데 이거는 서정욱 변호사 말에 따르면 분명히 칼을 뽑았으니까 뭐라도 할 것이다. 안 하면 레임덕 생길 것이다. 이런 얘기를 했는데 집어넣기가 뭐한 거예요. 왜냐하면 지금 정점식 원내대표가 강력히 반대하고 있고 의총에서 굉장히 심각한 얘기들이 많이 나왔대요. 근데 만약에 정말로 이걸 강행을 했을 때 그 의원들 전체를 대상으로 싸움을 벌일 수가 없다고 생각하니까 발을 빼는 거예요.
그리고 최고위원회에서도 신동욱, 양향자, 우재준을 비롯해서 김재원 의원도 만약에 당 중진들이 다 조금 반대를 하면 나도 거기 갈 수 없지. 이런 입장인 걸로 알고 있어요. 그러니까 지금 발을 빼야 되는데 그냥 빼기가 뭐하니까 위원회를 하나 만들어서 그다음에 그쪽에서 논의할 거니까 나는 뭐 안 한다는 얘기는 아니라고 얘기하는 거라고 생각을 해요.
◇ 박원석> 미뤄둔 거다. 적당한 이름을 붙여서.
◆ 김종혁> 저거는 제가 보기에 미뤄둔 것도 아니고요. 짝수, 8월에 짝수 연도에 8월에 하도록 돼 있잖아요.
◇ 박원석> 그런데 보수정체성확립위원회는 이 당협위원장 직선제하고 조금 다른 거잖아요.
◆ 김종혁> 그렇죠. 보수정체성확립위원회는 쉽게 얘기하면 자기가 싸우는 80%를 다 싸우게 만들겠다고 얘기하는 것처럼 본인이 생각하는 가치를 구현하도록 사람들에게 밀어붙이겠다는 건데 그 지향점이 뭔지는 모르겠는데 뭐. 보수 정체성이 도대체 보수 정체성을 이야기하는지 모르겠어요.
◆ 서용주> 근데 우리가 너무 복잡하게 얘기할 게 없어요. 그냥 있어 보이려고 만든 위원회예요.
◇ 박원석> 있어 보이려고?
◆ 서용주> 뭔가 보수 정체성을 확립한다 보면 있어 보이잖아요.
◆ 김종혁> 그것도 그럴듯하네요.
◆ 서용주> 앞서 앵커께서도 보수 정체성인 건 우리가 일반적인 정치학을 공부하는 사람이 아니더라도 앞서 얘기했던 세 가지 정도면 그 정체성이라고 우리가 볼 수 있어요. 그런데 국민의힘에 자유민주주의라든지 시장 경제라든지 굳건한 안보 이거 어겼던 사람이 누구냐면 윤석열이에요.
◇ 박원석> 그렇죠. 비상계엄으로 모든 걸 없애려고 했으니까.
◆ 서용주> 그러면 보수 정체성을 확립하려면 다시 돌아와야 돼요. 윤석열은 절연하고 다시 윤 어게인 세력들과 관계를 끊고 올공에서 나와야 돼요. 이게 보수 정체성 확립이라는 게 우리의 일반 상식일 텐데 그냥 있어 보이는 거예요. 더 이상 여기에 의미를 안 뒀으면 좋겠다.
◆ 김유정> 저는 지금 국민의힘의 장동혁 체제가 보수로 보이지 않아요. 거의 극우에 준하는 그런 세력으로 보이는데 지금 보수 정체성 확립해서 싸워라, 싸워라, 싸우는 국민의힘 만들겠다고 하는 건 윤석열 정신의 계승이죠. 지난 정권에서.
◇ 박원석> 윤석열 정신의 계승이다.
◆ 김유정> 그렇죠. 장관도 나가서 싸워라, 총리 싸워라. 해서 국회에서 했던 그 모습들을 한번 생각해 보세요. 싸워라, 싸워라.
◇ 박원석> 그러니까 저게 말은 보수 정체성 확립인데 극우 정체성 확립으로 갈 거다.
◆ 김유정> 그렇죠, 그 정신의 계승이에요. 제가 보기에는.
◆ 강전애> 근데 저는 보수정체성확립위원회는 어쨌든 장동혁 대표가 본인이 센터로서의 위치를 보여주기 위한 위원회였고 실제로는 활동을 열심히 하지는 않을 거라고 봐요.
◇ 박원석> 본인이 위원장 맡을까요?
◆ 강전애> 그럴 가능성은 있다고 생각하는데 그런데 왜냐하면 이 보수 정체성이 지금 장동혁 대표 체제에서 진행이 되면 강성 보수로 갈 가능성이 높거든요. 그런데 그렇게 하다 보면 이진숙 의원이 또 뜰 수가 있어요. 그러니까 이진숙 의원이 요즘에 그 5.18 관련해서 또 민주당에서 단독으로 가결을 시키고 막 이런 과정이 있기 때문에 이게 잘못되면 다음번에 본인은 연임을 해야 되는데 이진숙 의원에게 어떤 꽃길을 깔아주는 게 될 수도 있거든요. 그래서 저는 어쨌든 서로 간의 정치는 함께할 때는 함께하지만 또 견제할 때도 필요하지 않겠습니까? 열심히 하지는 않을 것 같다.
◇ 박원석> 그래서 이진숙 의원 얘기가 나와서, 오늘 국회에서 제명 결의안이 통과됐어요. 그러면서 김민석 대표가 여자 전두환이라고 부르자 라고까지 얘기를 했습니다.
◆ 서용주> 여자 전두환은 반론을 제기 안 해서 그렇게 불러준 것 같아요.
◇ 박원석> 제명 결의안이 효력은 없지만 어쨌든 오늘 그거 가지고 또 양당이 크게 충돌을 했어요. 그러니까 이진숙 의원의 제명 문제 국민의힘에서는 지금까지 봐서는 징계를 안 할 것 같은데 어떻게 해야 된다고 보세요?
◆ 서용주> 사실 저는 이진숙 의원에 대해서 제 개인적인 감정이라면 제명을 한 100번 해야 된다고 봐요. 이게 왜냐하면 5.18을 가지고 더 이상 정치인들이 자신의 정치적 이득을 위해서 5.18 정신을 훼손하지 않았으면 좋겠는데 예전에 5.18 정신이 아닙니다. 이제 헌법 전문에 수록을 해야겠다는 것들이 현실화되고 있고 이게 여야가 합의된 사항입니다. 여야의 합의 정신을 깨는 정치인이 국회에 있어야 됩니까? 마땅히 없어야죠.
그리고 사실상 국민의힘이 모욕죄로 명예훼손죄로 그 법인체라면 국민의힘이 이진숙 의원에게 고소장을 날려야 됩니다. 국민의힘이 당헌 당규 강령을 이거 어긴 거 아니에요, 모욕했잖아요. 전두환의 복권 토론회를 열어 놓고 나서 이거를 무슨 마땅히 본인은 아무런 어떤 그런 의도가 없었다고 너무 파렴치하게 이렇게 거짓말을 한단 말이에요. 저는 이런 분은 선출직 공직자로서 국회에 두면 우리 정치권 전체가 욕을 먹어요, 오염되고.
◇ 박원석> 김종혁 최고위원님, 제가 오늘 표결 끝나고 나서 국민의힘의 한지아 의원이 인터뷰한 거를 눈여겨봤는데 본인은 기권을 했다. 왜냐하면 이진숙 의원을 선출한 대구 유권자들의 그런 선택을 존중해서. 그러나 이진숙 의원의 제명을 촉구한다. 이렇게 얘기를 했어요. 이거는 국민의힘 당원에도 나와 있는 5.18 정신을 훼손한 것뿐만 아니라 오히려 당의 정체성을 위태롭게 한다. 이런 입장을 밝혔더라고요. 한지아 의원이 친한계니까. 친한계 의원들의 대체적 인식인가요? 아니면 한지아 의원의 입장인가요?
◆ 김종혁> 다른 분들의 얘기를 제가 들어보지 못했기 때문에 좀 다른 분들이 어떻게 얘기할지는 잘 모르겠습니다. 제가 대변할 수는 없는 건데 저는 개인적으로 한지아 의원의 의견에 동의합니다. 그리고 이거는 어떻게 보면 46년 전에 있었던 비극이에요.
◇ 박원석> 그렇습니다.
◆ 김종혁> 그리고 우리가 이 상처를 딛고 일어나기 위한 노력을 그동안에 무수하게 해 왔습니다. 보수 정권 때 그 광주 민주화 운동이라는 이름을 그 성격 규정을 했고 그다음에 광주 민주화 공원도 만들었고 이러면서 보상도 하고 이런 과정을 통해서 많이 넘어가고 있었던 거예요. 그런데 왜 지금 이 시점에서 다시 이걸 끄집어내서 과거의 어떤 상처를 놓고 싸우는 쪽으로 이렇게 몰고 가는지, 이런 정치가 왜 언제까지 계속돼야 되는지를 잘 모르겠어요. 저는 아주 의도적이라고 보거든요.
마치 지난번에 표 무슨 의원이 예술을 빙자해서 국회에서 박근혜 전 대통령의 누드화를 전시하고 그랬던 것들을 보면서 엄청 분개했던 적이 있는데 비슷한 느낌을 받아요. 이게 학술 단체들끼리 회의를 하면서 공방을 하는 건 그럴 수 있다고 치는데 이거를 국회에서 끌어다가 국회에서 이걸 논쟁을 만들려는 것은 아주 의도를 가지고 한 거기 때문에 굉장히 정치적으로 오염된 의도를 가지고서 이 사안을 지금 접근하고 있다. 그건 우리 당의 당론하고도 맞지도 않고 그래서 잘못된 거다.
◆ 김유정> 소위 그 토론회는 사실관계를 바로잡으면 공방이 있었던 건 아닙니다.
◇ 박원석> 그렇죠. 일방적 주장이었죠.
◆ 김유정> 일방적 주장이었던 것이고 그게 왜곡이었고 잘못된 것이었다는 말씀을 드리고요.
◆ 김종혁> 제 말은 학회에서 그런 공방을 하는 건 얼마든지 있을 수 있는데 정치판에서 한 것은 이거는 의도가 있는 거라는 거죠.
◆ 김유정> 그리고 보수정체성확립위원회를 100번 만들면 뭐 합니까? 이진숙 의원에 대해서 이 잘못된 행태에 대해서 질타하고 그다음에 선을 긋고 오늘 제명 촉구 결의안에 동참했다면 그게 바로 보수 정체성의 확립이 되는 겁니다. 그런데 헛다리 짚고 있는 거죠.
◇ 박원석> 강 대변인님, 이거 국민의힘에서 지금 징계 안 한다. 이런 입장을 당 지도부에서 사실상 밝힌 셈인데 국민의힘의 그 5.18과 관련된 의원들의 망언이나 이런 것의 전례로 보면 징계를 검토할 만도 하다고 보거든요.
◆ 강전애> 저도 그렇게 생각합니다.
◇ 박원석> 그런데 안 할 것 같아요? 지도부에서?
◆ 강전애> 징계를 검토하고 있지 않다고 이야기한 것도 윤리위가 아니에요, 당 지도부에서 얘기를 했는데 윤리위는 항상 독립적인 기구라고 얘기하면서 당 지도부에서만 얘기하고 윤리위에서는 아무 입장 표명이 없다는 건 참 문제가 있다고 생각합니다. 아까 네 분에 대한 징계 얘기를 잠깐 했는데 저는 그분들 징계 받을 만하다고 생각을 해요. 그런데 문제는 왜 징계위에 올라가 있는, 윤리위에 올라가 있는 다른 사람들은 하질 않는 거냐.
근데 우종환 부위원장이 그만두면서 한 유튜브에 나와서 한 얘기가 본인도 구체적으로는 모르지만 이 윤리위에 올라오는 사람들이 지금 윤민우 위원장이 임의적으로 선택하고 있는 것 같다. 이런 얘기를 했거든요. 이거 굉장히 중요한 부분이에요. 만약에 법정으로 가든 어떻든 간에 당원들, 국민들께서도 신경 써서 보실 수밖에 없는 지점이거든요. 이거는 윤리위에서 분명히 짚고 넘어가야 된다고 생각을 하고 이진숙 의원 같은 경우는 이거 저희 당원 3000분 넘게 문제 제기를 하고 계시는 거잖아요.
◇ 박원석> 그랬죠.
◆ 강전애> 그럼 당에서 저는 이렇게 지도부에서 넘어가듯이 기자들의 질문을 얘기하는 것이 아니라 정말로 저희 당헌 당규에 있는 얘기인 만큼 여기에 대해서는 소상하게 국민들께 설명을 드리는 게 공당의 책무다. 저는 그렇게 생각합니다.
◇ 박원석> 국민의힘에서 조금 결자해지 해야 될 몫이 있어 보이는데 한번 지켜보겠습니다. 이게 국민의힘 자체적으로 어떤 자정이 안 되면 국회에서 이거 가지고 계속 공방이 일어나고 좀 시끄럽지 않을까. 물론 지금 아직 국회 윤리위도 구성이 안 돼 있기 때문에 당장에 제명안이나 이런 걸 처리될 수 있는 상황은 아니지만 사실 5.18 같은 경우에는 법적, 역사적, 정치적 합의가 끝난 사안이기 때문에 이걸 가지고 계속 국회에서 이런 식의 논란을 하는 게 별로 생산적이지 않아 보이는데 지금 우리 강전애 대변인 말씀대로 국민의힘 내에서 어떤 입장 표명이나 관련된 정리가 있을지 좀 지켜보도록 하겠고요.
저희가 시간이 조금 남아서 다시 민주당 얘기를 조금 아까 놓친 거를 해보겠습니다. 지금 가장 뜨거운 이슈 중 하나가, 이건 민주당 이슈만이 아니라 여야의 현안이고 국회 현안이기도 한데 제주 실종, 제주 실종 사건 허위 종결이에요. 김민석 대표가 경찰 개혁에 박차를 가하겠다고 그러면서 경찰 개혁 추진단도 구성했고 6대 폐단과의 전쟁을 선포를 했어요. 6대 폐단이 보니까 제 식구 감싸기, 사건 암장, 무단 종결, 증거 은폐 및 조작, 수사 정보 유출, 개인정보 침해 이런 것들인데 제가 궁금한 건 이렇게 사회적으로 큰 사건이 일어나면 보통 집권당에서 현장에 나가서 대응을 하잖아요.
◆ 김유정> 예.
◇ 박원석> 그리고 제주 서부경찰서인가요? 거기?
◆ 김유정> 예.
◇ 박원석> 방문도 하고 근데 일정이 바빠서 그런가요? 이렇게 현장에 나가서 대응하는 모습을 별로 못 본 데다가 행안부 장관의 이에 대한 입장 표명도.
◆ 김유정> 늦었어요.
◇ 박원석> 굉장히 늦게 나온 것 같아요. 이거 왜 그렇죠?
◆ 김유정> 그래서 이런 것들을 좀 놓치고 있는 게 아닌가 그런 생각이고요. 경찰개혁추진단이, 정부 차원에서의 경찰개혁위원회 말고 또 당에서 별도로 만들었잖아요. 그래서 이 경찰 개혁추진단에서 당 차원에서 제일 먼저 가야 될 곳이 지금 현장에 가서 얘기를 좀 듣는 모습이 필요하다고 저는 생각하고요. 특히 경찰에서 우리 모두가 놀랐던 게 법조인들도, 실종 신고를 담당자가 맡고 그거를 신고를 받고 본인 스스로 또 이거를 종결시키는 거를 아무 더블 체크 없이 승인도 없이 할 수 있단 말이야라고 생각을 했잖아요.
그런데 어제 JTBC 뉴스에서 보니까, 그러고 나서 이 문제가 제기가 되니까 경찰에서 뭐라고 얘기를 했냐면 앞으로 형사과장이 승인을 받도록 하겠다. 이렇게 지금 경찰의 입장이 나왔잖아요. 그런데 원래 그렇게 승인받도록 되어 있다는 거예요. 그런데 현장에서 그거를 실천을 안 하고 있고 마음대로 담당자가 이렇게 종결하고 있다라는 것 때문에 경찰이 더 질타를 받아야 된다고 저는 생각하거든요. 그래서 우리가 놓치고 있는 어떤 사각지대에서 벌어질 수 있는 일들 그리고 기왕이면 검찰 개혁 추진을 할 때 경찰의 이런 시스템화 이런 것들을 함께 좀 갔어야 되는데 그걸 좀 놓치고 있는 게 아닌가, 준비가 되어 있는가에 대해서 국민들이 질문을 하고 있다고 저는 생각하니까 당 차원에서 또 정부 차원에서 이런 것들을 동시에 좀 추진을 해야 될 것 같아요.
◆ 김종혁> 근데 저는 이해할 수 없는 게요. 이거 지금 어떤 느낌이 드냐 하면 지난번에는 검찰을 악마화시켜서 검찰 박살을 내더니 이번에는 경찰입니까? 경찰을 보니까 한병도 원내대표도 그렇고 경찰 니들 스스로 알아서 개혁안 만들고 말이야 이러면서 그냥 경찰을 막 닦달하기 시작하고 있더라고요. 그 문제만 생기면 거기다 다 이렇게 미루면 되는 겁니까? 그럼 경찰 문제 있으면 이 다음에는 군대 동원할 겁니까? 아니면 민주 파출소가 이거 다 해결할 겁니까? 그리고 왜 그렇게 무슨 일만 생기면 그 집단 자체를 그렇게 전체를 갖다가 이렇게 공격을 하는지를 알 수가 없어요.
◇ 박원석> 어떻게 해야 된다고 보세요?
◆ 김종혁> 이게 지금 문제는 사실 민주당은 비판을 받아도 싼 게 그 경찰이 스스로 신고를 받은 다음에 그거를 자기가 종결해 버리잖아요. 아무런 견제 장치가 없어요.
◇ 박원석> 그랬죠, 이 사건은.
◆ 김종혁> 예, 이번 사건 그렇잖아요. 그런데 우리가 지금 경찰과 검찰 보완 수사권도 똑같은 구조예요. 경찰 스스로 이거는 어쨌든 한 인간 시스템의 문제든지 간에 인간의 문제든 간에 모두 다 한계가 있습니다. 시스템도 한계가 있고 개인도 한계가 있어요. 그러니까 서로가 견제와 균형을 하자는 게 그게 우리가 얘기하는 삼권분립이고 민주주의의 원칙이잖아요. 그런데 지금 민주당은 적어도 검사와 관련된 것들은 이런 건 다 필요 없어라고 얘기하면서 경찰을 어마어마한 거대한 권력으로 만들어 놨어요. 경찰에다가 국정원이 하고 있던 대공 수사권도 줬어요. 검찰이 하고 있는 수사 종결권도 다 줬어요.
거대한 괴물같이 거대한 경찰을 만들어 놓고 문제가 생기니까 야, 우리가 다른 위원회를 만들어서 이 경찰을 또 통제하기 시작해야겠다 이렇게 얘기합니다. 그럼 그 위원회가 문제가 되면 그 위원회 위에다가 또 위원회 만들 겁니까? 그러니까 제가 보기에는 지금 민주당이 국정을 운영하는 방식이 너무나 이상해요. 이거 반성해야 되는데 반성을 안 해.
◇ 박원석> 비판하시는 내용은 알겠는데 그래서 대안은 보완 수사권을 다시 부활해야 된다?
◆ 김종혁> 보완 수사권은 당연히 다시 돌려야죠. 그리고 이거 예를 들면 수사와 기소를 분리하는 것은 다른 나라에서도 그렇게 하는 나라들이 있으니까 그것 자체를 몰아가고 싶은 생각은 없고 검찰이 원죄가 많다는 것도 다 인정해요. 그렇지만 검찰과 마찬가지로 경찰도 문제가 있을 수 있고 군도 있고 언론도 있고 정치권은 더더욱 그렇고 그런데 자기가 권력 잡고 나면 다른 사람들한테 다 손가락질하면서 자기들은 그 아무런 잘못이 없는 사람들인 것처럼 그렇게 얘기하는 게 잘못이고 따라서 이 민주주의 원칙을 다 깨버리는 보완 수사권 이거 다시 돌려야 됩니다.
◇ 박원석> 알겠습니다.
◆ 서용주> 제가 반론을.
◇ 박원석> 간단히.
◆ 서용주> 반론을 할 게 너무 많아요. 간단히 그러니까 사실상 이 제주 실종 사건에 대한 본질은 이게 보완 수사권이 있었다면부터 시작해 보죠. 이렇게 호들갑을 떨었을까요? 이거를 이게 사실 이게 보완 수사권이 있는 상황에서 벌어진 경찰의 얼빠진 행동이란 말입니다. 저는 이런 부분에 있어서 정치적으로 개입돼서 이 사건의 경찰 개혁이 필요한 당연한 시스템의 부재인데 이걸 정치적으로 끌고 가요. 보완 수사권은 별개의 문제입니다. 저는 그렇게 생각해요.
그러니까 경찰도 개혁이 돼야 되고 보완 수사권 문제에 있어서는 입법부에서, 정부에서 원했지만 그게 말하자면 지난 지도부가 대통령의 뜻과 반하게 올라왔단 말이에요. 그러니까 정성호 법무부장관이 가서 그거를 보완 수사 요구권에 대해서 보완 수사권이 존치하는 정도의 수준까지 보완하려고 수정 입법안은 그런 어려운 상황들이 있는 건 인정하나 이게 민주당이나 현 정부가 초래한 사건처럼 국민들을 호도하지 않았으면 좋겠어요.
◆ 김종혁> 그러니까 완전히 잘못된 게요.
◆ 서용주> 완전히 잘못된, 호도하는 거죠.
◆ 김종혁> 그러니까 지금 얘기하신 게 좀 틀린 게 이게 실종 사건이기 때문에 그래요. 근데 만약에 보완 수사권이 지금 현재는 있어요. 완전히 없어지잖아요.
◆ 서용주> 지금도 있는 상태에서.
◆ 김종혁> 그러니까 10월 2일에 없어지잖아요, 완전히. 그러면 다른 일반 사건들에 있어서 이런 것들이 속출할 수 있다고요. 실종 사건처럼 암장하는 사건들, 경찰이 스스로 종결권을 갖추면서 문제가 있는데 그냥 덮어버리는 사건들이 속출할 거라고요, 두고 보시라고. 그때는 뭐라고 얘기할 거예요.
◇ 박원석> 이 얘기는 지금 시간이 지금 없어서 내일 한판승부에서 이어가도록 하겠고요. 두 분 하실 말씀이 있으면 내일도 출연해서 하시는 걸로 하고 끝으로 시간이 지금 한 1분 정도 남았는데 이 사안 관련해서 우리 강전애 대변인도 의견 좀 주십시오.
◆ 강전애> 그 민주당에서 시간이 없는 건 아니에요. 왜냐하면 어제인가도 대통령 고향, 안동에 가서 막 최고위하고 이랬거든요. 제주도 같은 경우에는 도지사 그리고 3명의 국회의원이 모두 민주당입니다. 근데 이 사건에 대해서 남 일처럼 하고 심지어 조금 아까 소장님도 말씀하셨습니다만 보완 수사권이 있는 상황에서 벌어진 사건이다. 그러면서 남 일처럼 이야기하고 있는 것이죠. 이게 국민들께 어떻게 받아들여지고 있는지에 대해서는 왜 지금 대통령과 민주당의 지지율이 계속 떨어지고 있는가, 그 부분에 분명히 맞닿아 있다고 말씀드리고 싶습니다.
◆ 서용주> 남 일로 얘기한 건 없어요. 그렇게 규정하면 안 돼요. 이 사실상 본질을 보완 수사권이 없어지면 이 같은 일들이 비일비재하게 한다는 그런 전제를 하는데 저는 그런 부분들을 보완하려고 지금 수정 입법, 민주당도 그런 우려들이 있다는 것을 분명히 알려드리는 건데 무조건 민주당이 이 부분에 대해서는 보완 수사권 폐지 그냥 손 놓고 있다고 얘기를 하니까 문제라고 하는 거예요.
◇ 박원석> 알겠습니다. 근데 저는 의문이 하나 남아요. 경찰청장은 왜 2년이 넘도록 임명을 안 하고 있는지. 그 얘기는 내일 한 번 더 해보도록 하겠습니다. 오늘 노컷대련 네 분과 함께 여기까지 하겠습니다. 고맙습니다.
