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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 김덕기> 청문회 이슈가 아닌 민주진영 내부 갈등으로 한번 들어가 보겠습니다. 추미애 경기지사와 김민석 대표의 충돌도 대단한데요. 우리 장윤미 전 대변인께 먼저 질문을 해야 되겠습니다. 여권 내부 분위기, 어떻습니까?
◆ 장윤미> 그러니까 추미애, 이제는 경기도지사신데 민주화 추모행사에서 마이크를 잡고 김지용 중수청장 후보자에 대한 대단히 높은 문제의식을 드러내면서 왜 대통령이 이런 내란세력에 전전긍긍하냐는 취지의 표현이 나왔어요. 일단 그 표현만 놓고 봤을 때는 수위가 상당히 높고 적절하다고 평가가 나오기는 어렵고. 다만 추미애 지사는 이미 이제 당 대표도 지냈고 법무부장관도 지냈고 지금은 지자체장을 하고 있어서 다음 행보를 당연히 고민할 겁니다. 거기에는 이미 대권주자로 또 분류가 되기도 해서 그 선택의 기로에서 본인의 정치적인 스탠스를 정확하게 짚고 있다는 인상을 받아요. 그것이 맞고 틀리고를 떠나서 본인의 전략적인 선택이 정확하게 드러나고 있다. 이런 발언으로 이런 생각이 듭니다.
◇ 김덕기> 정 전 의원님. 검찰개편을 놓고 친명계와 강경파 간의 노선갈등이 재점화하는 모습인데 미래 권력 간의 투쟁이 시작됐다, 이렇게 봐도 될까요?
◆ 정옥임> 그렇죠. 그리고 지금 대통령이 2년 차잖아요. 취임 2년 차인데 벌써부터 이렇게 미래 권력의 다크호스라고 하는 사람들이 너도 나도 나서서 이렇게 한마디씩 하는 것은 이게 대통령을 흔들 수 있는 일인 것조차도 알면서 하는 일인데요. 제가 지금 방금 뭘 찾아봤냐면 지금 추미애 경기지사가 김지용 변호사에 대해서 얘기하는 것 아니에요. 그러니까 한동훈과 한 배를 탔던 사람이 초대 중수청장이 된다면 이게 민주화냐. 되게 잘못한 것처럼 들리는데 이 김지용이라는 사람은 추미애 법무부장관 시절에 검사장 승진을 한 사람이에요. 그러다 보니까 또 논란이 되는 거예요. 그러면 자기가 승진시킨 거잖아요. 어찌 됐든. 그랬는데 그래놓고서는 이 사람은 한동훈계고 내란세력이라고 하면서 대통령을 공격하는 그 이유가 무엇일까.
제가 볼 때는 미래의 권력으로서 일단 뭔가 두드러져 보이는 하나의 궤적을 만드는 과정이다. 본인은 경기지사잖아요. 경기도에서는 지금 불만이 부글부글해서 지금 소위 사인한 사람이 3만 명이 넘는다고.
◇ 김덕기> 청원.
◆ 정옥임> 도지사 그만두라는. 그런데도 지금 중앙정치에 지금 완전히 지금 매몰되어 있는 이런 행동을 하는 것인데 이렇게 하는 것이 대통령 지지도에는 순기능을 안 하겠죠. 그거 알면서 추미애 지사는 다 하는 거예요.
◇ 김덕기> 하 기자님.
◆ 하어영> 정치적 노선에 대한 이야기들은 좀 많이 하니까 저는 기본적으로 6.3지방선거 시절로 돌아갈 필요가 있겠다는 생각이 들거든요. 시간표를 그때로 되돌려 보면 각 지자체장들이 어떻게 뽑혔느냐라고 하면 선거에 기본적인, 특히 지방선거에 기본적인 것은 대통령 지지율이거든요. 대통령 지지율, 여권의 지지를 바탕으로 해서 각 도지사들, 각 시장들이 당선이 됐고 도지사들이 해야 할 일이 무엇이냐. 사실 민생이에요. 경기도민들은 아마 굉장히 답답할 겁니다. 왜 답답하냐. 이 국정 동력이 생겨야 하고 도정 동력이 생기려면 사실은 경기도에 대한 이야기를 먼저 해야 하는데 경기도에 대한 이야기도 팩트가 좀 틀렸다는 이야기가 나올 뿐만 아니라 본인들의 지금 관심사보다는 좀 다른 관심사를 이야기하는 것이 아니냐는. 사실은 당내 투쟁에 대해서 2030뿐만 아니라 수도권에서도 굉장히 비판적인 여론들이 많거든요. 이 부분에 있어서 본인의 지지율을 깎아먹지 않느냐라는 생각도 듭니다.
◇ 김덕기> 그럼 여기서 한 발만 더 들어가서 김승원 후보자가 만약에 청문회를 통과하고 법무부장관으로 지명이 된다면 이재명 정부가 생각을 했던 그 검찰개혁이 완성될 수 있다고 보세요?
◆ 하어영> 저도 잘은 모르겠습니다마는. 그게 사실은 검찰 개혁이 완성되느냐라고 생각하는, 반은 이미 1년 전에 결과는 나와 있던 것 같아요.
◆ 정옥임> 다 된 거 아니야?
◆ 하어영> 그래서 1년 전에 완성이 됐다 아니다라고 의견은 갈려 있고 그때부터 완성되지 않았다라고 생각하는 쪽에서는 아마 끝까지 완성됐다고 이야기 좀 어려운 상황으로 가고 있는 것 같아요. 그중에 한 분이 또 추미애 지사인 것 같고요.
◇ 김덕기> 그렇죠.
◆ 정옥임> 오히려 지금 김승원 후보자가 장관으로 임명되면 검찰개혁보다도 화두는 공소취소에 더 방점이 찍혀 있을 것 같아요. 그런데 저는 개인적으로 공소취소도 장관이 밀어붙이기 쉽지 않을 것 같은데.
◆ 하어영> 공소취소도 사실은 동력이, 그러니까 여론이 뒷받침이 되어야 하는데.
◆ 정옥임> 떨어졌, 그러니까.
◆ 하어영> 지금 상황에서 공소취소를 만약에, 한다는 얘기는 없습니다.
◇ 김덕기> 그렇죠.
◆ 하어영> 그런데 만약에 실행을 한다고 하면 지금 지지율 반전을 하기가 좀 어려운. 그래서 기자회견도 지금 예고되어 있는 상황도.
◆ 정옥임> 맞아요.
◆ 하어영> 그것과 방금 말씀하신, 의원님이 말씀하신 거하고 관련이 돼 있는 것 같기도 하고요.
◇ 김덕기> 우리 장윤미 전 대변인께 질문할 거는 이재명 대통령이 초대 중수청장 후보자인 김지용 변호사에 대한 추가 검증을 지시를 했어요. 임명 철회 가능성까지 있다고 보십니까?
◆ 장윤미> 저는 그렇지 않다고 봐요. 이게 행안부 장관이 어쨌든 제청을 해서 대통령이 임명을 한 그 과정을 전 국민이 지켜보시기도 했던.
◇ 김덕기> 그렇죠.
◆ 장윤미> 그 엄중함도 있고요. 이분이 그렇다면 민주당에서 항상 단서를 달아서 몇 분들이 문제 제기를 하는 거예요. 검경수사권 조정의 결과물로 발족하는 게 중수청이야. 그 역사적인 의미가 분명히 있어. 그럼 검찰 개혁에 대한 당신의 입장은 정확해야 돼. 왜냐하면 그 정확한 현실 인식을 가져야 그 조직의 수장이 될 수 있어요. 그 조직이 운영이 될 수 있거든요.
◇ 김덕기> 과거에 검수완박에 대해서 반대 입장을 냈었습니다.
◆ 장윤미> 그래서 지금 본인이 해명하신 내용도 제가 좀 찬찬히 봤더니 본인은 검찰 개혁과 관련해서는 일치된 의견을 갖는다라고 이야기를 하고 있고 다만 검찰 조직 안에 있었을 때에 혹시 보안수사권 문제와 관련해선 피해자에 대한 두터운 보호가 좀 결여되는 거 아니냐에 대한 문제의식을 가졌었다라는 거, 그건 민주당 구성원들 중에서도 그런 문제의식을 가지신 분들이 계시니까 그렇다면 일단 그런 부분에 대한 확신을 민주당 구성원들한테 시켜드려야 되는 숙제가 이분 앞에 놓여 있는 것 같고 거기에 부합하고 있는 것 같아서 철회까지 갈 사안은 아닌 것 같습니다.
◇ 김덕기> 결국 이런 철회라는 이야기까지 나올 수밖에 없는 이유가 지지율 때문이잖아요. 이재명 대통령 지지율이 9주 연속 하락하면서 또다시 최저치를 기록했다. 이런 소식들이 계속 매주 매주 전해지고 있는데. 조국혁신당 혁신정책연구원장 이런 비판에 대해서 어떻게 보시는지 정 전 의원께서 한 말씀 부탁드리겠습니다.
◆ 정옥임> 아마 문조털래유로 대변되는 그 소위 유시민 작가가 말하는 A그룹을 소외시켰다라고 주장하는 것 같은데요. 또 막상 여론조사에서 내려가는 거 보면 진보 세력에서도 입안이 나왔다고 그러기는 하는데요. 그냥 저는 제 관점으로 보면 아마 중도가 많이 빠져 있을 것 같아요. 특히 수도권에서. 그거는 몇 가지 정책, 특히 부동산이라든지 그다음에 소위 주식과 관련해서 또 젊은 층들이 생각하는 그런 정책과 관련해서 대통령이 일은 잘한다는 생각을 했었는데 그런 부분이 자기네들의 그 이해관계에 그냥 직격탄을 주는 거거든요. 그러니까 우리나라 국민들이 굉장히 정치에 관심이 많고 그렇지만 실제로 나한테 어떤 타격을 주느냐, 나한테 무엇을 정부가 해주느냐에 굉장히 관심이 많은 거는 자연스러운 일이거든요. 그런 데서 지지율 타격이 많이 왔다라고 생각을 하고요.
◇ 김덕기> 효능감.
◆ 정옥임> 그다음에 대통령의 공소취소와 관련해서는 비록 1년은 안 됐지만 히스토리가 있어요. 이렇게 지지도가 올라가다가 지방선거 국면에서 소위 특검 그게 뭡니까? 조작기소 특검을 하면서 여기에 공소취소가 들어간다 안 들어간다 이 문제로 지지도가 그때부터 꺾이고 그러면서 지방선거에도 영향을 줬거든요. 그렇기 때문에 지금 윤건영 의원이 막 거의 뭐라 그래, 진언을 하듯이 하잖아요. 이런 것들에 대해서 대통령이 정말 반전과 같은 그런 입장을 발표해야 된다고 할 정도로. 저는 이런 것들이 이렇게 누적이 되면서 지지도를 많이 깎아 먹었고 그 과정에는 진영 내 갈등도 분명히 있겠죠. 그런데 단순히 문조털래유 이것만 가지고는 설명이 안 돼요.
◇ 김덕기> 리얼미터 이번 주 조사에서 보면 정당 지지도에서는 국민의힘이 민주당을 오차 범위 내에서 역전했다는 결과가 나왔습니다. 최근 불거진 인사 논란에 대한 일시적인 반사 효과로 보십니까? 하 기자님.
◆ 하어영> 저는 반사 효과라고 보기는 어렵다. 그러니까 왜 어렵다라고 말씀을 드리냐 하면 굉장히 복합적인 요인이 많은 것 같습니다. 저만 지금 여론조사 결과를 제 손에 들고 있는지 모르겠습니다만 여론조사 기관에서 왜 여론조사가 이렇게 나왔는지를 매주 밝혀요. 밝히는데 첫 번째 얘기하는 게 늘 얘기하는 게 부동산입니다. 그다음에 주식 시장이고요. 그다음에 민생 문제 중에 검찰 보안수사권 문제였는데, 였는데입니다. 지금 뭐가 들어갔냐 인사 문제가 들어갔습니다.
그리고 지금 조국혁신당 혁신전정책연구원장이 말씀하신 문조털래유를 적으로 쳐내고 뉴이재명을 중심으로 하는 구조적 다수 구성 전략이라는 것은 사실은 이 문항 안에는 있지 않습니다. 이 문항 안에 있지 않고 그래서 사실 이런 멘트가 저는 왜 나왔는지 좀 기자들도 궁금하거든요. 왜 지금 이 문조털래유라는 이름을 꺼냈는지. 저희 방송도 그렇고 아마 지상파 공중파에서는 이 단어가 금기어입니다. 그러니까 적절히.
◇ 김덕기> 그렇죠.
◆ 하어영> 적절히 쓰면 안 되는 단어인데 왜 스스로 꺼냈는지에 대해서는 이 프레이밍을 다시 한 번 꺼내면서 본인을 지지하는 지지층에게 결집과 피해를 호소하는 뭐 이런 것이 아닐까 싶습니다. 그러니까 이 지지율이 우리의 상황과 지금 현재, 지금 현재 이재명 대통령의 지지율과 연동될 수밖에 없다. 우리가 잘못되면 지지율도 계속 떨어질 것이다라는 그런 호소가 아닐까 싶습니다. 여론조사 기관에서는 이 조국현 원장의 말씀은 과학적이지는 최소한 여론조사에서는 언급되지 않은 것으로 저희는 그렇게 봅니다.
◇ 김덕기> 여론조사 이야기가 나왔기 때문에 제가 고지를 하고 가야 돼서 제가 조금만 사용을 하겠습니다. 리얼미터가 에너지경제신문 의뢰로 지난 7일에서 11일 무선 자동응답 방식으로 조사한 결과 이재명 대통령 국정수행 지지율은 33.8%를 기록했습니다. 같은 기관에서 지난 10에서 11일 조사한 정당 지지도 결과도요. 더불어민주당이 36.1%,, 국민의힘이 42.1%를 각각 기록해서요. 정당 지지율이 역전됐는데요. 자세한 내용은 중앙선거 여론조사 심의위원회 홈페이지를 참조해 주시면 되겠습니다. 김민석 더불어민주당 대표 오늘 이번 주를 지지율 하락의 마지노선으로 생각을 하고 반등시켜야 한다라고 말을 했습니다. 정부 여당 입장에서 지지율을 반등시킬 묘수가 참 고민일 텐데, 일단 이재명 대통령의 기자회견이 금요일로 예정이 됐습니다.
◆ 장윤미> 그러니까요. 저도 앞서 쭉 말씀 주시는데 제가 여러 뭐 토론 프로에 가면 지지율 하락에 대해서 서로 본인이 하고 싶은 얘기를 해요. 국민의힘은 대통령을 또 하려고 한다 대통령이. 그 확인되지 않은 그 사실상의 정치적 마타도어를 계속하면서 정치적 계산기를 두들긴다는 인상을 받고 공소 취소도 명시적으로 한다는 입장은 없었지만 그것 때문에 떨어진다라고 진단을 해요. 조국 원장 같은 경우에는 구조적 다수 때문이다. 이것도 본인의 정치적인 이해관계에 맞아 떨어지는 셈법, 아주 단순한 원인 진단은 진실과는 멀다고 생각합니다. 정확한 진단은 다 복합적인 거예요.
앞서도 그 말씀 주셨지만 객관적으로 진단이 되는 이런 요소들이 있어요. 민생, 부동산, 경제. 거기에 대한 효능감을 느껴서 지지하셨던 분들에 대한 약간의 어떤 실망감 이런 거를 그냥 몰각하고 아 이게 기성 우리의 지지층을 멀리 했기 때문에 그것도 한 원인일 수는 있어요. 왜냐하면 4050 정확하게 민주당을 뒷받침해 주던 세대에서의 입안도 없다고는 할 수 없으니까. 그런데 복합적인 문제가 원인이라는 건 전제해야 돼요. 본인 입맛대로 진단해서는 안 된다고 생각하고 그랬을 때 그 결과물로서 지지율이 떨어져서 반등하기 위해서는 아까 말씀 주셨다시피 경제, 부동산. 그럼 어떤 대안이 있는지. 지금 대출 규제 때문에도 많은 분들이 언짢아하고 계세요. 거기에 대한 해법은 뭔지 그리고 공급 대책은 어떻게 할 것인지에 대한 최소한의 구체성을 띤 대통령의 설명 그리고 또 연임에 대해서 연임 안 한다 다섯 글자를 왜 말 못하냐는 저는 국민의힘의 공세는 나쁘다고 생각합니다.
그럼에도 불구하고 청와대 참모들이 이젠 정확하게 더 확실한 입장이 나올 거다라고 예고를 하고 있으니까 그 부분을 포함해서 어떤 경제적인 정치적인 그런 메시지가 정확하게 나올 것 같습니다.
◇ 김덕기> 예. 지지율 반등의 묘수가 되기 위해서는 이번 이재명 대통령의 기자회견 어떤 내용들이 명확하게 언급이 돼야 되는지 정 전 의원께서는 어떤 내용이 들어가야 된다고 보고 계세요?
◆ 정옥임> 아니, 너무 상투적인데 연임 그다음에 공소 취소 이거는 아마 질문 본인이 하시든지 질문이 반드시 나올 주제고요. 그다음에 이제 그 외에도 호르무즈 뭐 많죠. 지금 굉장히 예민한 얘기들이, 인사 문제에도 또 얘기가 나올 거고요. 그때 이미 임명을 할까요? 또 뭐 청문 보고서 왔다 갔다 해야 되고.
◇ 김덕기> 그렇죠, 채택을 해야 되니까.
◆ 정옥임> 그러기 때문에 어떻게 될지 모르겠는데. 보면 하나하나가 쉽지 않은 문제인데 그 문제에 대해서 진정성을 가지고 돌파한다는 인식을 어떻게 줄 것인가. 오히려 대답하기 쉬운 건 연임하고 공소취소예요. 나머지는 더 어려워요. 호르무즈 어떻게 할 거예요. 보낸다, 이게 보낼 수밖에 없는데 보낸다고 하기도 어렵고. 지금 다 그렇지 않아요? 그리고 부동산이 하루아침에 해결됩니까? 두 개를 먼저 일단 하고 그리고 나서 나머지 정책에 대해서는 이해를 구해야 되는 상황 아닐까 싶어요, 오히려.
◇ 김덕기> 예, 하 기자님. 이번 기자회견.
◆ 하어영> 그러니까 일종의 이재명 대통령으로서는 승부수를 던지는 상황이라고 보여집니다.
◇ 김덕기> 그렇죠.
◆ 하어영> 그래서 어떤 메시지가 나올까 되게 궁금하기는 한데 아까 말씀하셨지만 메시지의 종류는 사실 정해져 있고요. 어느 정도로 진정성 있게 메시지를 정제해서 전달하느냐가 남아 있는 것 같습니다. 특히 가장, 쉽다고 표현하면 그렇지만 당장 현안부터 말씀을 해야 한다고 한다면 저는 오히려 인사 문제라고 생각이 들어요. 왜냐. 사실은 용혜인 후보자부터 시작해서 지금 김승원 후보자 진행이 되고 있잖아요. 이것이 이번 금요일에 모든 여론조사로 다 쏟아질 겁니다. 영향을 미쳐서.
그렇다고 한다면 사실 금요일 날 잡은 것도 이번 기회에 반등을 위해서는 이번 여론조사는 겪고 가자. 김승원과 용혜인은 겪고 가자라고 생각을 했을 텐데 그러면 반등을 이루려면 인사 문제에 대해서 먼저 털고 가고. 그러면 왜 김승원 후보자를 임명할 수밖에 없는지라고, 임명을 한다고 한다면. 간곡하게 설명하고 지금 상황에 대해서. 이게 난이도가 높은 게 지지자들을 향해서도 해야 하고요. 그 지지자 중에서도 강경한 지지자들을 향해서도 해야 하고 국민의힘 지지자들을 향해서도, 국민을 향해서 해야 합니다. 그래서 난이도가 좀 높은데 그것부터 이야기하는 것이 가장 어려운 것이 아닐까 싶기도 하고.
이번 기자회견이 처음에 한다고 했을 때 이걸 왜 하느냐라고 물어보니까 사실은 호르무즈 때문에 하는 것이라는 이야기가 나왔어요. 그러니까 파병이 난이도는 또한 가장 높고.
◇ 김덕기> 그렇죠.
◆ 하어영> 결정적으로 지지율이 20%대로 간다라는 사람들도 있는데 (앞자리가) 2를 찍을 수 있느냐 없느냐의 변곡점 또한 이 파병이기 때문에 이것 또한 좀 주목이 되기는 합니다.
◇ 김덕기> 그러니까. 그래서 제가 오늘 정옥임 전 의원에게 꼭 질문을 드리고 싶었던 게 호르무즈 파병에 대한 입장. 어떻게 지금 셈법에 대해서 보세요? 이게 지금 단순히 우리 입장만 생각할 수 있는 게 아니잖아요.
◆ 정옥임> 청와대는 있을 거예요, 결론이. 지금 근데 말을 못하는 거 보니까 파병을 안 할 수가 없는 것 같아요. 그러면은 저라면 이제 반대하는 정당이 있잖아요. 좀 있다 나오겠지만 다 나올 거예요. 근데 저라면 차라리 솔직하게 얘기하겠어요. 무슨 한미동맹을 어떻게 하고 이렇게 하는 게 아니라 나 사실 우리나라 지금 투자도 그렇고 이렇게 이렇게 해서 미래로 이렇게 가고 싶은데 트럼프가 이런 식으로 압박을 한다. 그냥 내가 대통령으로서 진짜 정말 국가적으로 내가 자존심도 상하고 그런데 국익을 위해서 내가 가랑이를 안고 들어가는 심정으로 이거 진솔하게 얘기한다, 이게 안 됐을 경우에 어떤 문제가 생기고 이게 지금 국가적인 프라이드만 강조해서 내가 지지자 여러분들한테 지지는 더 오를 수 있지만 이게 결국은 어떤 결과가 나올지에 대해서 진솔하게 얘기하고 그래서 내가 이걸 선택합니다라고 얘기하기 전에는 제가 볼 때 지지자로부터 지지를 받기는, 만약에 가야 되는 거라면. 사실 얼마나 명분 없는 전쟁이에요, 지금. 트럼프가 어떤 사람인지 우리가 모르잖아요.
◇ 김덕기> 미국의 절대 우방이라는 영국도 그렇고 호주도 그렇고 프랑스. 다 지금 동참을 안 하고 있거든요, 그런데.
◆ 정옥임> 그런데 영국이나 프랑스, 호주는 당장에 지금 우리처럼 핵을 머리에 이고 앉아서 그런 어떤 돌발, 그런 도발이나 그런 어떤 소위 위협이 없는 거잖아요. 강대국이고.
◇ 김덕기> 알겠습니다. 파병과 관련된 내용은 잠시 후 2부에서 한판 인터뷰가 또 준비돼 있기 때문에.
◆ 하어영> 제가 한 말씀드려도 될까요?
◇ 김덕기> 예, 그럼요.
◆ 하어영> 저는 지지율을 위해서라면 사실 열쇠가 하나 있기는 하다라고 생각이 듭니다.
◆ 정옥임> 해 보세요, 해 보세요.
◆ 하어영> 왜냐하면.
◆ 장윤미> 궁금해요.
◆ 하어영> 청년을 위한 결정이다. 우리 청년을 이 올바르지 못한 침략전쟁에 보낼 수 없다. 나는 청년을 위한 전쟁이고 한번 버텨보겠다고 하면 지금 현재 2030에서 빠지고 있는 지지율뿐만 아니라 2030, 그리고 2030의 부모들까지 여론을 움직일 수 있는 키가 있지 않을까라는 그런 분석도.
◆ 정옥임> 그럼 안 가는 거네.
◆ 하어영> 그러니까 버텨보자는 거죠. 그리고 정 전 의원님 말씀대로라면 안 가는 거죠. 결과적으로는. 버텨보자라고.
◇ 김덕기> 일단 11월 미국의 중간선거 결과가 나올 때까지 한번 상황을 봐야 되는.
◆ 하어영> 사실 이거는 현실적인 판단은 아닙니다. 지금 쏟아지는 트럼프 정부의 여러 압력이나 압박에 비견한다면 현실적인 상황은 아니지만 지금 잃어버린 국정 동력을 확보하기 위한 대반전을 이루고자 한다면 사실 이런 서사가 좀 필요하지 않을까.
◇ 김덕기> 정 전 의원께서도 강하게 고개를 끄덕이셨는데.
◆ 정옥임> 아니야. 아니, 고개 끄덕이지 않았어요.(웃음)
◆ 하어영> 가능성이라는 얘기죠.
◆ 정옥임> 아니, 그러니까 그렇게 해서 지지도를 올리는 거, 내가 이렇게 해서 지지도를 올릴 수 있습니다. 그런데 국가 이익의 관점에서 이걸 안 하게 됐을 경우에 우리 미래에 이러한 타격이 있습니다. 난 그렇게 오히려 솔직히 얘기하는 게 맞을 것 같아.
◆ 하어영> 솔직히 얘기하면서.
◆ 정옥임> 자기가 정치적인 지지도를 올리기 위해서 나 우리 젊은 애들 내 아들딸 보낼 수 없어. 말은 쉽지. 그런데 그러면 그다음에 우리의 지금 경제, 안보 정말 치사한 일이야.
◇ 김덕기> 국익적인 차원.
◆ 정옥임> 트럼프한테 그런다는 게. 그렇긴 하지만 그걸 나는 오히려 진솔하게. 내가 이렇게 해서 청년들의 지지를 올릴 수도 있을 겁니다. 나는 오히려 그렇게 진솔하게 얘기하는 게 나을 것 같아.
◆ 하어영> 지지율을 오히려 밝히는 게요.
◆ 정옥임> 이렇게 하면 지지율도 올라가겠죠. 내가 반전의 드라마를 쓸 수 있지만.
◇ 김덕기> 어렵네요.
◆ 정옥임> 국가 이익을 생각하니까 내가 돌에 맞는 한이 있어도 미래를 위해서 과거에 노무현 대통령이 어쩔 수 없이 파병하고 FTA도 결국 FTA 잘한 거잖아. 그때 얼마나 난리들을 쳤어. 그런 식으로요.
◇ 김덕기> 알겠습니다. 18일 기자회견 때 어떤 내용들이 나오는지 저희가 나중에 한번 확인해 보겠고요. 다음 소식으로 이준석 전 대표의 사퇴로 위기에 빠진 개혁신당. 이기인 전 사무총장을 새 비상대책위원장으로 선임을 했습니다. 그런데 내부에서는 여전히 파열음이 나오고 있는데. 지금 이 개혁신당의 문제 같은 경우에는 어떻게 정리를 해야 될까요? 하 기자님.
◆ 하어영> 이준석이라는 키워드를 계속 버리지 못하는 게 문제인 것 같습니다.
◇ 김덕기> 그렇죠.
◆ 하어영> 그러니까 문제는 자강이고 또한 연대나 통합인데 이 가닥을 잡으려면 사실은 비대위원장으로 등장하는 사람이 스스로 해야 하거든요. 자강이나 연대나 통합이 또 다른 말은 아니에요. 왜냐하면 총선에서 각자가 살아남는 각자도생의 방법을 찾는 것이기도 하거든요. 그런데 이 상황에서 이준석을 다시 찾는다는 것은 개혁신당으로서는 지금의 지지율로 보여지고 있는 거 아닌가라는 생각이 듭니다. 직접적으로 말씀드리기는 조금 어려운데.
◇ 김덕기> 그렇죠.
◆ 하어영> 그 정도가 아닌가 싶습니다.
◇ 김덕기> 장 전 대변인께서는요.
◆ 장윤미> 아니, 코어가 되는 몇몇 어떻게 보면 개국 공신들 같이 있잖아요.
◇ 김덕기> 있죠.
◆ 장윤미> 그런데 완전 사분오열됐구나. 왜냐하면 이준석 전 대표의 인터뷰를 보고도 패널 정치하지 말라고 직격해서 이거 이기인 사무총장을 직격하나라고 했는데 그 연장선상에서 이기인 사무총장을 이 비대위원장으로 세우니까 김철근 실장이 바로 이준석 전 대표와 상당히 정치적으로 가까운 분이 이게 무슨 쇄신이고 이게 무슨 비대위냐고 어떻게 보면 내분이 외부로 다 가열차게 보여지는 이 양상. 그러면 자강은 어렵다. 일단은 이런 생각하죠.
◇ 김덕기> 이게 사실 조금 힘이 약한 정당일수록 그 자강에 대해서 결국은 딜레마에 빠질 수밖에 없잖아요.
◆ 장윤미> 그게 어렵죠.
◇ 김덕기> 총선이 다가올 때일수록. 정 전 의원께서는요?
◆ 정옥임> 저는 다른 부분에 주목했는데요. 정치권에서 이거 리더십이라고 하는 거는 혼자 똑똑하거나 머리 좋은 사람이 정치인으로서 리더십을 발휘하거나 성공하는 게 아니다. 결국은 사람을 끌어모으면서 같이 이렇게, 전문 용어로 rally behind 이렇게 얘기하잖아요. 그걸 할 수 있는 능력. 그래서 우리가 진정성이라는 얘기도 하고 때로는 자기를 좀 희생하는. 이게 혼자만 영특한 사람이 꽤 많이 두드러져 보이는데 이게 정치의 본질은 아니다라는 거를 이 작은 정당에서 아주 온몸으로 보여주고 있다 그런 생각이 드네요.
◇ 김덕기> 이 정도로. 알겠습니다. 정리하겠습니다. 오늘 어영부영 여기까지고요. 하어영 기자님, 그리고 이상민 크리에이터, 정옥임 전 의원, 장윤미 변호사까지 잘 들었습니다. 오늘 감사합니다.
◆ 장윤미> 고맙습니다.
◆ 하어영, 정옥임, 이상민> 감사합니다.
