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* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박성태> 진부한 평론에 저항한다. 답답한 정치판을 깨울 평론 샤우팅. 오늘도 네 분 함께 합니다. 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 하헌기 전 민주당 상근부대변인, 서정욱 변호사 그리고 노영희 변호사 네 분과 함께합니다. 안녕하십니까?
◆ 노영희, 김종혁, 하헌기, 서정욱> 안녕하세요.
◇ 박성태> 오늘도 여러 주제들이 있고요. 지금 1부 뉴스쇼 1부인데 뉴스쇼 1부와 2부 또 앞부분까지 네 분이 좋은 평론 부탁드리도록 하겠습니다. 국민의힘이 일단 국회의원 연찬회를 어제부터 1박 2일로 열고 있고요. 그리고 그제 8월 26일은 장동혁 대표 취임 1주년이었습니다. 기자회견에서 눈에 띄는 말이 저에게 주어진 남은 임기 1년 새롭게 출발하겠다. 국민의힘 2.0 혁신안, 이렇게 얘기를 했습니다. 이 얘기는 서정욱 변호사님부터 들어볼까요? 어떻게 평가하시는지.
◆ 서정욱> 지금 이제 지방선거 때 네 당의 대표가 있었거든요. 근데 다 3명이 비참하게 쫓겨났어요. 조국당이 조국 3등해서 쫓겨나고 정청래 대표는 이제 이재명 대통령에 찍혀서 김민석 밀어서 쫓겨나고 그다음에 이준석 대표 쫓겨나고 유일하게 남아 있는 분이 장동혁입니다.
◇ 박성태> 그래서 대단하다.
◆ 서정욱> 4명 중에 유일하게 지금 더 오히려 당권을 강화하면서.
◆ 김종혁> 대단해.
◆ 서정욱> 그거는 왜 그러냐. 첫째는 이게 당원 주권 방향을 잘 잡았고요. 그다음에 올림픽 공원에서 보여준 참정권 투쟁의 진정성, 이런 게 평가를 받으면서 오히려 이게 더 굳건하게 당권을 굳히고 있어요. 임기 마치는 거는 문제가 없고. 아마 이게 다음에 연임 나와도 경쟁자가 없을 정도다, 이렇게 봅니다.
◇ 박성태> 눈빛이 일단 경이롭다라는 눈빛을.
◆ 서정욱> 유일하게 4명 중에 3명 다 쫓겨 났잖아요.
◇ 박성태> 대단하다고 외치신 김종혁 최고위원님.
◆ 김종혁> 서정욱 변호사님이 6.3 지방선거 때 분위기가 안 좋을 때는 어지간하면 나는 이제 한동훈계로 갈아탈 수도 있다라고 열심히 그 밑자락을 까셨었는데.
◇ 박성태> 지금 두 분 사이에 사이가 약간 멀어진 것 같아요.
◆ 김종혁> 상황이 이렇게 가니까 다시 또 급작스럽게 이제 체중 이동을 하시는 모습을 보는데. 저는 그렇게 생각, 전혀 생각하지 않습니다. 만약에 그 당원주권주의에 대한 진정성이라면 아마 정청래 대표가 훨씬 더 있었겠죠. 처음부터 얘기를 했었고. 그다음에 올공에 대한 진정성이라면 황교안 대표가 훨씬 있겠죠. 그 두 가지를 가지고서 당원주권주의를 내세웠기 때문에 이거는 정청래 대표한테 베껴온 거고. 그다음에 올공에서 부정선거 투표하는, 싸우는 거. 이거는 황교안 대표한테 베껴와서 그 두 가지에 제가 보기에는 그런 걸 가지고서 이렇게 연명을 하고 있는 것 같다라는 생각을 하고요. 그것도 능력이라면 능력이죠. 근데 제가 말씀드리지만 운이라는 것은 어떤 누구한테도 평생 계속 운이 좋기만 한 사람이나 평생 운이 계속 나쁘기만 한 사람은 없습니다. 결국은 자기가 뿌린 씨앗은 언젠가 자기가 거두게 돼 있다, 이런 말씀만 드립니다.
◇ 박성태> 저희 댓글 중에는 김복환 님께서 대단한 게 아니라 좀 버티는 거 아니냐, 이런 의견을 주셨는데 하헌기 대변인님.
◆ 하헌기> 서정욱 변호사님 얘기는 이제 화도 안 나고 너무 엄청나서 웃기기만 하는데 쫓겨났다니요, 사실. 근데 그 선거 패배를 책임지고 물러나야 되는 건데 그 책임을 안 지고 있는 상황을 지금 버티고 있는 거잖아요, 사실. 정청래 대표께서는 이제 임기 다 마치고 다시 전당대회가 열려서 이제 선거를 통해서 지도부가 교체된 거고. 개혁신당 같은 경우나 조국혁신당 같은 경우에는 이제 선거 패배나 당 문제 때문에 이제 본인이 책임지고 물러난 거라서, 쫓겨났다고 표현하는 건 조금 무리가 있는 것 같습니다. 장동혁 대표의 1년은 한마디로 말하면 엉망진창이었죠. 평가할 게 별로 없다라고 생각하는데. 지금도 국민의힘 2.0 혁신안 뭐 이런 얘기를 하지만 보수 정당이 대체 뭘 하고 싶은지 모르겠잖아요. 무슨 입법 과제가 있는 것도 아니고 그리고 당론 입법 추진하고 있는 것도 아니고. 이게 뭘 싸울 때 싸우더라도 어떤 정책, 비전 이런 걸로 싸워야 되는데 계속 징계한다는 얘기밖에 안 하고. 예전에 김종인 비대위원장께서 방송 나와서 했던 얘기가 있거든요. 본인이 새누리당, 국민의힘 여기 비대위원장 가서 이제 조금 민심에 맞게 정당을 바꿔보려고 정당 정책도 바꾸고 하려고 했더니 보수 인사들이 와서 그거는 보수 정체성을 흔드는 겁니다, 막 이렇게 항의했대요. 그래서 김종인 위원장이 야, 너희들 보수, 보수하는데 뭐 하는 게 보수냐 하니까 아무것도 안 하는 게 보수입니다, 뭐 이랬다고 하는 거예요.
연합뉴스◇ 박성태> 김종인 전 비대위원장이.
◆ 하헌기> 지금도 그러잖아요. 보수 정체성을 세우겠다고 하는데 보수가 대체 뭔지 규정도 안 하고 이런 얘기를 하는 것 자체가 국민들 보기에는 그냥 진짜 외딴 섬에 사는 사람들처럼 보이지 않겠냐, 이런 생각이 듭니다.
◇ 박성태> 노영희 변호사님.
◆ 노영희> 저는 사실은 예전에는 국민의힘이 민주당하고 이제 거대 양당으로서 어떤 한 대한민국의 중요 가치를 대변하는 그리고 또 좀 자정 능력이 있고 자생 능력이 있는 그런 건전한 물론 이제 저하고 가치관이 좀 안 맞는 부분도 있지만 그래도 또 어느 정도 익스큐즈가 되고 뭐가 문제가 된다 하더라도 본인들이 스스로 다시 이거를 좀 정리하고 다시 바로 서면서 국민들에게 다가갈 수 있는 그러한 정당이라고 생각을 했거든요. 근데 이 정당이 황교안 대표가 그때 자유한국당 하면서부터 뭔가 좀 점점점점 극단적으로 지금 가더니만 윤석열 대통령 때 정점을 찍고 부정선거 논란 나오면서 이제 극우적인 정당으로만 지금 치닫고 있는 것 같아요. 그리고 장동혁 대표 지금 1년밖에 안 됐는데도 막 한 3, 4년 한 사람처럼 느껴지고. 실제 국민의힘이 도대체가 탄핵을 두 번이나 당하면서 어떤 정당으로 거듭났는지도 잘 모르겠고. 이 정당이 지향하는 바가 뭔지를 모르겠고. 이 정당은 그냥 자기네들 당대표 당권 잡고 자기네 당원들에게 우리 좀 찍어주세요, 이거 말고 사실 요즘 하고 있는 게 없는 것 같은 그런 생각이 좀 들어서 정당 정치를 표방하는 대한민국의 민주주의 사회에서 보자면 되게 안 좋죠. 그리고 저는 이게 안타까운 부분이라고 생각을 하고. 좀 뭔가 민생을 위해서 혹은 국민을 위해서 뭔가 열심히 노력해 주는 그런 정당으로서의 모습은 안 보이고 그냥 자기네들끼리 당권, 당대표 하나 잡느냐, 안 잡느냐 가지고 맨날 싸우는 그런 정당으로만 인식이 되는 거예요. 실제는 안 그럴 수 있지만.
◇ 박성태> 방식과 태도에 대한 쟁점이 되고 여기에 대한 얘기는 많은데 도대체 어디를 추구하냐에 대한 건 모르겠다라는 게 이제 노영희 변호사님의 말씀이거든요. 서정욱 변호사님이 좀 답을 해 주신다면.
◆ 서정욱> 노영희 변호사가 공부를 해야지 뭐 제가 뭘 답을 해요?
◆ 노영희> 제가 공부하면 나오는 거예요? 저 공부했는데.
◆ 김종혁> 장동혁 대표가 추구하는 가치가 뭔지가 있어야 되잖아요. 그러니까 어떤 걸 요구하는 건지. 그러니까 지금 보면 비상계엄을 계몽령이라고 주장을 하셨고, 그다음에 부정선거를 계속 외치고 계시잖아요. 그런데 정작 또 그 올림픽 공원에 있는 부정선거라고 주장하는 그 용지들에 대해서 다 모두가 다 공개하는 상황에서 개표를 하자라고 하면 그것도 반대하고 있어요. 그러니까 뭐가 뭔지는 잘 모르겠는데 지향하는 가치가 뭔지를 좀 보여주셔야 될 것 같아요. 제가 지향하는 가치가 당원 중심주의다라고 얘기를 하는데 그건 이제 민주당에서도 계속 하고 있는 얘기고. 그거는 착하게 살자라는 것과 별로 다름이 없는 얘기고.
◇ 박성태> 방식의 문제죠, 사실은 당 운영 방식.
◆ 김종혁> 그러니까 그런데 뭘 지향하는 거야. 그걸 통해서 대한민국을 뭘 어떻게 만들어 가자는 거야. 그래서 사람들의 민생과 삶을 어떻게 개선시키겠다는 거야라는 것에 대해서는 제가 보니까 지금 주장하는 건 이재명이는 나쁜 X야, 민주당은 뭐야 이렇게 네거티브한 것만 내세우고 내가 뭐를 하겠다라는 것들에 대한 것들. 그리고 또 그 지적하는 것도 보면 그렇게 적확하지도 않아요. 타이밍에 딱 맞게 팍팍 치고 나가지도 못해. 그래서 지금까지 1년 동안에 무슨 뭘 했지. 기억나는 게 저는 아무것도 없어요.
◆ 노영희> 그러니까요. 제가 하는 말이 딱 그 말이잖아요, 지금.
◇ 박성태> 일단 당의 정관 정책에는 나와 있을 텐데 그렇게 잘 안 가는 것들이 있어서.
◆ 서정욱> 아니, 많은 일을 하고 있죠. 예를 들어 이게 시장 경제가 무너진다. 그러면 시장 경제를 살리자, 그게 있고. 지금 개딸 전체주의니까 자유민주주의를 지키자. 또 법치주의 지금 보세요. 재판 이재명 때도 재판을 왜 멈추느냐. 재판 재개라든지, 특히 조희대 사법부 탄압. 싸우고 있잖아요. 그 다음 표현의 자유 말살에 대해서 싸우고 있고. 한미 동맹 파탄에 대해서 싸우고. 안보 파탄도 싸우고. 장동혁 대표 이렇게 하고 있어요. 이게 바로 이게 보수의 가치고, 이게 우리 헌법의 가치입니다.
◇ 박성태> 법치와 안보, 시장 자유.
◆ 김종혁> 이게 문제가 뭐냐하면, 이 부분에 대해서. 그걸 한 번도 주도해 본 적이 없어요. 다 뒷북치고 앉았잖아요. 다 한동훈이 먼저 치고 나가면 그 다음에 쫓아가서 뒤에다가 숟가락 얹어서 하는 거지. 아니, 대장동 사건으로 항소 포기를 하고 앉았는데 그거에 대해서 검찰이 그런 짓을 하는데 거기에 대해서 당에서 도대체 뭘 했습니까? 한 사람이 나와서 대한민국 검찰은 죽었다라고 이렇게 선언을 하고 그다음에 싸움 할 때 나중에 그다음 날 아침에 정청래 대표하고 파안대소하면서 악수하는 사진. 그거 보면서 정말 당원으로서 복장이 무너지더라고요. 그런데 그 나머지 것들도 마찬가지예요. 여러 가지 사안에 대해서 공소 취소와도 마찬가지고. 형소법 개정도 마찬가지고. 이런 것에 어떠어떠한 조항이 문제가 있다라는 것들을 당에서 밝혀낸 게 아니라, 다른 사람이 밝혀내면 거기에 그냥 숟가락 얹어서 같이 하는 건데 그게 무슨 보수의 가치예요? 보수의 가치는 너무나 뻔한 건데 거기에 대해서 제대로 싸웠느냐에 지금 얘기를 물어보고 있는 건데, 전혀 제대로 싸우지 못했다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 보수의 가치는 이제 따로 저희가 또 얘기를 하고. 박근혜 전 대통령이 어제 국민의힘 연찬회에 참석해서 20분 정도 강연을 했습니다. 여기에서 지도부를 중심으로 일치단결을 강조했고 내부의 분열이 있으면 안 된다. 국민의 뜻을 잘 쫓아야 된다라고 했고. 호랑이의 외피는 바깥에 있다라는 표현도 한 것 같아요. 이 부분은 하헌기 대변인은 어떻게 보시는지요.
◆ 하헌기> 자기 생각에는 나는 탕수육을 부어 먹는 걸 좋아하지만 탕수육을 부어 먹으면 찍어 먹는 사람들한테 대한 폭력이다, 이런 얘기 한 거예요. 무슨 하나 마나 한 얘기잖아요, 사실. 분열 이 얘기를 지금 하는 게 되게 어려운 게 사람들이 다 알아요, 뭉치면 그 정당이 더 커지고 유리해지는 거. 근데 뭉치지 못하는 조건 때문인 거잖아요. 이를테면 아까 보수의 가치 얘기했지만 보수의 가치라는 게 정치, 사회적으로는 절차, 준법 이런 건데 지금 보수가 어려워진 건 본인들이 내세웠던 대통령이 불법 비상계엄을 해서 내란을 일으켰고 탄핵을 당했고 이런 문제에 지금 봉착해 있는 거잖아요. 그럼 그분, 그 사람들을 어쨌든 전부 단절을 하고 쇄신을 해야 그 쇄신된 그릇 안에서 분열되지 않고 단결할 수 있는 거잖아요. 근데 그 비상계엄했다는 사람들을 옹호하고 윤어게인 하고 있고 그러니까 단결이 안 되는 건데 하나 마나 한 얘기들을 지금 박근혜 전 대통령도 하고 있는 거고. 또 하나는 박근혜 전 대통령이 하나 마나 한 얘기할 거라는 걸 모르는 사람이 어디 있어요? 아무 의미 없는 메시지 얘기할 거를. 근데 그렇게 탄핵의 강을 건너겠다고 한 3년 이렇게 고생을 해놓고 막상 대구까지 가서 20, 30대들 새로운 유권자층 유입하려면 탄핵은 정당했다. 이렇게 얘기한 거 아니에요? 그래서 탄핵의 강을 나름 건넜다고 생각을 했는데 내란의 바다를 만난 거죠. 그래서 거꾸로 거슬러 오르는 연어들처럼 다시 탄핵의 강으로 거슬러 올라간. 국민들 보기에는 그렇게만 보일 거예요, 아마.
◇ 박성태> 그러면 지금 하나 마나 한 얘기를 했다라고 이제 하헌기 대변인의 개인적 주장입니다.
◆ 서정욱> 그런데.
◇ 박성태> 우리 청취자분들이 판단을 하셔야 되니까 영상을 직접 보고 와서 계속 얘기 듣겠습니다.
[박근혜 전 대통령(27일 국민의힘 국회의원 연찬회)> 당이라는 둥지가 흔들려서 깨지면 여러분의 미래도 같을 것입니다. 다수를 상대로 힘에 부치는 상태에서 분열까지 하면 그 싸움은 보나마나 한 결과가 될 것입니다. 밖의 적을 상대로 싸울 때 우리 내부의 분열만큼 무서운 적은 없습니다.]
연합뉴스◇ 박성태> 내부 분열만큼 무서운 적은 없습니다. 지금 다시 보니까 박근혜 전 대통령은 보나 마나 이런 표현을 썼는데, 하헌기 대변인이 하나 마나로 맞받은 걸로 이해를 하도록 하겠습니다.
◆ 서정욱> 지금 이제 이거 두 가지가 중요한데요. 박 대통령이 항상 하시는 말씀이 이거 장동혁 중심으로 뭉쳐라. 싸우지 말고 뭉쳐라. 그래서 저는 언론들이 정점식 원내대표가 장동혁을 견제하기 위해서 박근혜를 내세웠다. 정말 오버 중에 이런 오버는 처음 봅니다. 장동혁 체제의 가장 멘토가 박근혜 대통령이고. 단식할 때 와서 껴안아주고 등 두드려주고. 지금도 장동혁 체제로 뭉쳐라. 이게 메시지예요, 첫째. 그러니까 장동혁 대표와 박근혜 대통령이 가장 굳건한 지금 동지 관계다. 두 번째, 박 대통령이 제일 싫어하는 게 배신의 정치입니다. 어제도 신의 이야기했잖아요.
◇ 박성태> 신뢰가 중요하다.
◆ 서정욱> 박 대통령이 가장 항상 배신자로 영원히 용서 못할 3명이 있대요. 그게 김무성, 유승민, 한동훈입니다. 3명에게 절대 용서가 안 된다. 그러니까 어제도 신의 이야기를 하잖아요. 유승민 의원이 박 대통령 한 번만 좀 만납시다. 1년 전부터 해도 안 만나주잖아요. 탄핵 때 그때 꽂고 옛날에 김무성도 마찬가지예요. 한동훈 이상하게 또 MB나 박 대통령이 윤석열 대통령에 대해서는 상당히 감정이 좋아. 근데 한동훈에 대해서는 감정이 안 좋아요, 두 분 다. 수사를 하다 보니까.
◇ 박성태> 왜 윤석열 전 대통령에 대해서는 감정이 좋아요?
◆ 서정욱> 윤석열 대통령은 이제 그 수사를 할 때 칼로 찔러요. 한동훈은 이걸 살짝 비틀어요. 무슨 말이냐면 큰 방향에서 윤 대통령이 지시하는데 실무를 한동훈이 하거든요. 그러면 예를 들어 뭐 MB에 양복 같은 거 하나 받은 것도 안 빼주고 꼭 넣어야 된다. 조국 수사는 미국 대학에서 컨닝한 것까지 넣어야 된다. 이게 비트는 거거든요. 큰 방향에, 윤 대통령은 선이 굵잖아요. 그러니까 그 차이가 있는 거예요. 한동훈이 세심한 거죠.
◆ 하헌기> 조폭도 아니고.
◆ 노영희> 너무 이해가 안 가는 게 이 당은 탄핵 당한 대통령들이 왜 그렇게 지금 안에서 아직도 자기 목소리를 내면서 무슨 정신적 지주인 것처럼 행동하는 거예요. 이 사람들 탄핵 당한 사람들이에요. 윤석열도 그렇고, 박근혜도 그렇고. 이 사람이 탄핵 당할 때 탄핵시킨 자기네 당 사람들인데, 왜 다시 그 사람을 모셔와서 그 말을 들어야 되고. 하나 마나 한, 보나 마나 한 그 소리를 왜 우리가 들으면서 아직도 그 사람한테 목을 매는 거예요. 나는 그게 이해가 안 가요.
◆ 서정욱> 그런데 노무현 대통령도 헌재에서 기각됐지만 탄핵 의결은 됐고요.
◆ 노영희> 노무현 대통령을 여기 어디다 갖다 붙여요, 지금.
◆ 서정욱> 아니, 탄핵 의결은 됐고.
◇ 박성태> 탄핵 소추가 의결됐죠.
◆ 서정욱> 그렇죠. 그러니까 저희 보수층에서는 이게 두 분 다 억울하게 사기 탄핵을 당했다, 이렇게 보는 게 많기 때문에 그분들을 계속 보는 거예요.
◆ 노영희> 국민의힘은 정말 정신 차려야 되는 게 박근혜 대통령이 만약에 정말 억울하게 탄핵을 당한 사람이라고 한다면 그럼 윤석열은 또 억울하게 탄핵 당하지 않도록 잘했었어야 되는데 그거를 두 번이나 다 그렇게 탄핵 당하게 만들어 놓고 이제 와서 억울하네, 그 사람 데려다가 얘기를 들어봐야 되네, 이런다고요? 그리고 그 사람을 구심점으로 만들어 놓는다고요?
◆ 서정욱> 탄핵이 배신자들 때문이라니까요. 박근혜 대통령, 유승민, 김무성. 윤석열 대통령 한동훈 측. 그래서 그게 탄핵 당한 거예요.
◆ 하헌기> 제 생각에는 탄핵은 배신자들 때문이 아니라 한 분은 국정농단했기 때문이고 한 분은 이제 내란 일으켰기 때문인데. 한동훈 의원에 대해서 비판적인 시각을 가질 수도 있지만 그 아무 상관도 없는 박근혜 대통령이랑 아무 상관도 없는 한동훈 의원을 배신자에 끼워넣는 거는 의아하고요, 조금. 한동훈 의원이 비상계엄 해제 표결에 주도 안 했거나 탄핵 안 했거나 하면 아마 국민의힘은 위헌정당 해산됐을 거예요. 그걸 뭐 알고 그렇게 말씀을 하시는 게 좋지 않을까 싶습니다.
◇ 박성태> 김종혁 최고위원님.
박성태의 뉴스쇼 유튜브 영상 캡처◆ 김종혁> 어떤 느낌이 드냐면요. 그러니까 그 2016년 선거가 생각나요. 2016년 선거에서 박근혜 전 대통령이 있었을 때인데 우리가 그냥 그 국민의힘이 거의 그때 보수 정당이 박살이 났거든요. 박살이 나고 그 결과가 결국은 탄핵으로까지 이어졌는데. 그때 무슨 일이 있었냐면 친박 논란이 있었어요. 친박, 월박, 복박. 무슨 박, 무슨 박하면서 친박 감별사 그런 주장이 있었어요. 거기에 사람들이 반대하고 국민들이 거기에 대해서 도저히 말이 안 된다, 이게 무슨 봉건시대냐라고 얘기하면서 그러면서 그렇게 대패를 한 거예요. 그러니까 박근혜 전 대통령의 논리에 결정적인 문제가 뭐냐 하면 그러면 대통령이나 권력을 가진 사람은 무슨 짓을 하든 간에 거기에 무조건 복종하고 거기에 쫓아가야 된다는 말이냐. 그러면 윤석열 전 대통령의 밑에 있는 친윤들이 맨날 대통령실에 가서 같이 술 마시면서 대통령이 옳습니다. 이런 얘기하면서 민생 이런 거 아무것도 안 챙겨도 거기에 옳습니다, 이렇게 얘기를 해야 되느냐. 의정 갈등 말도 안 되는 주장을 2000명씩 늘리자고 얘기를 해서 그거 그렇게 하면 큰 혼란이 옵니다. 응급실 대란이 일어납니다. 이렇게 하는데 그걸 그냥 가만히 있어서 대통령님 옳습니다, 이렇게 해야 되느냐. 박근혜 전 대통령 마찬가지잖아요. 아니, 유승민 의원이 증세 없는 복지는 없습니다라고 얘기한 게 그게 무슨 너무나 당연한 얘기인 거 아닙니까? A 하면 B입니다라고 얘기했는데 그게 배신자예요? 그렇게 배신자 딱지를 떼어서. 그러니까 옳은 얘기를 하면 정상적인 얘기를 하더라도 나에 대해서 내가 했던 얘기에 대해서 토를 달면 그건 다 배신자고 그건 잘못된 것이다라고 얘기를 한다면 대한민국은 왕조 시대로 가야 돼요. 그래서 이재명 대통령이 됐든 문재인 대통령이 됐든 윤석열이 됐든 박근혜 전 대통령이 됐든 간에 전부 다 맞으십니다. 그 말씀이 맞습니다, 이렇게 가는 게 이런 게 옳다는 겁니까? 제가 보기에는 그 주장 자체가 굉장히 말씀이 안 맞아요. 내부 단결 굉장히 중요합니다. 근데 내부 단결을 하려면 리더가 자기가 잘못된 길을 가지 말아야 돼요. 그리고 그런 것들에 대해서 설득으로 가야 되는 거고. 근데 그렇게 안 하고 있잖아요.
◇ 박성태> 일단 서정욱 변호사님은 이제 당내에 당권파 주류의 의견을 얘기를 하신 거다라고 보고요. 이 부분 좀 보겠습니다. 정점식 원내대표가 사실 박근혜 전 대통령을 연찬회에 초청했죠. 그리고 이명박 전 대통령까지 예방할 계획입니다. 일단 박근혜 전 대통령이 와서 지도부를 중심으로 단결해라. 이러면서 사실 정점식 원내대표가 박근혜 전 대통령을 세워서 장동혁 대표를 견제할 것이다. 이런 해석들이 있었는데 이것과는 좀 거리가 멀었던 것 같아요. 어떻게 보시는지.
◆ 하헌기> 자기 콘텐츠가 없으면 외부의 권위를 들고 오는 거죠. 학교 다닐 때도 보면 자기가 뭐 별거 없으면 형들 데리고 오는 비슷한 건데. 그런 거잖아요, 사실은. 정점심 원내대표께서 국민들의 지지를 받고 보수 유권자들이 생각하기에 포스트 장동혁이네, 다음 보수는 저 사람이 리드해야겠네라고 평가를 받는다 그러면 굳이 박근혜 전 대통령 막 이렇게 데리고 갈 필요가 없는 거죠. 장동혁 대표도 사실 마찬가지거든요. 본인이 무슨 콘텐츠가 있는 게 아니에요. 대통령이 탄핵 당하고 헛헛한 마음을 가진 극단적인 유권자들이 있으니 그 마음을 이용해서 지금 자기 리더십을 유지하고 있는 거잖아요. 그래서 지금 보수 정치에 대해서 뭔가 비평을 하려고 그래도 내용이 전혀 없습니다. 서로 그냥 약간 지리멸렬한 권력 투쟁만 하고 있고. 심지어 그 권력 투쟁도 계속 형들 데리고 오는 식으로 하고 있기 때문에 할 말이 별로 없네요, 사실.
◇ 박성태> 그러면 넘어가도록 하겠습니다. 할 말 없다고 하니까. 사실 2부에는 이제 민주당 얘기가 쭉 준비돼 있으니까 긴장하시고요.
◆ 김종혁> 기대하고 있습니다.
◇ 박성태> 2부는 또 민주당 쪽에 쭉 얘기가 돼 있습니다. 혹시 정점식 원내대표의 왕성한 활동. 이게 장동혁 대표 견제냐 아니면 본인도 뭔가 주도권을 잡고 싶은 그런 게 있느냐.
◆ 서정욱> 본인은 당대표, 차기 포스트 장동혁 이런 게 전혀 없어요. 이분은 원내대표까지 한계예요. 지금 보수 정치인 중에 팬덤이 있어야 당대표를 하잖아요. 딱 2명이 있어요, 팬덤은. 그게 장동혁과 한동훈입니다. 그건 인정해야 돼요. 2명이 붙으면 게임이 돼요. 나머지는 장동혁 상대가 없다니까요. 그래서 아마 이게 복당이 안 되면 그냥 장동혁 연임으로 가는 거예요. 근데 지금 분위기가 그렇잖아요, 복당이. 그러면 한동훈 저는 의원이 지금쯤은 창당으로 고민해 봐야 될 시점이다, 이렇게 저는 보고 있습니다.
◇ 박성태> 나가라.
◆ 서정욱> 복당이 안 되면 총선을 어떻게 할 거냐고.
◆ 노영희> 천명을 어떻게 하겠어요?
◆ 김종혁> 예를 들면 장동혁 대표도 그냥 낫씽, 아무것도 아닌 사람에서 저렇게 된 거잖아요. 정점식 원내대표는 그거보다는 출발점이 훨씬 높아요. 그리고 사람의 운명이라는 건 아무도 알 수 없는 것이고 사람의 욕심 역시 마찬가지여서 정점식 원내대표의 요즘 행동을 보면 나름대로 또 뭔가 생각이 있구나라는 느낌이 들어요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 저희 1부에서는 국민의힘 얘기를 해 봤고요. 광고 듣고 2부에서 이제 민주당 얘기로 넘어가겠습니다.
