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* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다
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◇ 박성태> 발로 뛰는 기자들의 생생한 목소리 뉴스 뒷테일 오늘도 시사인 김은지 기자, 한국일보 이서희 기자 그리고 CBS 조태임 기자와 함께합니다. 안녕하세요.
◆ 조태임, 이서희, 김은지> 안녕하세요.
◇ 박성태> 세 분 말씀하기 전에 제가 잠깐 전해 드릴 말이 있는데 앞서 이재오 고문님이 가시면서 김민석 대표 얘기 좀 했었어야 된다. 아쉬워하길래 제가 전해 드립니다. 나가시면서 김민석 대표 말 좀 조심히 하라고 그래라고 유인태 총장님이 얘기했고, 유인태 총장님이 끄덕거리며 가셨다는 거. 그리고 이재오 고문님 그리고 장 대표도 똑같아, 북이나 쳐쌓고 라고 했다는 거를 그 표현을 아쉬워 하셔 가지고, 표현이 아니라 그 맥락을 아쉬워하셔서 제가 방송에 전해 드립니다. 그러면 본격적으로 세 기자와 얘기를 하겠습니다. 일단 저희가 얘기할 건 바로 김민석 대표 얘기가 처음에 들어가네요. 이른바 추석 갈등. 추미애 경기지사와 김민석 대표의 신경전이죠. 이건 조태임 기자가 뒷테일을 알아왔죠?
◆ 조태임> 네, 사실 제가 이 주제를 잡게 된 건 추석이라서 잡았어요.
◇ 박성태> 추석 됐으니까 추석.
◆ 조태임> 추석을 앞두고 커지는 추석 갈등. 웃으면 안 되지만 어쨌든 추석. 요즘 관심도 또 그렇잖아요. 추미애 지사와 김민석 대표 갈등했는데 제가 이 부분에 좀 집중했던 거는 제가 2016년, 17년, 18년 때 민주당 기자로 출입을 했었거든요. 그때 민주당 추미애 대표가 대표였고 그때는 김민석 현 대표는 그때 야인, 이때 사실 주목도는 낮았던 시절에 추미애 대표가 민주연구원장으로 발탁하고 하면서 어떻게 보면 좀 구원을 해 줬다 이런 평가를 받았었고 그때 당시만 해도 왜 이렇게 김민석을 챙기냐. 이런 원망도 좀 많이 들었었거든요. 그렇기 때문에 좀 저 입장에서는 지금의 이런 상황들이 좀 격세지감인 거예요. 그래서 지금의 상황을 좀 한번 짚어보면 어떨까 이런 생각을 해서 이거를 겪게 됐고요. 그래서 그때 당시만 해도 왜 이렇게 김민석 감싸냐 이런 얘기들을 했을 때 그 두 사람이 정치적 동지, 국회 입사 동기 이런 얘기를 하잖아요, DJ가 픽한 인사들이다 하고. 그리고 또 두 사람들이 제가 또 어제 그 당시 당직을 맡은 의원 통화를 해 봤는데, 그러니까 직접 만나서 얘기를 들었는데 그 얘기를 하더라고요. 두 사람 다 노무현 전 대통령과 조금 악연이 다 있었다는 거예요.
◇ 박성태> 노무현 전 대통령과 탄핵 문제도 있었고.
◆ 조태임> 그렇죠.
◇ 박성태> 후보 시절 문제도 있었고.
◆ 조태임> 그래서 그 2010년대 이때는 두 사람 다 약간 동병상련 그런 게 좀 있어서 또 서로 좀 챙겨주는 거가 있었다, 그런 얘기를 하더라고요. 그래서 그런 점 때문에 어쨌든 두 사람은 추석 남매로 분리해서 잘 지내왔고 또 지금은 민주당이라는 게 익숙한데 예전에 2014, 15 그때는 새정치민주연합이었고 민주당이라는 약칭을 못 썼었어요. 그런데 그때 김민석 대표가 그때 당시 원외 민주당으로 그때 민주당을 썼었고.
◇ 박성태> 민주당이라는 당호를 가지고 있어요. 이름을 가지고 있었기 때문에.
◆ 조태임> 그리고 그때 더불어민주당은 약칭을 민주당을 못 썼었는데 그때 합당을 하면서 민주당이라는 약칭을 쓸 수 있게 된 인연도 있고 그래서 그때 김민석 대표가 어떻게 보면 그때 야인에서 정말 정치권, 제도권으로 들어오게 된 계기가 됐던 건데 그럼 최근에 이렇게 왜 이렇게 갈라졌냐, 그런 걸 봐야 되는데 최근에 추미애 지사 같은 경우는 전당대회 국면에서도 좀 정청래 후보를 미는 듯한 발언도 하고 또 김지용 중수청장 두고 아이히만 비유를 하기도 하고 좀 계속 지방재정 놓고도 계속 좀 건건이 부딪히는 국면이잖아요. 그리고 최근에 그저께 최고위에서도 서로 사진들 보면 다 이렇게 등 척 지고 있는 사진들이 나오더라고요. 사진사들이 사진 기자들이 딱 그 장면만 딱 찍긴 하는 것 같아요.
◇ 박성태> 그렇게 포즈를 잡아달라고 했을 리는 없죠.
◆ 조태임> 그 순간 포착을 해서 딱 갈등 국면으로 찍었는데 그런데 제가 그 당시 추미애 지사를 보좌했던 보좌관과 통화를 했는데 그런데 추미애 지사는 사실 정치적으로 막 잔머리를 굴리는 스타일은 아니다. 그냥 하고 싶은 말 있으면 좀 기어이 하는 타입이고 좀 발언 수위들, 그러니까 막 좀 눈치 보는 타입은 아니라서 좀 그런 것 같다 그런 얘기를 하는데 그런데 지금 상황의 발언도 좀 이해가 안 된다는 얘기는 하더라고요. 그러니까 예전에 민주당 대표 시절에 법무부 장관 시절에도 사실 말하는 것 때문에 좀 많이 지적을 받긴 했었잖아요. 그런데 그때와 비교해도 지금의 수위는 좀 심한 것 같다, 이런 얘기는 하더라고요.
◇ 박성태> 예전 측근이 그렇게 얘기했다는 거죠?
◆ 조태임> 맞습니다. 그러니까 물론 눈치 안 보는 스타일이고 사실 정무적이라고 하면 오히려 정무적이라고 하면 지금의 발언은 오히려 좀 이해가 안 되긴 하는데 그렇다고 해도 지금의 이 발언 수위는 좀 세다, 이런 얘기를 하더라고요. 그러면 그럼 추미애 지사가 얘기하는 경기도 재정비상.
◇ 박성태> 잠시만요. 전반적으로 지금 갈등 상황을 저희가 정리를 잠깐 먼저 해보면 그 얘기가 있습니다. 일단 추미애 지사가 김지용 중수청장 후보자에 대해서도 검찰주의자다라고 해서 앞서 나치 히틀러의 부하 아니었냐라는 표현까지 나오고 이런 부분에 대해서 김민석 대표가 이렇게 얘기했어요. 공천 받을 때까지만 당에 잘 보이고 끝나고 나면 제왕이 돼버리는 단체장들이 있다. 이게 춘민석… 죄송합니다.
박종민 기자◆ 김은지> 춘민석이요?
◇ 박성태> 추미애 지사를, 두 분이 사이도 안 좋은데 제가 붙여버렸어요. 추미애 지사를 겨냥한 것으로 돼 있고 추미애 지사는 또 대통령의 검찰 개혁에 대해서도 강한 톤으로 비난을 해 왔는데 이게 서로 계속 나갔다. 그래서 추석 갈등이라는 얘기가 지금 나온 겁니다. 이 부분도 그러면 잠깐 이 갈등 상황이 현재 둘 다 정말 어떤 건지 김민석 대표가 좀 심하다는 얘기도 있고 추미애 지사가 심하다는 얘기도 있고 그래요.
◆ 김은지> 그러니까 정치권에 영원한 적도 없고 동지도 없다, 이런 모습들을 보여주는 게 두 사람의 관계인 것 같아서 조태임 기자가 좀 주목을 하는 것 같은데요. 아까 댓글창에도 왜 추석 갈등이냐, 석추 갈등 아니냐라는 식의 이야기가 있는데 정치인들이 얼마나 이 권력, 그리고는 자기중심적인 것에 대해서 예민한지에 대한 거를, 물론 댓글은 그런 의미로 쓰신 건 아니겠지만 보이는 게 누가 그 글자가 앞에 오느냐도 예민하게 보는 것 같아요. 과거에 오이한 연대라고 해서 오세훈, 이준석, 한동훈, 경우에 따라서 오동석 이렇게 부르기도 했었는데 그때도 그 3명 중에 한 분이 내 이름이 왜 여기에 있느냐, 이런 식의 말까지 할 정도로 되게 예민한 상황인 것 같은데 너무 빨리 온 어떤 권력 갈등이라는 차원에서 지금 정부 여당 안에서는 여러 가지 분란이 더 돋보이게 되는 면이 있는 것 같고요. 그러니까 지금 왜 이러느냐, 이렇게까지 키울 갈등이냐라는 차원에서는 결국은 이재명 대통령의 지지율이 빠지고 차기 권력, 그런 뭐라고 할까 갈등으로 혹은 경쟁으로 너무 빨리 굴러가는 이런 상황들 때문에 좀 걱정하는 목소리가 있는 것 같습니다.
◇ 박성태> 서로의 지지층이 다른데 거기서 존재감을 드러내려고 하는 거다, 이런 말씀이시네요.
◆ 김은지> 그렇죠. 사실 과거에는 어떻게 보면 결이 같았던 면들이 많았는데 이렇게까지 달라지는 이유가 결과적으로는 서로 기반을 두고 있는 지지층이 다르고 거기에 따른 경쟁 구도가 아주 빠르게 지금 진입했다라는 평가가 나오는 거죠.
◇ 박성태> 김민석 대표는 친명 또 뉴이재명 이렇게 되는 거고 추미애 지사는 이른바 정청래 후보를, 의원을 지지했던 그 층이 아무래도 지지층이 겹친다, 이런 거고요. 민주당 분위기에 대해서는 어떻게 보십니까? 이서희 반장님.
◆ 이서희> 일단 당내에서는 그 추 지사한테 공감하는 의원이 극소수인 것 같기는 해요. 그러니까 추 지사가 사실 이 검찰 개혁에 대한 진심이나 의지라고 해야 될까요? 그거는 부인할 수는 없을 것 같아요. 왜냐하면 그동안의 정치적인 경로를 봤을 때 법무부 장관 그리고 국회 법제사법위원장을 지내면서도 굉장히 강경한 목소리를 내왔잖아요. 그래서 여기에 그 지금 추 지사가 목소리를 내는 게 정말 순전히 내 정치적 목적 때문이다라고 보기는 어려울 것 같지만 지금 민주당 의원들이 공통적으로 지적을 하는 거는 TPO에 안 맞지 않냐. 그러니까 지금 그 추 지사는 더 이상 법제사법위원장이 아닌데 지금 경기도라는 대한민국에서 가장 인구가 많은 광역 광역단체의 최고 책임자라는 사람이 그 중앙 정치에 대해서 그리고 그 민주당 소속의 그 중진 의원 출신이라는 분이 대통령에 대해서 대통령이 이렇게 가장 힘들 때 목소리를 내는 게 맞느냐 그러니까 여기에 대해서 지금 지적을 하고 있는 거고 다만 그 김민석 대표에 대해서도 민주당 의원들은 좀 불만이 좀 있어요. 그러니까 이렇게 자꾸 그 당 대표와 광역 단체장이 부딪히는 모습을 만드는 게 지금 국민들이 봤을 때는 여권이 자중지란 하고 있다. 뭐 지금 당 대표가 저렇게까지 싸울 일이냐라는.
◇ 박성태> 추미애 지사에게 이렇게까지 반응할 일이냐 이거네요.
◆ 이서희> 네, 그런 인식을 가지고 있고 이게 김민석 대표한테도 직간접적으로 전달이 좀 됐다고 해요. 그래서 아까 그 경기도청에서 최고위원회의를 했을 때 사진이 찍히기는 했지만 사실 김민석 대표의 발언이 그날 별로 세지 않았거든요. 그래서 아직 이제부터는 김민석 대표도 추 지사에 대해서는 좀 발언 수위를 좀 조절을 하려는 게 아니냐라는 해석이 있습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 이서희 반장이 얘기한 건 경기도 가장 큰 광역자치단체인데 지금 TPO가 그럴 때냐. 그러니까 정부 또 대통령에 대해서 비판, 검찰 개혁 문제도 목소리를 높일 때냐 이건데 추 지사가 경기도 재정 문제를 꺼냈어요. 그래서 9월이면 다 사실 재정이 바닥난다. 그래서 긴급 대화했는데 이게 과연 맞느냐라는 지적도 나왔습니다.
◆ 조태임> 김동연 지사가 당장 반박을 했잖아요. 경기도 예산 대비 채무 비율은 12.86%인데 전국 시도 평균 15%보다 낮다. 그리고 행안부에서 그러니까 정부가 관리하는 25% 기준에 크게 못 미친다. 그래서 제가 이거를 재정 전문가한테 물어봤는데 그러니까 행안부가 제시한 25%라는 기준이 사실 좀 모호하다고 하더라고요. 그러니까 이게 절대적인 기준이 아니고 합의된 기준도 아니고 재정학이나 행정학에서 이렇게 정해진 기준은 아니라고 해요. 그렇다면 무엇을 봐야 되느냐 그러니까 빚이 얼마나 있느냐 그러니까 매년 들어오는 돈과 나가는 돈이 어떻게 움직이느냐를 봐야 되는데.
그러니까 서울시와 비교를 만약에 해 본다고 하면 서울시 같은 경우는 개인과 법인세가 좀 안정적으로 들어오는데 경기도 같은 경우는 수원, 성남, 용인, 화성 같은 경우는 별도의 지자체가 따로 운영되는데 경기도 같은 경우는 경기도청이 운영할 수 있는 지방세는 그렇게 크지 않다는 거예요. 그나마 의존하는 게 부동산 취득세인데 그게 경기도에서 설명하는 거는 2022년에는 11조였는데 지금은 8조 원으로 많이 떨어졌다는 거고 그런데 그것만으로 경기도가 그럼 당장 빚더미에 올라 부도가 날 상황이냐. 그렇게 단정하는 건 사실 그건 정치적인 판단이다 이런 얘기는 하시더라고요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 어려울 수 있지만 정치적인 판단이 더 많다라는 해석이 많다는 거고요. 두 번째 주제 보도록 하겠습니다. 김은지 기자님이 취재해 온 건데 여론 조사예요. 시사인에서 실시한 거죠.
◆ 김은지> 네, 저희 시사인에서 매년 추석 즈음에 신뢰도 조사를 하고 있어 가지고 이게 15년 이상 시계열 데이터가 쌓였습니다. 그래서 한국 사회 신뢰도를 좀 추적하면서 어떤 식의 사람들의 여권 지형에 변화가 있는지를 확인하는 부분인데요. 그러니까 대통령 신뢰도가 지난해에 비해서 급락했다라고 하는 것은 예상 가능한 범위에 있는 이야기이긴 한데 그 밖에 좀 기관 신뢰도를 재미있게 봤거든요. 이제까지 저희가 그 기관에서 검찰, 경찰, 법원 이런 기관들도 신뢰도 조사를 해 왔었는데 17년 만에 처음으로 검찰보다 경찰 불신이 더 높다 이런 결과가 나왔습니다. 최근에 여러 가지 보도들을 종합해 보면 예상 가능한 범위이긴 하지만 사실 지난 십수 년 동안 범 여권을 중심으로 검찰 개혁이라고 하는 아젠다들. 그리고 사실 검찰에 대한 여러 가지 비판적 여론들이 얼마나 컸는지를 비교해 본다면 경찰이 검찰보다 더 불신 받는 조직이 됐다라고 하는 것은 지금 정부 여당이 보여주는 하나의 좀 중요한 뭐라고 할까 지표라고 할 수 있을 것 같고요.
박성태의 뉴스쇼 유튜브 영상 캡처◇ 박성태> 사실 검찰이 존재감이 없어졌다는 게 드러나는 걸 수도 있고 또 경찰이 책임감이 커졌다는 게 드러나는 걸 수도 있겠네요.
◆ 김은지> 네, 그러니까 지금 조사 숫자를 좀 말씀을 드려보면 지난해에 검찰 같은 경우에는 3.06 그러니까 10점 만점에 3점이기 때문에 낮은 점수 불신 구간에 들어간다라고 할 수 있는데요. 여전히 불신 구간인 검찰은 3.69라고 할 수 있습니다. 그런데 지난해 경찰은 4.44였는데요. 올해 3.3으로 급락하는 모습을 보였거든요. 그래서 비슷한 3점대이긴 하지만 검찰보다 더 낫다라고 하는 것이 주는 위험한 시그널이 있어 보인다라고 하는 것이고요. 그리고 사실 계속 말씀을 드릴까요? 정치권에서 화제가 됐던 것은 한동훈 의원의 신뢰도가 굉장히 높게 나왔다라고 하는 지점들이었는데 적확하게 말씀을 드리면 저희가 현재 활동하는 여야 정치인 중에 신뢰하는 정치인이 누구냐라는 주관식 응답을 드린 것이고요. 여기에 한동훈 의원이 11%대로 답을 얻어서 1등을 차지하긴 했지만 가장 많은 건 없음이긴 합니다. 40%대가 없다이긴 하거든요.
◇ 박성태> 사실 40%가 없다.
◆ 김은지> 정확히는 없음이 1등을 했다 이렇게 볼 수 있는데 그러니까 보통은 이 응답이.
◇ 박성태> 무명시죠.
◆ 김은지> 예, 무명시죠. 보통은 이 응답에서 이재명 대통령이 2등을 했다라고 하는 것으로 비교가 많이 되는데 저희가 꾸준히 해 왔는데 이 응답에는 대통령이 잘 잡히지 않습니다. 왜냐하면 활동하는 여야 정치인을 물었기 때문에 대통령을 잘 떠올리기는 좀 어려운 경향성이 있어서요.
◇ 박성태> 누군가는 대통령도 포함이구나라고 생각하고 누군가는 대통령은 빼고라고 생각한다는 말씀인 거죠?
◆ 김은지> 그래서 문재인 정부 때, 윤석열 정부 때도 다 대통령이 순위에 차지하지 못했다라고 하는 게 있는데 특징적으로 보면 한동훈 의원 같은 경우에는 60대 여성, 남성. 그리고는 국민의힘 지지층, 보수층, 가정주부 이런 분들의 강세를 띠고 있는데요. 좀 재미있는 지점들은 혹은 눈에 띄는 지점이라고 한다면 20대 여성 같은 경우에는 이게 주관식 응답이다 보니까 가장 신뢰하는 정치인을 물었을 때 응답자는 1명도 없었다라고 하거든요. 20대 여성은 66.2%가 신뢰하는 정치인은 없거나 모르겠다, 이렇게 답을 했고요. 그다음은 이재명 대통령 20.4, 이렇게 나왔다고 합니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 시사인 여론조사를 가지고 일단 제목만 쓰다 보니까 한동훈 1위 이렇게 나오는 게 많은데 문제는 11% 신뢰도인데 없음이 40% 정도였다. 이서희 반장님은 어떻게 보십니까?
◆ 이서희> 이 조사가 민주당에서도 꽤 화제가 됐었거든요. 그러니까 사실 최근까지 김승원 후보자의 인선을 두고 한동훈 의원과 민주당이 되게 전면전을 벌이고 있었잖아요. 그런데 그중에 이 조사가 나와 가지고 굉장히 좀 많이 이렇게 얘기하기는 그렇지만 좀 긁힌 분들이 많더라고요. 그러니까 우리 후보는 왜 하나도 안 들어가 있냐, 이 조사 잘한 거 맞느냐. 아주 극단적인 반응까지.
◇ 박성태> 시사인은 살짝 흘깃 보면서.
◆ 김은지> 긁혔다.
◆ 이서희> 이런 반응이 나오니까 그만큼 민주당에서도 무겁게 받아들이고 있고 사실 대통령이 2위로 나왔다는 것도 좀 많이 심각하게들 받아들이더라고요. 그러니까 어쨌든 지금 현 시점에서 가장 유명한 정치인은 아무래도 대통령일 수밖에 없는데 한동훈 의원이 최근에 미디어를 많이 타기는 했지만 그럼에도 대통령을 아주 소수점 차이로 제치고 1위에 올랐다는 거는 좀 민주당에서도 긴장감을 갖고 봐야 되지 않을까 싶긴 합니다.
◆ 김은지> 제가 다른 사람들도 좀 말씀을 드려야 될 것 같은데요. 그러니까 이 조사에서 한동훈 의원이 11.4, 이재명 대통령이 11.1, 그리고 장동혁 대표가 6.1, 김민석 대표가 5.4, 정청래 전 대표가 4.9, 이진숙 의원이 4, 이렇게 나왔습니다. 주관식 응답이라는 게 중요합니다.
◇ 박성태> 장동혁 대표가 김민석 대표보다 더 높게 나왔어요?
◆ 김은지> 물론 오차범위 안이긴 하지만 6.1과 5.4, 이렇게 장동혁, 김민석 나왔다라는 것도.
◇ 박성태> 응답률이 혹시?
◆ 김은지> 제가 정확하게 응답률을 좀 말씀을 드려야 될 것 같은데요. 응답률이 8.7%이고요. 조사가 9월 초에 이루어졌다라는 것도 좀 중심적으로 봐야 됩니다. 김승원 후보자 국면이 좀 지난 다음이 아니라요. 9월 6일부터 8일까지 시사인에서 한국갤럽에 의뢰해서 전화면접 방식으로 조사했고요. 자세한 내용은 중앙선거여론조사 심의위원회 홈페이지 가서 보시면 됩니다.
◇ 박성태> 저희가 나머지 가장 관심이 가는 대통령실 얘기 이거는 댓꿀쇼에서 해보도록 하겠습니다. 세 분 말씀은 잠시 뒤에 유튜브로 이어갑니다. 고맙습니다.
