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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 금요일 코너 여의도외전 시간입니다. 오늘도 함께하실 반가운 두 분 먼저 더불어민주당 이동학 전 최고위원 어서 오세요.
◆ 이동학> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 또 국민의힘 김영우 전 의원님 어서 오십시오.
◆ 김영우> 반갑습니다.
◇ 박재홍> 우리 김영우 의원님은 오늘 방송 준비를 정말 빼곡하게 준비해 오셨어요. 고시 수준으로 지금 펼쳐놓으셨는데 파란색, 빨간색 엄청납니다.
◆ 김영우> 공부는 늘 이렇게 하는데 꼭 답안지를 밀려 쓰네. 늘.
◇ 박재홍> 답안지를.
◆ 김영우> 이상해.
◆ 이동학> 저는 공부한 노트 놓고 왔습니다, 지금.
◆ 박원석> 제가 보니까 거의 격문을 써오셨네요.
◇ 박재홍> 격문을.
◆ 박원석> 토 민주당 격문을.
◇ 박재홍> 오늘 이재명 대통령의 기자회견을 보시고 지금 격문을 쓰신 겁니까?
◆ 김영우> 그럼요.
◇ 박재홍> 육성을 한번 들어보겠습니다.
◆ 김영우> 아니, 그러면 시사평론을 그렇게 쉽게 가볍게 합니까? 묵직하게 해야지.
◆ 정옥임> 영우가 달라졌어.
◇ 박재홍> 영우가 달라졌어.
◆ 정옥임> 우리 영우가 달라졌어요.
◇ 박재홍> 우리 영우가 달라졌어요.
◆ 박원석> 아니, 아무것도 안 써 온 우리는 뭐야.
◇ 박재홍> AI. 정치평론계의 AI 두 분과 또 고전적인 방식의 사시 공부하듯 해 오신 우리 김영우 의원님. 일단 오늘 이재명 대통령의 기자회견 총평을 한번 내려주세요.
◆ 김영우> 처음에는 이렇게 좀 무게감 있고 책임 얘기하고 그래서.
◇ 박재홍> 괜찮은데.
◆ 김영우> 혹시 좀 달라지나 그랬어요.
◇ 박재홍> 달라질까 봐 걱정하셨어요?
◆ 김영우> 그런데 쭉 들어보니까 무슨 민주당 의원 연찬회 가서 하는 연설이에요, 제가 볼 때는.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 김영우> 딱 이거는 혹은 민주당의 소위 김어준, 유시민 작가가 얘기하는 코어 지지층을 향한 그러니까 단결, 단합 이거 다 옛날에 윤석열 전 대통령이 했던 얘기입니다. 연찬회 가서. 우리는 단결해야 된다. 그리고 오늘 저한테 제일 꽂혔던 표현은 우리 내부에서의 차이는 상대방과의 어떤 그 거리만큼은 아니다. 그러니까 저 같은 사람은 야, 나는 상대방이고.
◇ 박재홍> 소외된 느낌.
◆ 김영우> 국민도 아니야. 그러니까 민주당을 향한 그 발언이었기 때문에 계속 그걸 의식한 발언을 계속 하더라고요. 정책도 그렇고. 그래서 이거 참 혹시나 했는데 역시나다.
◆ 정옥임> 무시당하는 느낌을 받기는 하죠.
◇ 박재홍> 나는 국민이 아니냐.
◆ 정옥임> 그렇죠.
◆ 김영우> 온 국민을 대상으로 해야 되는데.
◆ 정옥임> 나는 전 국민의 대통령이라고 그러면서.
◇ 박재홍> 모두의 대통령.
◆ 정옥임> 모두의 대통령이라고. 우리는 다 빠졌어. 우리는 다 빠졌어.
◇ 박재홍> 우리는 다 빠졌어.
◆ 김영우> 뭐해요, 우리는?
◆ 정옥임> 우리는 인간도 아니야. 우리는 인간도 아니야.
◇ 박재홍> 넣었어요. 같이 넣었는데 일부분 부분인 게 아닐까요? 이동학 최고가 좀 한번 디펜스 해 보세요.
◆ 이동학> 그 부분은 전 국민이 관심을 갖고 있었던 부분이 여러 파트였어요. 그 파트 중에 하나였거든요. 과연 진영 내의 갈등을 어떻게 해소하고 어떤 메시지가 나올 것인가. 이건 내 문제가 아니더라도 다 관전 포인트였기 때문에 그 지점을 살펴준 것이라고 생각을 하고요. 그다음에 질문이 나왔을 때도 예를 들면 멸칭 쓰는 거에 대해서도 그 답변을 하실 때도 전 국민적인 어떤 기자회견에서 적절하지 않지만 이런 부분들은 쓰지 말자. 그래도 우리는 하나의 어떤 목표가 같지 않냐. 이렇게 해서 앞에 일정 부분 표현을 해 주셨어요. 그래서 그런.
◇ 박재홍> 열심히 들으셨네.
◆ 이동학> 그런 것까지 다 디테일하게 하셨기 때문에 신경을 쓰고 계셨다라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 김영우 의원님이 대개는 이동학 최고가 얘기하면 훌륭한 청년일세 이런 표정으로 들으시거든. 그런데 이 표정이 지금 거의.
◆ 이동학> 팩트와 관련된 거니까.
◇ 박재홍> 언제 끝날래 이런 표정이야.
◆ 이동학> 그런데 톤 앤 매너도.
◇ 박재홍> 톤 앤 매너가.
◆ 이동학> 전반적으로 괜찮았다라는 생각이 들고. 다 제 책임이다라고 하는 측면에서는 저는 한 꺼풀 나아갈 수 있는 계기가 마련된 것이 아닌가. 그런데 추가로.
◇ 박재홍> 추가로.
◆ 이동학> 행동은 필요하다. 이 말한 거에 대한 행동은 좀 필요하지 않을까.
◇ 박재홍> 메시지에 대한 책임은.
◆ 이동학> 그것도 염두에 계시지 않을까요?
◇ 박재홍> 김영우 의원님.
◆ 김영우> 아니, 초반에는 책임 내 책임 정책의 최고 책임자는 나고 그래서 막 반성을 하시더라고요. 그래서 혹시나 했는데 부동산은 오세훈 시장 탓이고.
◇ 박재홍> 전임 전 정권.
◆ 김영우> ETF도 잘못된 게 없어요. 그다음에 주가 나도 이거 오르고 내리는 거는 귀신도 모르는데 막 이렇게 그냥 은근슬쩍 넘어가시고.
◇ 박재홍> 예측할 수 없다.
◆ 김영우> 그래서 저는 좀 실망을 했고 더더군다나 부동산 정책은 계속 지금 기조로 계속 갈 것 같아요. 그다음에 공소취소도 얼핏 들으면 공소취소 안 하시려나 그렇게 오해를 할 수가 있는데.
◆ 정옥임> 아니야, 그거는.
◆ 김영우> 확실하겠다는 거구먼요. 의도가 이 검사의 패악을 내가 가장 많이 느낀 가장 큰 고통을 느낀 나고.
◇ 박재홍> 피해자 중에 하나다.
◆ 김영우> 그다음에 누구보다도 내가 진상을 잘 알기 때문에 특검은 그 진상을 밝혀야 된다 막 이런 얘기를 해요. 그래서 이게 특검한테는 공소취소라고 하는 특권을, 권한을 안 줄 수는 있지만.
◇ 박재홍> 삭제해 달라.
◆ 김영우> 이거 나중에 이 법원에서의 공소 기각이라든지 여러 루트가 있지 않습니까, 수단이? 그래서 공소 취소만큼은 확실히 할 것 같고 그다음에 제대로 얘기하려면은 나는 재판을 받겠습니다. 이렇게 정도 나와 줬으면 모르는데 다 이게 지금 구렁이 담 넘어가듯이 넘어갔어요.
◆ 박원석> 제가 김영우 의원님 평소에 굉장히 존경하고 좋아하고.
◇ 박재홍> 평소에 존경했는데.
◆ 정옥임> 오늘 아니야?
◆ 박원석> 그리고 굉장히 포용적이고 관용적인 분인데.
◆ 김영우> 오늘은.
◇ 박재홍> 오늘은 도저히 납득할 수 없는.
◆ 박원석> 한동원 의원하고 가깝게 지내시더니 너무 각박해졌어요.
◇ 박재홍> 각박해졌어요.
◆ 박원석> 근데 오늘은 좀 제가 보기에 태도 점수가 중요한 것 같아요, 전반적으로. 저도 사실은 대통령의 정책에 관한 메시지는 여러 가지 부족함이 있다고 생각해요. 특히 레버리지 ETF에 대해서 보고는 받았는데 정확한 경위는 모르겠다. 이 얘기는 지금 시점에 할 얘기는 아니죠. 그러니까 이미 국민적 피해가 확인이 됐고.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 박원석> 그리고 그에 대해서 국회에서 국정조사 얘기까지 나오고 있고 가장 최근에 김용범 실장이 그걸 주도했다라는 그 회의의 근거까지 나왔는데 저는 그보다는 조금 더 경위와 책임에 대해서 분명한 말씀을 해 주셨어야 되는데 약간 피해 가고 싶었던 마음이 있었던 것 같아요. 그런 건 저도 불만스러워요. 그리고 부동산 정책은 정책의 내용이나 방향을 질문을 하는데 이재명 정부는 합니다, 의지로 답을 하시더라고. 그것도 약간 조금 비켜간 면이 있고.
◆ 김영우> 맞아요.
◆ 박원석> 제가 제일 아쉬웠던 게 전월세 대책이 여전히 없어요.
◆ 정옥임> 없어.
18일 오전 서울역 대합실에서 이재명 대통령의 기자회견 방송이 생중계되고 있다. 박종민 기자◆ 박원석> 그러니까 그게 중요하다는 건 강조하셨지만 내용이 없습니다, 전월세 대책. 근데 수도권의 유권자의 절반은 전월세에 살거든요. 근데 이게 어떻게 보면 시장에서 부동산 정책에 대한 불만의 핵심적인 내용일 수도 있어요. 그러니까 정부가 이거를 마땅히 못 찾는 건지 아니면 너무 집값 안정에 초점을 두다 보니까 미처 이걸 여기를 돌아보지 못하는 건지 아니면은 우선순위 없는 건지 오늘 대통령 말씀에서도 그게 이해가 안 됐어요.
◇ 박재홍> 이제 기자 중에 한 분이 이제 전세 관련해서 이제 대통령에게 질문한 타이밍이 있었죠. 그때 이제 기자가 쭉 질문을 얘기하다가 대통령께서 아직도 전세가 사라져야 할 제도라고 생각하십니까? 이렇게 질문을 하자 대통령이 사라질 것이라고 한 걸로 기억하는데요. 제가 언제 사라져야 한다고 말했습니까? 되물으면서 그러면 질문이 의미가 없어지는 거죠. 그러니까 질문이 자체가 잘못됐으니까 답하지 않겠다 하고 바로 또 이제 다음 기자 질문으로 넘어갔어요. 이거를 이제 또 대통령 발언을 비판적으로 바라본 분들은 이걸로 끝났다라고 아주 냉혹하게 평가하신 분들이 있고 또 다른 분들은 기자 질문 잘못했다. 이렇게 보시는 분도 있는데 우리 정옥임 의원님은 그래서.
◆ 정옥임> 그래서 박원석 의원님이 굉장히 낮은 자세로.
◇ 박재홍> 태도.
◆ 정옥임> 굉장히 고민한 흔적이 보인다고 그러는데 여전히 그게 살아 있는 거야. 톡 튀어나온 거죠. 이 전세 분야에서. 근데 전세가 사라질 것이다라고 대통령이 얘기하면은 사람들이 어떻게 이해를 하겠어요? 대통령이 전세가 사라질 것이라고 하는 거 보니까 전세를 사라지게 할 의지가 대단하구나라고 해석할 수도 있는 거잖아요.
◇ 박재홍> 정책적 함의를 담고 있다.
◆ 정옥임> 그렇습니다. 그런데 그거를 딱 그렇게 얘기를 하고 그뿐만이 아니고 그다음에 대법원장의 사법부의 어떤 독립과 관련해서도 한 줄로 얘기했어요, 한 줄로. 그러니까 그 한 줄 안에 상당히 많은 그런 함의가 저는 있다라고 생각을 하거든요. 그래서 아까도 말씀드렸듯이 중요한 쟁점에 있어서는 자기 생각을 바꾼 게 하나도 없어요. 단지 연임에 대해서만 분명하게 선을 그은 건데 이미 연임은요. 37% 가지고 무슨 개헌을 해서 연임을 합니까. 안 되는 거예요, 현실적으로도. 근데 그거를 했는데 조금 전에 김영우 의원님 말씀하셨듯이 공소 취소도 결국은 특검을 통해서 조작 기소가 확인이 되면 그다음 수순이 뭐겠어요? 그런 걸로 볼 때 제가 볼 때 그래서 제가 아까 좋은 점수를 안 주고 이 부분을 좀 더 지켜봐야 된다라고 말씀을 드렸던 거예요. 그 전세와 관련한 그 뭐라 그러지? 그 대통령의 그 스타일. 그걸 보면 대통령이 전체적으로 내가 부족했고 국민들 앞에서 달라지겠다라는 취지로 모두 발언을 했을지 모르지만 여전히 그 성정은 살아 있구나. 특히 부동산과 관련해서는 잘못한 게 아무것도 없어. 지금 부동산 때문에 고통받는 국민들이 얼마나 많은데 농지 얘기도 하고 다 했는데 그리고 이 집이 부족한 건 오세훈 때문이라는 거 아니에요, 허가가 안 나와서. 그래서 그런 점으로 볼 때 이러한 기조를 계속 유지한다면 결국은 오늘 기자회견을 해서 모르겠어요. 저는 지지율에 큰 변화는 없을 거라고 생각하는데 이거 가지고 저는 그 뭐라 그럴까. 상황을 반전시킬 수는 없다라고 보여져요.
◇ 박재홍> 방금 정 의원님이 말씀하신 37% 여론조사 한국갤럽이 지난 15일에서 17일 전국의 만 18세 이상 유권자 102명을 대상으로 조사한 거고요. 직무 수행에 대한 긍정 평가 전주 대비 1%포인트 하락한 37%로 집계됐고 이번 조사는 무작위 추출된 무선 전화 가상번호에 전화 조사 인터뷰 방식으로 이루어졌고 자세한 내용은 중앙선거 여론조사 심위 홈페이지를 보시면 됩니다. 우리 정 의원님이 평가를 해 주셨는데 우리 김영우 의원님이 물끄러미 바라보시면서 준비해 온 원고를 보셨습니다. 빨리 답안지를 빨리 말씀해 주세요.
◆ 김영우> 지금도 4장 남았는데 큰일 났습니다. 그런데.
◇ 박재홍> 4장은 언제 돼. 10분 남았어.
◆ 김영우> 똑같아요.
◇ 박재홍> 똑같아요.
◆ 김영우> 저하고 의견이 늘 똑같아요.
◆ 정옥임> 나하고?
◆ 김영우> 네.
◆ 정옥임> 언제부터?
◆ 김영우> 어쩜 좋아.
◇ 박재홍> 언제부터, 언제부터.
◆ 김영우> 오래 됐어요.
◇ 박재홍> 오래 됐어.
◆ 김영우> 20년 됐어.
◇ 박재홍> 금시초문이네, 금시초문. 언제부터 우리가 같았어요.
이재명 대통령이 18일 청와대 영빈관에서 열린 기자회견에서 취재진의 질문을 받고 있다. 연합뉴스◆ 김영우> 정말 아니, 이번에 태도는 처음에는 괜찮았다니까요. 그런데 계속 참다 참다 하다가 전월세 질문에서 확 폭발을 했어요. 사실 기자가 물어본 것은 전월세가 굉장히 중요하고 전월세 대책이 중요하고 전월세 때문에 받는 국민들의 고통이 크니 이거에 대한 생각을 물은 거지 이게 전월세 사금융이어서 이게 사라질 건지 사라져야 되는 건지 그런 취지는 아니었습니다. 그런데 이거를 딱 내가 언제 사라져야 된다고 그랬냐 사라진다고 그랬지. 질문이 의미가 없네요. 그다음에 싸늘해서 그냥 넘어가더라고요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 김영우> 그래서 이게 역시 좀 폭발했구나. 참다 참다. 그리고 부동산 정책에 대해서는 아픈 겁니다.
◇ 박재홍> 아프죠.
◆ 김영우> 그것 때문에 6.13 지방선거 서울시장 선거를 진 거예요. 서울시장 선거 진 가장 큰 이유는 부동산이었는데 이거를 오세훈 탓, 오세훈 서울시장 탓을 하지 않습니까? 그런 거는 이 정책적인 기조가 변하지도 않을뿐더러 더 이렇게 계속 강화될 것 같아서 저는 걱정이고 농지 전수조사도 이게 간단한 문제가 아닙니다.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 김영우> 이게 지금 농사짓는 분들 시골에서 많은 고령자들 이거 농사도 못 짓고 하니까 대부분 앞집, 뒷집, 또 누구 먼 친척한테 다 소장 맡기고 막 이런단 말이에요.
◇ 박재홍> 또 팔려고 해도 못 파는 분도 있고.
◆ 김영우> 아니, 누가 사요. 팔 수가 없습니다. 이런 게 현실인데 이거 당장 이런 거 이행강제금 매긴다고 그러니까 난리입니다, 사실 농촌에서. 그런데 너무 이걸 쉽게. 그러니까 토지, 아파트, 땅에 대해서는 이거 부동산 불패 이거 투기의 대상으로만 생각하는 그런 어떤 이재명 대통령의 인식이 오늘도 엄청 강하게 나타났어요. 이제 1페이지 반 했네.
◆ 정옥임> 진짜 우리 부동산 문제는, 부동산 문제는 진짜 계곡 정비하듯 해. 안 되니까.
◆ 김영우> 큰일 났어.
◆ 정옥임> 이거 소작하던 사람들이 땅 주인이 땅 내놓으라고 그런대. 농사 짓다가 지금 농사 못 짓게 생긴 그런 소작인들도 많더라고요.
◇ 박재홍> 다양한 케이스가 있군요.
◆ 정옥임> 그렇죠. 다양한 케이스를 헤아리지 못하는 거죠.
◆ 이동학> 그런데 같은 기자회견을 봤는데 이렇게 다르게.
◇ 박재홍> 이동학 최고 반론.
◆ 이동학> 그러니까 전세가 사라지게 할 건지 앞으로 사라질 거라고 예측하는 거하고 의지를 담은 거하고는 사실 뉘앙스가 완전히 다른 의미잖아요.
◇ 박재홍> 잘못했다. 기자가 질문 잘못했다.
◆ 이동학> 그러니까 오히려 그 기회를 약간 기자분이 정확하게 디테일하게 질문을 정확하게 했었으면 그러니까 전월세 문제에 대해서 확실하게 어떤 입장이냐.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 이동학> 그러면 오히려 답변이 더 쉬웠을 건데 뉘앙스를 잘못된 뉘앙스로 틀어서 질문을 하는 바람에 오히려 대통령께서는 그거를 전제가 잘못됐다. 그러면 질문도 의미가 없어지는 거 아니냐라고 클리어를 했던 부분이라고 보고. 그다음에 오세훈 탓 했던 부분들은 이거는 그냥 팩트에 관해서. 왜냐하면 정부가 뭐든 내가 책임지지 않아야 될 부분도 있을 것이고 책임져야 될 부분도 있겠지만 토지거래허가제 푼 것은 오세훈 시장의 시정이었잖아요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 이동학> 제가 그때 상황 정확하게 기억해요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 이동학> 오세훈 시정에서도 난리가 났습니다.
◇ 박재홍> 맞아요. 맞아요. 그때 난리 났었죠.
◆ 이동학> 이거 제안했던 사람 잘라야 되냐, 말아야 되냐 자기들도 엄청난 자중지란이 있었단 말이에요. 그래서 그 여파가 분명하게 평가는 돼야 될 것이고 그럼에도 불구하고 아예 기자회견 서두에서부터 국민들의 어떤 소통을 더 훨씬 강화하고 이런 부분들을 해나가겠다라고 했던 측면에서는 일정 부분 책임을 당연히 인정했다고 보고 그리고 더 큰 시야를 말씀해 주셨잖아요. 그러니까 지역 균형 발전이라고 하는 거 그리고 서울 1극 체제의 부분에 대해서 거품을 좀 빼야 되는 부분. 너무 이렇게 중심으로 가다 보니까 정말 여기 살기 어려워지는 도시가 점점 되는 거니까 그런 큰 틀에서의 문제 인식을 비췄고. 제가 아까 말씀드린 대로.
◆ 김영우> 평론을 참 열심히 하신다고 봅니다.
◆ 이동학> 이제는.
◇ 박재홍> 김영우 의원님이.
◆ 김영우> 내가 가만히 들으니까.
◆ 이동학> 이제는 행동.
◇ 박재홍> 굉장히 열심히 하시면 눈빛으로 말씀을 하세요. 계속.
◆ 이동학> 구체적인.
◇ 박재홍> 마이크로 말을 안 하는데 눈빛으로 계속 반론하고 있어요. 계속 김영우 의원 비춰주세요.
◆ 이동학> 대안으로 나올 것이다 이렇게 보죠.
◆ 박원석> 저는 오늘 공급을 되게 강조했잖아요.
◇ 박재홍> 공급 재건축, 재개발 공급.
◆ 박원석> 오세훈 시장 비판했던 것도 윤석열 정부 3년 기간 동안에 거의 공급 절벽이었던 점을 지적을 한 거고. 최근에 건축 허가가 난 데들이 많다. 주거 정비 사업들도. 그리고 조만간 아마 발표가 있을 거다 이렇게 얘기를 했어요. 국토부 장관이 지금 인사청문회 막 끝났고 지금 임명 직전이기 때문에 국토부 장관이 임명되면 그동안에 정부가 추진해 왔던 혹은 계획을 발표했던 공급 계획을 타임 테이블까지 포함해서 구체적으로 내놓지 않을까 싶고. 그러니까 이거는 불가피해요. 어쨌든 정부로서는 지금 워낙 공급에 대해서 시장의 요구가 크기 때문에 해야 되는 건 불가피한데 다만 대통령은 세제나 아니면 다른 어떤 대출이나 그동안의 정책 전반이 어떻게 보면 무리한 방식으로 집을 사서 투기를 부추기는 그런 정책적 요인들이 있었다. 그런 거에서는 타협하지 않겠다라는 의지를 저는 다시 한 번 보였다고 생각하고 그 점에 있어서는 분명한 이견이 있어요. 국민의힘이나 보수 정당에서 주장하는 것과. 다만 민주당 내부도 그 정책에 있어서 흔들리는 요인들이 있잖아요. 지금 비거주 1주택 갔다가 지금 백도 한 상황 아닙니까?
이재명 대통령이 18일 청와대 영빈관에서 열린 기자회견에서 취재진 질문에 답하고 있다. 연합뉴스◆ 정옥임> 서울 지역구 의원.
◆ 박원석> 그 백도 하는 게 서울 지역구 의원들이 흔들어서 백도 한 거예요. 저는 민주당도 이걸 좀 평가해 봐야 되는데 아까 서울시장 선거 부동산 때문에 졌다고 평가를 하셨는데 저는 달리 봐요. 저는 후보 때문에 졌다고 생각합니다. 이길 수 있었던 선거였고 더 많은 구에서 이겼어요. 진 구가 더 작습니다. 다만 이긴 구의 의제를 서울 전역의 의제로 확산시키지 못하는 부동산 이외에 서울의 의제가 없는 게 아니에요. 그런 생활의 의제를 민주당이 못 만들어 놓은 게 패인이고 오히려 오세훈 의제를 따라갔죠. 신속 기획의 착착 개발로.
◇ 박재홍> 신통기획.
◆ 박원석> 그래서 진 겁니다. 그래서 저는 민주당이 부동산 정책 관련해서 반응이 나쁘면은 꼭 이제 이런 식으로 후퇴하고 후퇴하고 하는 게 결국에는 정책의 일관성을 더 떨어뜨린다 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 김우영 의원님, 준비한 게 두 페이지 반 남았기 때문에 시간 드리겠습니다. 2분 30초 남았습니다.
◆ 김영우> 그러니까 전월세 같은 것도 전월세가 사라질 것이다라는 판단은 저는 굉장히 위험하다고 보고 현실 상황 인식에도 안 맞고 내 집 가지고 사실 전월세를 주는 거에 대해서 그걸 죄악시하면 안 됩니다. 그게 현실이거든요. 그렇게라도 전세, 월세에 살고자 하는 분들이 많은데 그거를 못하게 하고 그 대출 이거를 막 규제를 하고 하니까 집을 팔 수도 없고 정말 얻을 수도 없고 살 수도 없고 이런 입장이 된 거예요. 그래서 이 대목에서는 저는 굉장히 좀 걱정이 된다 이런 생각을 했고 그다음에 결국은 아까도 뭐 1부에서 얘기가 나왔던 것 같은데, 그 사법 리스크, 본인의 사법 리스크에 대해서는 더 깔끔해야 됩니다. 그렇지 않으면 계속 이 프레임에서는 벗어날 수가 없어요. 이거는 야당의 공격 프레임이 아닙니다. 출발이 그렇고 조희대 대법관의 대법관. 대법원장의 제청권하고 대통령 임명권이 지금 계속 갈등하고 있는 상황 그다음에 이제 무슨 공소 기각 또 공소 취소 이런 거하고 다 맞물리고 더더군다나 이재명 대통령 사건 공소 취소 모임이었습니다, 원래 그 모임 이름이.
◆ 이동학> 공취모.
◆ 김영우> 그 공취모라는 게 앞에 이재명 대통령 사건 공소 취소였어요. 그 정도로 민주당이 민주당 의원 105명이나 그 모임을 만들었는데 거기에 대표 주자격인 김승원 의원을 법무부 장관에 앉힌다라고 하는 기조로 쭉 밀고 나갔을 때 국민들이 결국은 공소 취소네. 이렇게 생각할 수밖에 없어요. 그거는 국민을 탓하면 안 됩니다.
◇ 박재홍> 그 얘기는 2부에서 좀 더 해보면 좋을 것 같고. 근데 아까 이제.
◆ 김영우> 이거 2부 아니에요?
◇ 박재홍> 지금 이거 1부, 1부입니다.
◆ 김영우> 알겠습니다.
◇ 박재홍> 한판승부 한 1년 더 하셔야겠네, 근데 이제.
◆ 이동학> 분량 조절을 하셔야지.
◇ 박재홍> 분량 조절해야죠. 그러니까 두 장만 남았으니까 2부에서 다 하세요. 근데 아까 정옥임 의원님이랑 박원석 의원님은 이제 연임 논란은 클리어 됐다. 이렇게 평가하시는데, 우리 김영우 의원님 생각이 궁금합니다.
◆ 김영우> 저는 살짝은 달라요, 그것도 연임을.
◇ 박재홍> 20명과 똑같았다면서요. 왜.
◆ 김영우> 비판적으로 보자면. 그러니까 나는 개헌이 있든 뭐든 연임을 안 한다, 연임은 없다. 이런 거 하고.
◇ 박재홍> 불가능하다.
◆ 김영우> 이런 거 하고 연임에 대해서 나는 생각해 본 적이 없다라고 하는 거는 큰 그 뉘앙스의 차이가 있습니다. 그리고 이게 분위기가 무르익고 조작 기소 분위기가 특검을 통해서 무르익고 막 하면은 그 개헌에 오늘 그 말씀하시지 않은 내용이 들어갈 수도 있어요. 그래서 그것도 깔끔하게 나는 계엄을. 아니, 저기.
◇ 박재홍> 계엄. 개헌.
◆ 김영우> 큰일 날 뻔했네. 연임을 안 한다. 개헌을 통한 연임이라든지 이런 거는 없다라고 얘기했으면 더 좋았지 않았을까.
◇ 박재홍> 정옥임 의원님이 물끄러미 듣고 계셨어요.
◆ 정옥임> 현실적인 얘기를 하는 거예요. 지금 지지도가 30%대인데 연임 개헌을 하겠다고 그러고 본인이 포함된다고 그러면은 진짜 그렇게 말을 안 하니까 그런데 말을 하면 탄핵감이지. 지금 이 현실적인 얘기를 아까 한 거고요. 저는 좀 다른 차원에서 한 가지 꼭 말씀을 드릴게요. 아까 그 기자가 전세와 관련해서 물어보니까.
◇ 박재홍> 사라질 거.
◆ 정옥임> 딱 그렇게 그 말이 다르다고 그러면서 근데 저런 식으로 국무회의나 그다음에 청와대 수석들 앉혀놓고 저렇게 하면 과연 쓴소리라든지 이건 이렇게 됐습니다라고 사람들이 솔직하게 자기 의견을 표출할 수 있을까? 그때마다 제가 생각나는 장면이 있어요. 오바마. 오바마가 오사마 빈 라덴을 처치할 때.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 정옥임> 오히려 그 소위 군 합참 사령관인가?
◇ 박재홍> 중간에 앉아 있고.
◆ 정옥임> 중간에 앉아 있고 자기는 여기 김영우 자리에 앉아서 이렇게.
◇ 박재홍> 김영우 자리.
◆ 김영우> 뭐야, 이 자리는.
◆ 정옥임> 대통령 자리야, 대통령 자리.
◇ 박재홍> 오바마 자리야, 오바마 자리.
◆ 정옥임> 대통령 자리. 그래서 그런 것들이 상당히 그 뭐라 그럴까. 자신의 어떤 그런 소명감을 불사를 수 있도록 그 동기 부여를 해야 되는데 저런 태도 때문에 항상 자기 생각이 옳다는 독선이 상당히 그 국민 지지를 받는 데는 부정적이죠.
◇ 박재홍> 1부 마무리하고요. 이제 2부에서도 더 재미있는 여의도외전 이어갑니다. 잠시만요.
