◇ 박성태> 미국에는 나스닥 우리나라에는 코스닥이 있다면 뉴스쇼에는 뉴스닥이 있습니다. 뉴스 증권시장 뉴스닥. 현근택 대변인 그리고 윤희석 전 국민의힘 수석대변인 또 이동훈 개혁신당 수석대변인과 함께합니다. 안녕하세요. 본격적으로 얘기를 좀 하도록 하기 전에 앞서 이규연 홍보 소통 수석과 얘기를 했는데 코스닥은 우리나라가 그나마 코스피에 비해서 덜 올라서 대통령이 신경을 좀 쓰신다고 그러더라고요. 일단 삼성전자랑 하이닉스가 거기 없기 때문인데. 근데 뉴스닥도.

◆ 현근택> 올라야죠.

◇ 박성태> 뉴스닥 상한가로 오늘 기대해도 되겠습니까?

◆ 현근택> 예, 요즘 코스닥도 잘 나갈 것 같은데요, 느낌이.

◇ 박성태> 알겠습니다. 저를 포함해서 같이 한번 우리가 환상의 티키타카로 뉴스닥 상한가를 부탁드리도록 하겠습니다. 먼저 세 분의 상한가 하한가 키워드부터 살펴보도록 하겠습니다. 먼저 이동훈 대변인님부터 해 주실까요?

◆ 이동훈> 저는 장동혁의 노쇼로 무산된 여야 대표 회담.

◇ 박성태> 장동혁 대표의 노쇼. 그리고 윤희석 대변인님은?

◆ 윤희석> 저는 서문시장을 찾은 장동혁 대표.

◇ 박성태> 두 분 다 장동혁 대표로.

◆ 윤희석> 그렇게 됐네요.

◇ 박성태> 지금 제1야당 대표인데 두 분이 좀 싫어하는 눈빛이.

◆ 윤희석> 싫어하지는 않고.

◇ 박성태> 아, 싫어하지는 않고요.

◆ 이동훈> 장동혁 특집이네요.

◆ 현근택> 좋아요? 그러면?

◇ 박성태> 예?

◆ 이동훈> 장동혁 특집.

박성태의 뉴스쇼 유튜브 영상 캡처
◇ 박성태> 일단 싫어하는 건 아니고 비판적 입장을 견제하고 있다 정도로 이해하면 되겠습니까?

◆ 윤희석> 고맙습니다.

◇ 박성태> 알겠습니다. 그리고 현근택 변호사님은.

◆ 현근택> 단전 단수 이상민 징역 7년 선고 하한가로 잡았습니다.

◇ 박성태> 하한가. 장동혁 대표에 대해서 윤희석 대변인님은 상한가입니까? 하한가입니까?

◆ 윤희석> 하한가입니다.

◇ 박성태> 이동훈 대변인님은?

◆ 이동훈> 역시 하한가.

◇ 박성태> 하한가, 알겠습니다. 상한가는 별로 없는 것 같아요. 일단 코스닥은 상한가 많기를 바라면서 오늘의 뉴스닥 들어가도록 하겠습니다. 먼저 이동훈 대변인님, 장동혁 국민의힘 대표의 노쇼다. 이거 좀 더 발제를 해 주시죠.

◆ 이동훈> 일반 사람들도 12시에 점심 약속 잡고 11시에 취소하지는 않습니다. 근데 이게 하물며 일반 사람들도 그런데 청와대 대통령 만나러 가는 자리인데 11시에 노쇼, 약속 취소를 해버렸죠. 약속 사실상 노쇼인데. 그런데 그 이유도 사실은 좀 이유 같지 않은 이유가 아닌가 싶어요.

◇ 박성태> 이유 같지 않은 이유.

◆ 이동훈> 들러리 될 수 없다. 그리고 등 뒤에 칼 그러면서 사법개혁 이른바 사법개혁 3법 얘기를 했던 것 같은데 어차피 청와대의 영수회담이라는 것 자체가 싸우러 가는 거거든요. 역대 영수회담이는 것 자체가 야당은 싸우러 가는 거예요. 싸우러 가는 자리인데 왜 싸움을 핑계로 연기를 하는지 저는 도저히 이해가 안 됩니다. 이런 전례가 있었는지 모르겠어요. 하여튼 장동혁 대표가 여러 가지로 지금 보면 리더십의 의문, 의문, 물음표가 쳐지는데 저는 이런 분이 앞으로 이 야당을 끌고 갈 수 있는 정말 깜냥이 있는 분인지 근본적으로 좀 회의가 된다.

◇ 박성태> 깜냥. 지금 장동혁 대표 깜냥론을 주장하시는 겁니다.

◆ 이동훈> 그렇습니다.

◆ 현근택> 다 맞는 말씀이에요. 사실은 그러니까 먼저 만약에 이게 지금 법사위 얘기를 하거나 이랬으면은 법사위 통과된 다음에 바로 만약에 취소하든가 이랬으면 말이 돼요. 아니면 그전에 만약에 들러리 설 것 같으면 약속 자체를 안 잡으면 되잖아요. 나 들러리 서러 가기 싫어. 왜냐하면 그전에 다 알던 내용이니까. 갑자기 모두 발언할 때만 해도 거의 갈 것처럼 얘기하다가 그다음에 최고위원들 반대하고 비공개 회의 다음에 재고했다는 건데 사실은 예전에 그 생각이 나요. 지난번에 단식할 때도 말로는 특검법 막 얘기했지만 결국은 한동훈 징계하기 위한 거 아니냐, 모든 사람들이 다 그렇게 해석했잖아요. 그리고 실제로 그렇게 됐고. 그래서 그런 것 같아요.

실제로 어떤 명분을 이렇게 내세우고 있지만 아무도 안 믿어줘요. 그거에 대해서 실제로는 다른 영향이 있는 거 아니냐, 다른 목적이 있는 거 아니냐, 이렇게 많은 분들이 생각하는데 이번에도 아마 제가 보기에는 그 얘기가 안 나올 수 없는 상황인 것 같아요.

◇ 박성태> 다른 목적은 현근택 변호사님이 보기에는?

◆ 현근택> 지금 전한길 그분이 왜 나 수사받으러 가는데 왜 여기 안 오냐, 그다음에 지금 판결이 얼마 안 남았는데 왜 그거 거기 갈 때냐, 이런 얘기들을 SNS에 올리고 유튜브에서 또 얘기하잖아요. 그럼 많은 분들이 거기에 영향을 받나? 이건 그전에는 장동혁 대표만 영향받나 이랬는데 최고위원들이 그 얘기를 최고위원 공개회의 석상에 몇 분이 했단 말이에요.

◇ 박성태> 알림 설정을 해 놨구나.

◆ 현근택> 그렇죠. 당내에 광범위하게 영향력이 행사되는 게 아닌가라는 생각이 좀 들어요, 실제로.

◇ 박성태> 전한길 씨의 얘기가 그제 저녁에 나는 내일 경찰 수사받으러 가는데 장동혁 대표는 청와대 가서 이재명 대통령이랑 밥 먹는다고? 뭐 예를 들자면 하하호한다고? 그런 취지로 글을 올렸다. 물론 그다음에 법사위에서는 재판소원제, 야당이 반대하는 법안들이 법사위 상임위를 통과했고 근데 다음 날 아침 최고위원회에서 오찬 가겠다 해놓고 좀 뒤에 안 가겠다. 이런 걸 보면은 좀 애매하다는 말씀이시죠?

◆ 현근택> 예.

◆ 이동훈> 저는 처음에 청와대에서 오찬 제안을 했을 때 장동혁 대표에게는 굉장히 좋은 기회가 될 거라고 생각을 했습니다. 여러 가지 당내 이슈에서 탈출할 수 있는 계기가 되고 그동안 비판받았던 그 지점 제1야당 대표로서 대여 투쟁을 안 하고 있다 그 부분을 어느 정도는 커버할 수 있는 상황이었잖아요. 근데 이걸 이렇게 취소를 하니까 여러 가지 비판이 나오고 또 하나는 최고위원들조차 설득을 못 하는 리더십을 갖고 있구나. 이게 그냥 드러나 버린 거잖아요.

분명히 모두 발언 때는 본인이 얘기했어요, 오늘 간다고. 근데 그 뒤에 순서대로 말씀하시는 분들이 신동욱 최고위원부터 해서 세 분이 가면 안 된다고 얘기하니까 끝나고 나서 그럼 좀 논의해 보겠다 하면서 이렇게 된 거잖아요. 그러면 본인이 생각했던 대표로서 갖고 있던 생각을 관철하지 못했다고 볼 수가 있고. 그러면 대표로서 최고위원 설득이 안 되고 또는 밀고 나갈 수 있는 힘이 없다는 건데 지금까지 그러면 장동혁 대표가 여러 가지 당에서 전례 없는 일을 해왔던 것 자체도 장동혁 대표 뜻이 아니라 누군지 모를 뒷배경이 작용한 거라는 해석을 안 할 수가 없는 거죠. 리더십에 큰 타격을 입은 한 장면이었다고 저는 생각합니다.

◇ 박성태> 전한길 씨 말고는 해석이 안 되고 리더십, 최고위원 회의 내에서 그들을 설득할 리더십이, 장 대표가 없다?

◆ 이동훈> 들러리 얘기를 하는데 사실 들러리 될 수 있죠. 사실은 가서 지금 보면 이재명 대통령이 왜 회담을 열었을까를 좀 생각을 해보면 장동혁 대표가 타깃이 아닌 것 같아요. 그 자리는 어디까지나 이재명 대통령의 생각은 정청래 대표를 겨냥했던 자리 아닌가. 명청 대전 자체가 합당을 전장으로 해서 펼쳐져서 1차 전투에서 사실은 명나라가 이겼어요. 그런 상황에서 이재명 대통령이 불러서 이겼다는, 말하자면 항복 확인을 받는 자리. 그런 자리로 기획을 했을 거란 말이에요.

◇ 박성태> 마치 패장에게 밥도 먹이고.

◆ 이동훈> 그렇습니다. 그래서 장동혁 대표는 거기에 확인차 불려 간 거죠. 불려 가고 그리고 이재명 대통령이 아마 이런 생각도 했을 겁니다. 그 자리에서 한 번 더 정청래 대표를 밟아줄 수 있다. 그게 사실은, 왜 정청래 대표는 그 밤에 이런 식의 야당과 협치 협치 얘기하면서 정작 야당이 그렇게 꺼려하는 법안을 갖다가 이렇게 심야에 이렇게 법사위에서 통과를 시키냐, 민주당에서. 이런 얘기도 할 수 있는 거고요. 또 한 가지 그런 얘기가 있었지 않습니까? 오찬 회담이 무산되기 전에 왜 했을까 이런 얘기를 할 때 그런 얘기가 있었어요. 검찰 개혁과 관련해서 보완 수사권 얘기가 있었어요. 그러니까 명청 간에는 이견이 있는데 국민의힘이 동의할 수 있는 대목이 하나가 있다.

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◇ 박성태> 보완 수사권.

◆ 이동훈> 보완 수사권. 그러니까 이재명 대통령이 의제 없이 그날 얘기를 하자고 그랬단 말이에요, 청와대에서. 그러면 검찰 보완 수사권 얘기도 분명히 나왔을 겁니다.

◇ 박성태> 청와대는 검찰에게 그러니까 공소청에게 보완 수사권을 주자는 입장이고 당 입장은 보완 수사 요구권만 주자는 입장이죠.

◆ 이동훈> 맞아요, 그거는 안 된다는 거잖아요.

◇ 박성태> 근데 야당이 여기에서는 청와대랑 뜻을 같이할 수 있기 때문에.

◆ 이동훈> 그렇습니다. 그러니까 하나의 예가 될 수 있는데 그런 얘기들이 만약에 오갔다. 청와대 오찬 자리에서. 그러면은 이거는 정청래 대표 입장에서는 굉장히 궁지에 몰리는 그런 상황이 될 수 있었는데 그런 상황을 말하자면 장동혁 대표는 그냥 팽개쳐 버린 거예요. 가서 따졌어야죠. 가서 따지고 이렇게 그런 얘기를 했어야 되는데.

◇ 박성태> 일부 딜러리 효과가 설령 있을지언정 야당 대표로서도 충분히 활용할 수 있는 자리였다는 게 세 분의 공통적인.

◆ 이동훈> 가서 이간질하고 파혼시켜야죠.

◇ 박성태> 이간질하러 가라고는 좀 그렇지 않습니까? 이간질하러 갔어야 된다, 그거는. 결과가 그렇더라도.

◆ 현근택> 장동혁 대표가 되게 고마워요, 민주당 입장에서는. 왜 그러냐면 사실은 합당 논란으로 굉장히 이거를 설 밥상에 올라가면 어떡하지? 굉장히 다 걱정하면서 이 논의는 빨리 끝낸 거잖아요, 그전에. 그래도 사람들이 얘기하거든요. 설 전날 전에 한참 얘기 돌 때 누가 봐도 상식적으로 이해가 안 되는 행동을 하신 거잖아요. 그리고 이 얘기를 안 할 수가 없어요. 사람들이. 아니 일반인들도 아까 말씀처럼 1시간 전에 다 식당 정해놓고 다 메뉴까지 다 정해놓고 누가 올지도 다 정해놓고 얘기했는데 이유 같지 않은 이유를 댔단 말이죠. 이해가 안 되거든요. 이 얘기를 안 할 수가 없어요, 사람들이. 설 밥상에서 할 수밖에 없잖아요. 우리 엑스맨이라는 얘기도 하지만 약간 맞다는 생각도 들어요.

말씀처럼 사실은 물론 청와대 가는 부분이 우리 여야 영수회담, 본인도 단식하면서 양수회담하자고 얘기했잖아요. 그건 뭐 1 대 1이어서 안 한다 이런 얘기 핑계 댈 수도 없는 거고 사실은 자기 의견만 100% 반영을 못 해요. 자기는 원했잖아요. 어쨌든 원한다고 얘기했고 또 의제도 정하지 않은 거고. 그럼 얼마나 좋은 기회예요, 이걸 쳐버린 거잖아요. 그러면 제가 보기에 앞으로 여야 간의 대화나 특히 청와대와의 영수회담 같은 거는 쉽지 않아요. 그럼 매번 확인해야 되잖아 1시간 전까지 진짜 오실 거예요? 이번에도 오시나요? 확인해야 되잖아요. 30분 전에도 확인해야 될 거야. 아마 이게 앞으로 그러면 이 대화가 쉽지 않은 상황이 되어버릴 거예요.

◇ 박성태> 듣고 보니 야당 대표가 영수회담 또는 대통령과의 회담을 요구해도 그 명분은 좀 없겠네요.

◆ 윤희석> 없어졌죠. 요구를 했었고 물론 이번에는 1 대 1로 뵙는 건 아니었지만 그래도 야당 대표 입장에서 대통령 무조건 자주 만나는 게 좋은 거잖아요.

◇ 박성태> 그렇죠. 사실 나라를 위해서도 어떻게 보면 좋은 일이라고 볼 수 있죠.

◆ 윤희석> 그렇죠. 들러리 들러리 말씀하시는데 의석수 적은 야당 대표는 대통령이랑 무슨 회담을 할 때 기본적으로 을이에요. 그런 거 아닙니까? 갑처럼 얘기는 하지만 관철할 수 있는 힘이 없기 때문에 그걸 들러리라고 표현을 할 수도 있는 건데 그거 다 감수하고 가서 요구하는 겁니다, 세게. 김용태 의원은 가서 밥상이라도 먹고 와야 되는 거 아니냐는 얘기를 했는데 그런 자세로 가야 되는 거예요. 거기다가 이렇게 거대한 의석을 갖고 있는 여당을 뒤에 두고 정치를 하고 있는 이재명 대통령 앞에서는 무슨 얘기도 해도 되잖아요. 예를 들어서 정청래 대표도 있으니까 민주당에서 이럽니다. 그렇게 이를 수도 있는 거고 그런 거 아니에요?

◇ 박성태> 지금 말씀하신 대로 이른바 청와대와 당 사이가 안 좋다고 그러면 장동혁 대표가 머리를 기질을 좀 더 발휘한다면 충분히 그 관계를 이용할 수도 있었다.

◆ 윤희석> 그럴 수 있는데 이 상황은 리더십도 말씀드렸지만 장동혁 대표가 한쪽의 의견을 너무 과하게 듣고 있다. 소위 윤 어게인 분들이 생각하는 이재명 대통령에 대한 감정, 민주당에 대한 감정을 증폭해서 받아들이니까 여기 가면 안 돼. 여기 가서 내가 이용당하는 것 같아. 이걸 굉장히 크게 받아들이면 제가 말씀드렸던 여러 가지 이유들 그게 작게 보이겠죠. 그래서 결론이 거기로 가게 된 게 아니냐. 그래서 좀 걱정이 많이 됩니다.

◆ 현근택> 가장 중요한 게 이거예요. 결국은 본인 스스로의 판단력도 문제이지만 왔다 갔다 한다. 정치에서는 사실은 일관성이라든지 메시지가 굉장히 중요하거든요. 그러니까 일단은 처음부터 그럼 안 가기로 하든가 아니면 가기로 했으면 가든가 둘 중에 하나라도 되는 거예요.

◇ 박성태> 처음부터 안 간다 그랬으면 차라리 나았다.

◆ 현근택> 차라리 나았죠. 근데 사실은 이게 결정을 했다가 다시 뒤집는 걸 보면 그분에 대한 기본적인 신뢰, 신뢰 문제거든요. 이게 일주일 간에 한 것도 아니고 하루 만에 이렇게 뒤집고 그러면 이거는 당내에서도 굉장히 큰 타격이에요. 많은 의원들이나 많은 분들도 장동혁 대표 어떻게 믿고 가지? 그다음에 앞으로 선거 국면에서도 계속 어떤 결정을 할 거 아니에요, 계속 결정을 해야 되거든요. 그게 뒤집힐 수 있다는 시그널을 주는 거예요. 그러니까 당내 리더십에도 굉장히 곤란한 상황이에요.

◆ 이동훈> 결국은 제가 아까 말씀드렸던 깜냥 얘기하고 연결되는데 장동혁 대표가 주위 얘기를 갖다가 너무 많이 휘둘리고 자기 생각이 없다는 거예요, 그러니까 자기 생각이. 이 정국을 어떻게 풀어나갈 건가.

◇ 박성태> 우리가 우회적으로 표현할 때는 귀가 얇다고 하는데 특히 특정 유튜브에 귀가 얇다고 보시는군요.

◆ 이동훈> 특정 유튜브라고는 얘기는 안 했고요. 그러니까 그걸 포함해서 여러 사람들한테 휘둘리는 것 같다. 그러니까 그 이유가 자기 생각이었기 때문에, 이 정국에 대해서 그리고 야당을 야당의 역할이 뭔가 앞으로 어떻게 끌고 갈 건가 이런 데 대한 생각이 없는 분 같다.

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◆ 윤희석> 생각도 있지만 제가 보기에는 그 기반, 지지 기반이라든지 본인의 정치적인 어떤 기반이 너무 취약한 거예요. 그러다 보니까 흔들리는 거거든요. 자기 기반이 확고하고 생각이 확고하면 흔들릴 이유가 없거든요. 근데 기반도 약하고 생각도 약하고 이러다 보니까 이 사람이 얘기하면 일로 가고 이 사람이 이 얘기하면 일로 가고 왔다 갔다 하는 거죠.

◇ 박성태> 알겠습니다. 장동혁 대표가 어제 대통령 오찬에 노쇼, 전격적으로 1시간 전에 노쇼를 한 건 하한가다. 약한 리더십을 보였고 정무적 판단도 떨어졌다는 지적이 있었습니다. 두 번째 하한가도 역시 장동혁. 이거는 좀 상황을 봐야 될 것 같아요. 장동혁 대표인지 아니면 국민의힘 지도부인지 아니면 국민의힘 상황인지 대구 서문시장을 찾았다는 얘기를 윤희석 대변인님이 가지고 오셨어요.

◆ 윤희석> 일단은 대표가 거기를 가셨으니까 대표로 초점을 좀 좁혀야 되겠죠.

◇ 박성태> 그러면 지금 이틀 하한가.

◆ 윤희석> 그렇죠, 연속으로 그렇게 됐네요. 서문시장이라는 곳이 어떤 곳인지는 정치를 관심 있게 보시는 분이라면 다 아시잖아요.

◇ 박성태> 대구 서문시장.

◆ 윤희석> 그렇죠. 그러니까 저희 당의 당 대표급 대선주자급 이런 분들이 선거즈음에서나 아니면 중간에라도 뭔가 본인의 지지세를 확인하고 소위 말해서 힘 좀 받고 오는 그런 곳이잖아요. 그런데 전례 없는 장면이 연출이 됐단 말이죠.

◇ 박성태> 잠시만요. 그 장면 말로 설명하시려고 그러죠?

◆ 윤희석> 예, 그러려고 했는데.

◇ 박성태> 저희 제작진이 그러실 줄 알고 미리 영상으로, 제작진이 엄청 눈치가 빠르더라고요. 영상으로 보시도록 하겠습니다. 지금 라디오로만 들으시는 분들은 소리로 들어도 이해가 되실 겁니다. 보시죠. 빨리 지나가서 다시 한번 설명드리면 대구 서문시장을 장동혁 대표와 몇몇 수행하시는 분, 다른 추경호 전 원내대표도 있었고 쭉 가는데 한 시민이 야, 장동혁 정신 차려. 그분의 말씀입니다. 정신 차려라고 소리를 외치자 그전까지 조용히 있다가 갑자기 장동혁 파이팅, 파이팅 나오고 윤 어게인 버리면 지방선거 집니다라는 얘기도 나왔고 그러니까 정신 차려라는 이 한 시민의 외침을 덮어버리는 목소리로 좀 뒤에 약간 의도적으로 나온 느낌이 좀 있었어요. 말씀하시면.

◆ 윤희석> 저 장면이 굉장히 상징적인데 우리는 거기에 집중하죠. 사람이 너무 안 모였다.

◇ 박성태> 일단 안 모였다.

◆ 윤희석> 그래서 인기가 있냐 없냐 이렇게 얘기하는데 저는 그거보다 상인들 또 거기 오신 분들이 저희 당에 대해서 굉장히 싸늘하게 느끼니까 일부러라도 관심을 안 보여줬다. 저는 그렇게 생각해요. 중앙당에서 당 대표가 내려오면 그래도 웬만하면 다 환영하고 박수 쳐 줄 분들이죠. 한국적인 정서상.

◇ 박성태> 서문시장은 그런 곳이었다.

◆ 윤희석> 그렇죠. 다른 곳도 마찬가지일 겁니다. 근데 일부러 외면한 측면이 많고 나온 얘기들도 거친 거 방금 소개하셨지만 그런 얘기 듣기가 쉽지 않아요. 그런 차원에서 그럼 우리가 뭘 생각해야 되느냐. 또 거기다가 장 대표만 가신 게 아니라 대구시장 후보들이 몇 분 가셨단 말이에요. 현역 의원들도 갔잖아요. 추경호 의원이 지금 저희 당 대구시장 경선에서 굉장히 앞서가고 있다고 돼 있는데 그것까지 합쳐보면은 대구 전체 지방선거 분위기도 좀 엿볼 수 있지 않냐. 저희 당에서는 대구는 아예 걱정 안 한단 말이에요. 그런데 과연 그럴 수 있는 상황이냐. 이런 것까지 해석을 하자면 서문시장에서 보여준 이런 모습들은 정말 위험하다. 장 대표에 대한 인기 여부 이거는 굉장히 작은 얘기고 전체적으로 보수의 성지라고 할 수 있는 곳에서 보고 있는 보수 정당 국민의힘의 위상과 어떠한 영향력 이런 것들에 대한 전반적인 평가를 할 수 있는 장면이었다고 생각합니다.

◇ 박성태> 먹방도 장동혁 대표가 대구 서문시장에서 보여줬는데 지금 말씀하신 거는 많이 안 모였는데 거기에 그 배경이 좀 있다는 얘기고 국수 먹는 장면이 좀 눈길을 끌었는데 저희가 사진으로 준비했습니다. 지금 국수를 나중에 좀 맵다는 얘기까지 나오는데 장동혁 대표가 국수를 참 맛있게 드시긴 했어요. 그런데 조선일보 어제 국숫집 이 사장이 황 모 사장님이신데 조선일보가 보도한 내용이 있습니다. 와 싸우는지 모르지만 인제 좀 그만 싸워라 캐라. 대구 바닥 민심은 최악이다. 국민의힘에 대한. 강성보다는 부드러운 정치를 했으면 좋겠다. 일단 국수는 말아주시면서 이런 주문을 한 거는 일단 영상에는 빠져 있었기 때문에 제가 전해드리는데 국수는 줬지만 이 사장님의 민심은, 여기 좀 유명한 국숫집이라고 그러더라고요. 이런 얘기를 했다고 나옵니다. 어묵도 먹었는데 조선일보 보도입니다. 어묵 가게 사장님이 이제 오세훈 시장이랑 싸우냐, 그만 싸워라. 아무튼 이런 민심을 조선일보가 전했다는 점을 말씀드립니다.

◆ 현근택> 사실은 대구에서 만약에 지지세가 흔들리면 국민의힘이 갈 데가 없죠. 마지막, 어찌 보면 보루라고 볼 수 있는데 중요한 게 지금 권영진 의원 같은 경우에는 대구에서 시장도 했고 그다음에 국회의원도 하고 있고 그러면 이 지역 민심을 잘 아는 분이거든요. 이분이 방송에서 하는 게 예전 같지 않다 다르다고 얘기하고 있는데 그 지역 언론에서도 보면 예전과 다르다고 얘기하고 있어요. 이게 굉장히 중요한 시그널이거든요.

그러니까 예전에는 서울, 부산, 중부권, 충청 이런 데가 아마 전선이었다면 지금은 민주당 제가 딱 이 현상을 보면서는 전선이 대구로 옮겨갔구나. 대구에서도 민주당과 경쟁할 수 있겠구나 이런 생각이 드는 거예요. 왜냐하면 당내 리더십이 약하잖아요. 사실은 많은 분들은 저기에 현장에 얼마나 왔는지 보지만 그 이면에 뭐가 있냐면 저기에 대구 출마하는 분들이 오겠지만 국회의원 현역들이 몇 명 왔느냐 이거 굉장히 중요해 봅니다. 사실은 정치에서 그게 중요해요. 만약에 영향력이 있으면요. 경북의 의원들 부산 의원들까지 막 와요. 그리고 막 대표 옆에 서려고 이렇게 하거든요. 카메라에 찍히려고. 그런 모습이 전혀 안 보여요. 대구의 의원들도 제가 보기에 많이 안 온 것 같아요. 누가 오고 누가 안 왔는지 구체적인 모르겠지만 그거는 당내 영향력 결속력도 굉장히 떨어지고 있다는 얘기예요. 그러면 대구에서 만약에 동원이라든지 의원들이라든지 아니면 시장 출마한 분들조차도 장동혁 대표한테 그렇게 의존을 하려고 하지 않는다면 지방선거를 어떻게 치르죠? 대구에서도 제가 보기에는 대구도 쉽지 않은 상황으로 가는 것 같아요.

◇ 박성태> 지금 대구 민심도 그러면 대구 국민의힘 국회의원들도 굳이 장동혁 대표 옆에 서서 같이 사진 찍혀봐야 나한테 득 될 게 없다고 본다는 얘기군요.


◆ 현근택> 그렇죠. 그다음에 가장 중요한 거는 대구시장에 출마하는 분들이 저기는 무조건 100% 와서 대표 옆에 무조건 서야 되거든요. 서려고 해야 돼요, 원래. 지방선거 전후에는. 그건 어느 당이나 마찬가지예요. 근데 이렇게 보면 시당 위원장도 오신 것 같은데 후보들의 모습이 오셨는지 모르겠는데 옆에서 막 서서 막 사진 찍히고 이런 모습은 잘 안 보여요.

◇ 박성태> 추경호 의원의 모습은 봤고 누구누구, 윤희석 대변인이.

◆ 윤희석> 이인선 의원은 대구시당 위원장이니까 오신 것 같고 그다음에 추경호 의원 후보니까 오셨고 그다음에 이재만 전 최고위원도 출마하시기 때문에 오셨는데 예를 들어 주호영 의원이라든지 윤재옥 의원이라든지 유영하 의원이라든지 또 최은석 의원 이 분, 그런 분도 안 오셨고 여기가 그리고 서문시장이 대구 중구로 알고 있거든요. 중남구가, 중구 남구가 하나의 선거 운동, 거기 현역 의원도 안 오셨어요. 그래서 제가 의아했습니다. 정말 많이 안 오셨다. 그런 부분.

◆ 이동훈> 제가 대구 출신이어서.

◇ 박성태> 그렇군요.

◆ 현근택> 잘 아시겠네.

◆ 이동훈> 바닥 민심을 좀 안다고 생각을 하는데 그러니까 작년 딱 이맘때였어요. 이맘때 전한길 씨가 동대구역에서 아마 윤 어게인 집회 크게 했어요. 그때 아마 경찰 추산으로 한 6만 정도가 모였는데 6만이면 엄청나게 많은 거예요. 그러니까 동대구역 광장을 다 메울 정도로 사람들이 모여서 날씨도 추운데 그 나이 드신 분들이 모여서 고생하시는 분들도 꽤 있다고 저는 들었는데 어쨌든 대구 민심은 사실 윤 어게인이냐, 아니냐 이런 얘기들이 있는데 제가 봐서는 제가 이렇게 감지하는 거로는 윤 어게인 아니고 권력 어게인이에요. 지금 그러니까 뭔가 그 당시 작년에는 그랬어요. 그러니까 왜 우리가 뽑은 대통령이 이렇게 두 번이나 연속으로 탄핵 위기에 탄핵을 당할 그런 상황이냐. 이런 데에 대한 분노가 표출이 돼서 나온 거였고 지금은 그게 윤석열에 대한 애정 이런 것들은 없어요. 전한길 씨에 대한 무슨 신뢰 없습니다.

◇ 박성태> 사실 1년 전이면 윤석열 체포 전후로 해서 그런 얘기가 좀 많았을 때고.

◆ 이동훈> 1년을 지나면서 윤석열에 대한 환상 다 깨졌고요. 그러면서 윤 어게인 세력에 대한 어떤 신뢰 안 가지고 있습니다. 다만 다시 권력을 가져와야 되지 않겠느냐는 생각들, 그런 복잡한 심사가 사실 아까 서문시장에서 사람들이 이런 얘기도 하고 저런 얘기도 하고 이런 걸로 표출이 됐다고 저는 보고요. 그래서 그 민심 자체가 권력을 가져올 수 있는 사람인가를 보고 판단을 하는 거예요. 그랬을 때 장동혁 대표가 왔는데 장동혁 대표는 보니까 깜이 아니다. 제가 아까부터 계속 이야기하는데 깜냥이 안 되는 사람이라고 대구의 민심은 평가를 하고 있는 거 아니냐.

◇ 박성태> 자꾸 깜냥을 강조하셔서 쇼츠로 뜰 것 같아요.

◆ 현근택> 제가 얘기를 들으면서 드는 느낌이.

◇ 박성태> 귀에 꽂힌 듯한 느낌이.

◆ 현근택> 드는 느낌이 아마 한동훈 대표가 지금 북 콘서트를 하고 있잖아요. 서울서 했는데 다음은 제가 보기에 대구로 갈 가능성이 있어 보여요. 왜냐하면 이게 공백이 생겼잖아요. 대구의 보수의 어떤 보루인데 여기에 야당 보수당 당 대표가 갔는데 별로 지지도 없고 의원도 안 모였어. 그러면은 한동훈 대표 입장에서는 어디로 출마할지도 모르겠지만 그 빈틈이 생긴 거잖아요, 공간이. 그럼 거기에서 뭔가를 해야 되잖아요. 지금 나가서 출마한다고 못 할 거 아니에요, 보궐이 있는 건 아니니까. 그러면 콘서트를 해서 사람들을 새로 모였는데 말씀처럼 여기 1만 5천명 모였는지 모르겠지만 1만 명 이상 모였다 그러면 이게 확 넘어가는 거거든요. 분위기가.

◇ 박성태> 지금 장동혁 대표 서문시장에 가서 어떻게 보면 약간 누구 왔나? 이런 분위기가 좀 있었는데 한동훈 전 대표가 와서 분위기가 다르면은 이게 지금 윤희석 전 대변인이 만면의 미소를 띄고 있어요.

◆ 현근택> 그렇죠, 좋은 생각이라고 딱. 저런 생각을 어떻게 하지?

◇ 박성태> 적어 놓은 것 같은데요. 어떻습니까? 지금.

◆ 윤희석> 그런 말씀을 많이 하세요. 어제 이후로 많이 하시더라고요. 근데 충분히 괜찮은 생각이라고 보시는 분들도 있고 정하는 건 한동훈 대표 본인이니까 어쨌든 토크 콘서트 이후에 일정에 대해서 많이 문의를 하시는데 아마도 많은 분들을 만나실 거예요.

◆ 현근택> 80~90 간다고 봐요.

◆ 이동훈> 그런데 제가 한 가지 충고만 드리자면 대구에 갔을 때가 4월이었죠.

◆ 윤희석> 지난번에요?

◆ 이동훈> 예, 한동훈 대표가.

◆ 윤희석> 아니죠, 5월 이후죠. 5월입니다. 왜냐하면 대선 전이고 후보 결정이 5월 3일 선거가 6월 3일이니까 그사이에 갔죠.

◆ 이동훈> 한동훈 대표에 대한 국민의힘 지지층의 어떤 지지 자체가 우하향을 했던 게 사실이에요, 지금. 그래서 지난번 제명 결정 때도 제명 결정이 과도한 결정인데도 불구하고 국민의힘 지지층에서 상당히 찬성이 많이 나왔습니다. 대구의 민심도 사실은 그때와는 확연히 좀 달라져 있을 거다. 한동훈 대표에 대한. 그러니까 특히 배신자론 이런 것들이 많이 전파가 돼 있고 특히 대구 사람들은 배신자에 대한 좀 알레르기 같은 게 있어요. 유승민 의원 이런 얘기 안 하겠습니다. 근데 그런 것들이 있기 때문에 지난번 방문 때와는 확연히 체감적으로 다를 수 있다.

◇ 박성태> 다를 수 있다. 그 점을 좀.

◆ 현근택> 저는 좀 반발하고 싶어요.

◇ 박성태> 저희가 광고를 들어야 돼서, 사실은 윤희석 대변인은 제가 잘 아는데 방금 이동훈 대변인님이 이런 얘기하면 바로 반박할 건데 그냥 계속 그러면 반박에 반박이 되니까.

◆ 현근택> 알겠습니다.

◇ 박성태> 일단 2월에 장동혁 대표 했으니까 3월에 한동훈 대표 가고 4월에 이준석 대표 서문시장에 가는 걸로 일단 저희가 그렇게 합의를 보죠. 동원 없이 이게 이거 체크해서 누가 더 많이 오는지.

◆ 현근택> 민주당 대표도 불러주세요.

◇ 박성태> 가시겠습니까? 대구?

◆ 현근택> 가야죠.

◇ 박성태> 이렇게 가는 걸로 하고 5월쯤에 가시는 걸로 일정 잡도록 하겠습니다. 중간 광고 듣고 얘기를 하도록 하겠습니다. 대구 서문시장에 가서 지금 윤희석 전 대변인이 보기에는 장동혁 대표가 약간 푸대접을 받았다는 취지로 관심을 덜 끌었다는 취지로 얘기를 했고요. 국민의힘 얘기 중에 이걸 해보도록 하겠습니다. 고성국 TV에 고성국 씨. 지금 국민의힘의 입당해서 일반 평당원인데 서울시 윤리위원회에서 징계 탈당 권유를 내렸습니다. 고성국 씨는 이의 신청을 하겠다는 입장이고요. 또 그 다음인가요? 그즈음에 중앙당 윤리위는 배현진 의원에 대한, 다음이죠. 출석을 시켜서 얘기를 들었어요. 이미 결정까지 어느 정도 냈다는 얘기가 있더라고요. 이건 어떻게 보시는지?

◆ 윤희석> 징계를 하려고 한다는 움직임이 좀 감지가 돼요. 굳이 배현진 의원 현역 의원이고 서울시당 위원장이고 몇 없는 서울 재선 의원이란 말이에요. 그런데 당에서 별로 그렇게 합당하지 않은 이유로 제소를 한 것을 지금 절차를 진행하고 있잖아요. 그러면 분명히 윤리위 차원에서는 징계를 하겠다는 의사를 갖고 있다 이렇게 봐야 되겠고 그럼 어떤 징계를 할 거냐 저희가 맨날 제명만 하고 그러진 않잖아요. 징계도 4단계가 있는데 아마도 핵심은 배현진 의원이 서울시당 위원장을 하고 있기 때문에 지방선거 앞두고 있는 서울시당 위원장의 역할, 역할의 크기 이런 걸 봤을 때 그 역할을 못 하게 하는 정도의 징계. 그러니까 당원권 정지 한 4개월 5개월 6개월. 한 달부터 3년까지 할 수 있으니까요, 당원권 정지는. 그 정도 징계를 하려고 하지 않느냐 이런 생각을 합니다.

◇ 박성태> 알겠습니다.

◆ 현근택> 배현진 의원 징계는 어느 정도 정해진 것 같아요. 말씀처럼 공천권이 핵심이기 때문에 공천권 행 사 못할 정도만 하면 되는 거죠. 근데 핵심은 저거는 아마 고성국 징계할 수 있느냐 여부인 것 같아요. 이의 제기하면 중앙당으로 넘어오니까. 근데 아마 징계하면 또 윤 어게인 쪽에서 난리가 날 것이고 징계 안 하면 또 그냥 이걸 그냥 용인하는 쪽으로 가는 거잖아요. 그래서 아마 이게 가장 중요한 기준이 될 것 같은데 저는 징계 못 할 것 같아요.

◇ 박성태> 못 한다?

◆ 현근택> 예, 징계하면 아마 그러면 실제로 얘기하면 지금 배현진 의원이 서울시당 위원장으로서 징계위 소집해서 징계한 거잖아요. 그럼 배현진 편을 들어주는 셈이 되는 거잖아요. 그러니까 사실은 징계를 못 할 거다. 징계하게 되면은 사실은 모순되는 거예요. 그러니까 지금 배현진은 징계위에 올려서 징계하고 그다음에 고성국은 또 징계하고 이러면 사실 모순되는 거거든요. 그러니까 배현진은 징계하고 고성국은 징계 안 할 가능성이 높아 보이는데.

◇ 박성태> 지금 못 한다는 거는 서울시당이 징계한 고성국 씨를 그러면서 앞서 윤희석 전 대변인은 배현진 의원은 중앙당 윤리위원회에서 징계할 거고.

◆ 현근택> 징계하고.

◇ 박성태> 당원권 정지. 배현진 의원에 대해서는 징계할 거로 보시는 거예요?

◆ 현근택> 그렇죠. 그거는 제가 보기에 별 이견이 없어요. 근데 결국은 고성국 징계할 거냐 말 거냐인데 서울시에서는 어쨌든 징계를 올렸잖아요. 그거를 이의 제기했으니까 중앙당에서 이의 제기를 받아들일 거냐 말 거냐인데 이의 제기를 받아들일 거로 본다는 거예요. 그러면 사실은 안 그러면 이게 모순이 생기는 거잖아요. 서로 한쪽 편을 들어주게 되는 거니까. 이렇게 되면 사실은 지방선거를 서울시에서 국민의힘이 치를 수 있을까, 구청장 예를 들어서 서울시장 선거도 그렇고 강남 3구의 구청장들도 예전에 18년 할 때는 서초구인가 하나 지켰을 것 같아요. 그러니까 서초구 과연 지킬 수 있을까 그런 생각도 들어요. 저희 입장에서야 오히려 땡큐지만 국민의힘이 이렇게까지 선거 앞두고 뫼비우스 띠처럼 계속 징계 국면으로 가는 거잖아요.

◇ 박성태> 지금 현근택 대변인 모습이 에이, 서울로 갈걸. 이런 느낌도 좀.

◆ 현근택> 그런 거 아니에요.

◇ 박성태> 서울로 갈 걸 그랬나? 이런 생각이 조금 얼핏 미간에서 보는 듯해서 여쭤봤습니다. 이동훈 대변인님은?

◆ 이동훈> 그게 합리적인 분들의 시각인데 사실은 배현진 징계하면서 고성국을 징계하네 이런 식으로 너무 해버리면 안 된다. 당연한데 제가 봐서는 장동혁 지도부의 지금까지 행태를 봐서는 배현진 그냥 징계하고 고성국 징계 안 하는 그런 그림으로 갈 것 같아요. 그러니까 저는 이분들 굉장히 투명하신 분들 같아요. 그러니까 무슨 전략적 모호성 어쩌고저쩌고 얘기하는데 그게 아니고 굉장히 투명하세요. 그러니까 어디서 말하자면 밑장 빼기 기술 하나 배워와 가지고 막 이렇게 남들은 다 보이는데 자기가 엄청난 기술을 구사하는 것처럼 막 하고 있고.

◇ 박성태> 눈으로도 보이고 소리로도 큰 소리가 나고 있는데 밑장을 빼고 있다.

◆ 이동훈> 그러니까 이분들이 아주 투명하신 분들 같아요. 그래서 이것도 그냥 투명하게 사람들한테 합리적 이런 거 기대하지 말고 그냥 배현진 징계 그래서 당원권 정지시켜서 공천권 뺏고 고성국은 그냥 유야무야 징계 안 하고 이런 식으로 가실 것 같다. 이런 생각이 듭니다.

◇ 박성태> 약간 부담이 안 될까요? 왜냐하면 김민수 최고위원이 우파 연합에 유튜브에 나가서 했던 얘기는 윤 어게인과 함께 가서는 지방선거를 이길 수가 없다고 하면서 일단 형식적으로 겉으로는 윤 어게인과 선을 두려는 모습을 보였는데 고성국 씨는 징계권이 딱 왔어요. 어떻게 결정할지 분명하게 입장을 취하라는 사실 숙제가, 숙제를 서울시당에서 낸 거죠. 부담은 될 것도 같아요.

◆ 윤희석> 고성국 씨에 대한 윤리위 제소 내용이 윤 어게인하자고 했다고 해서 된 게 아니잖아요. 그거와는 전혀 다른 저희 당의 강령에 완전히 위배가 되고 전 국민적으로도 받아들일 수 없는 전두환, 노태우 이 두 분의 사진을 걸자. 이런 거잖아요. 다시 평가하자. 이 얘기인데 이건 굉장히 큰 얘기잖아요, 사실은. 당 자체가 갖고 있는 생각과 완전히 벗어나는 얘기를 공공연히 주장을 했다는 것에 대해서 당이 예를 들어 징계를 하고 그냥 넘어간다 하는 거는 그냥 징계 한 사람에 대한 징계 차원이 아니다. 윤리위에 대한 공격은 엄청날 거예요, 그렇게 되면. 당에 잠자고 계시는 분들도 여기에 대해서는 반응을 안 할 수가 없다고 보기 때문에 이 징계권이 그렇게 작게 작용할 것 같지는 않아요. 제가 볼 때는.

◇ 박성태> 그러면 시간을 끌 수도 있겠네요.

◆ 윤희석> 근데 말씀하셨듯이 워낙 투명해서 이분들은 그냥 확신을 갖고 갈 가능성이 높고 뭘 구사하더라도 김민수 최고가 하루 만에 말 바꾼 이런 전력이 있기 때문에 잘 안 믿으실 것 같아요.

◇ 박성태> 알겠습니다. 국민의힘 관련해서 이거 하나만 추가로 짚어보도록 하겠습니다. 이정현 전 청와대 홍보수석 그리고 새누리당 대표도 했었죠. 박근혜 전 대통령의 핵심 측근이 이번 지방선거에 국민의힘의 공관위원장이 됐습니다. 이 메시지 앞서 이제 저희 박수문 기자는 친박계의 전면 부상이냐는 얘기까지 하고 있어요. 어떻게 보시는지.

◆ 현근택> 저는 이거 딱 보면서 유영하 의원이 대구시장 공천 받나 이 생각 딱 들었어요. 왜냐하면 지난번에 단식 중단할 때 결국은 박근혜 전 대통령을 모시고 온 분이 유영하 의원 아니에요. 유영하 의원도 지금 시장 나가고 싶어 하고. 근데 친박 핵심이라는 이정현 이분이 공천위원장 되면 아무래도 그 생각이 저는 제일 먼저 들어요. 단식 중단시킨 박근혜에 대한 보은 인사 아닌가? 그럼 유영하가 좀 더 가까워지나? 이 생각이 딱 듭니다.

◇ 박성태> 이동훈 대변인님.

◆ 이동훈> 제가 아는 한은 그 해석은 좀 잘못된 거 아닌가 하는 생각이 들어요. 왜냐하면은 이정현 전 대표, 이정현 전 대표는 친박은 맞았어요. 친박이었어요. 친박이었는데 멀어졌고 그야말로 친윤이에요, 친윤. 그때 정진석 비서실장 시키기 전에 이분을 비서실장을 시키려고 했었어요.

◇ 박성태> 그 얘기도 나왔죠.

◆ 현근택> 그 얘기 있었죠.

◇ 박성태> 원래 캠프에 계셨으니까.

◆ 이동훈> 하여튼 그 얘기는 하지 마시고, 흑역사니까.

◇ 박성태> 흑역사.

◆ 이동훈> 근데 왜 안 됐냐, 이유가 있어요. 그 이유는 직접 얘기는 안 하겠습니다. 근데 친박 아닙니다, 지금.

◆ 현근택> 친박은 아니에요?

◆ 이동훈> 그래서 그걸 연관시켜서 저번에 단식에 박근혜 전 대통령이 오고 이런 문제하고 연관시킬 필요는 전혀 없고 이거는 그냥 친윤 어떤 어게인 연장 차원. 그런데 조금 호남의 상징성이 있으니까 이분들 투명하잖아요. 이분 갖다 놓으면 호남의 어떤 확장 이런 걸로 보이지 않겠냐, 이런 생각을 하시는 거예요. 전혀 그렇지 않습니다.

◆ 현근택> 근데 저는 여기 참 이해가 안 가는 게 이분 한다고 해서 호남에서 지지율이 올라가요? 호남분들이 출마 안 할 사람들이 갑자기 출마해요? 전혀 제가 보기엔 그건 관계없어 보이는데.

◆ 이동훈> 투명하니까요.

◆ 윤희석> 그러니까 겉으로 내세울 수 있는 명분이 된다고 보는 거죠. 지난번에 한덕수 전 총리로 후보를 바꾸려고 했을 때도 딱 그 얘기가 있었잖아요. 경력이 좋고 호남 출신에 이렇게 나오니까 되겠다 이런 생각까지 하신 거고.

◇ 박성태> 일단 스펙이 된다는 거군요.

◆ 윤희석> 그렇죠. 이정현 공관위원장도 한덕수 캠프에서 큰 역할을 하셨잖아요. 결론적으로 보면 또 말씀하신 대로 친박이라기보다는 친윤으로 보는 게 맞고 탄핵 정국에서 하셨던 말씀들을 우리가 다 발굴된 걸 보게 되잖아요.

◇ 박성태> 정확히는 24년 2월 26일, 25년이죠. 고성국 TV에서 윤석열 체포 후에 고성국 TV에서 한 얘기입니다. 탄핵 반대 집회에 참석한 분들 눈물 나게 고맙다. 여러분들이 숨은 영웅이다. 이거는 저기 종친에서 좀 얘기가 있어야 될 것 같은데 여러분이 이순신이다. 확신을 갖자. 그러니까 탄핵에 반대한 분들이 이 나라를 지키는 이순신이라고 했고 계몽에 공감하고 느꼈기 때문에 동참한다. 이 얘기를 지금 공관위원장인 이정현 전 대표가 했습니다.

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◆ 윤희석> 그렇기 때문에 이정현이라는 분을 평가할 때 친박이고 청와대에서 홍보수석 정무수석하고 새누리당 대표였다. 이거로 보면 안 될 것 같아요. 그 이후에 하셨던 행위들 그러니까 최근 2~3년 동안의 정치 역정을 보고 평가를 해야 되는 공관위원장 인사가 아니었을까 이런 판단을 하고 그렇기 때문에 이번 공천도 그러면 또 비슷하게 가겠구나 말씀은 이렇게 하세요. 젊은 사람들 등용하고 세대교체하고 당을 바꾸는 계기로 삼겠다. 나는 정치적인 어떤 영향력 전혀 생각 안 하고 공천 관리 업무만 하겠다고 하시는데 그게 그 얘기죠. 공천 관리라는 게.

◇ 박성태> 어떤 공천할지가 보인다.

◆ 현근택> 전두환 사진 걸자 하는 분 징계 못 하면서 호남분을 공천위원장 하면은 호남에서 지지할 거라고 생각하는 게 참 저는 이해가 안 가요. 아무리 생각을 해도.

◇ 박성태> 윤희석 대변인님 말씀을 듣고 보니까 이정현 전 대표는 호남 출신인 윤 어게인이라는 느낌이 좀 들어서, 윤 어게인인데 호남 출신 스펙으로 좀 내세우는 거다 이렇게 이해가 됩니다.

◆ 윤희석> 호남도 별로 그렇게 크게 얘기하는 것 같지는 않아요. 당 대표를 지냈고 경력이 상당히 좋은 분이 당의 원로급이 공관위원장 하니까 어느 정도 여러 가지 외풍도 막고 가지 않냐 이런 생각일 텐데 이분 하신 그동안의 발언들이 너무 세서 다른 해석들이 나오는 상황을 생각 못한 것 같아요.

◇ 박성태> 알겠습니다. 저희가 어제 있었던 1심 선고 이상민 전 행정안전부 장관 내란 중요 임무 종사 혐의에 대해서 유죄, 내란이 맞고 이상민 전 장관이 내란 주요 임무에 종사한 것도 맞다. 이렇게 했습니다. 현근택 대변인님이 이걸 하한가로 가져왔습니다. 잠깐 여기 보기 전에 영상이 있습니다. 어제 재판부의 주문 징역 7년에 처한다. 이 내용 보겠습니다.

◆ 류경진> 피고인은 정부 고위 공직자로서 그리고 자유민주적 기본 질서를 수호해야 할 공동체의 일원으로서 헌법과 법률을 수호하고 이를 실현하기 위한 노력을 기울여야 할 헌법적 의무를 부담함에도 윤석열, 김용현 등의 지시에 따라 소방청의 직접 언론사 단전 단수에 대한 협조를 지시함으로써 내란 행위에 가담하였으므로 그 죄책이 결코 가볍지 않다. 주문, 피고인을 징역 7년에 처한다.

◇ 박성태> 내란이 맞고 단전 단수 지시를 한 게 맞다. 그리고 이거는 내란 중요 임무 종사 혐의가 맞고 그래서 징역 7년, 먼저 판결에 대한 얘기를 해 주시면.

◆ 현근택> 대부분은 아마 형량이 좀 왜 이러냐 이 얘기를 하시는 것 같아요. 가장 억울할 분은 한덕수. 왜냐하면 둘이 비슷하거든요. 내란 임무 주요 종사. 똑같이 헌재에 가서 위증했다. 그것도 똑같아요. 둘 다 인정받았고 그리고 더 중요한 거는 구형도 똑같아요. 15년. 구형이 똑같다는 얘기는 검찰이 봤을 때 혐의가 거의 비슷하다는 얘기예요, 재판부는 다르지만. 한 분은 23년, 한 분은 7년 완전히 이게 반대로 간 거잖아요. 물론 판사 다르니까 재판부의 독립도 있지만 내란 중요 임무 앞에서 쫙 얘기하는 거 보면 한덕수랑 똑같아요. 내란의 중요 임무 했네. 근데 주문, 7년. 이게 이렇게 다르지? 한덕수 입장에서는 정말 억울할 것 같아요.

◇ 박성태> 재판부 배당은 컴퓨터 전산을 통한 무작위로 하는 건데.

◆ 현근택> 복불복이기는 한데 그래도 아무튼 억울하죠.

◇ 박성태> 한덕수 전 총리가 그 컴퓨터를 싫어하겠다는 게 나올 수 있다. 이런 말씀이시군요.

◆ 현근택> 그건 모르죠.

◇ 박성태> 알겠습니다. 왜 이렇게 다르다고 보십니까?

◆ 이동훈> 저는 그게 좀 인상적이더라고요. 그러니까 그때 저기 한덕수 했던 이진관 판사는 감경 사유로 당신들이 사람들이 안 죽었으니까 이거 감경해 줘야 되는 거 아니냐고 하는데 사람이 안 죽은 거는 군인들이, 경찰들이 소극적으로 대처해서 안 죽은 거지 당신들이 그거 그렇게 한 거냐 이러면서 감경 사유에서 뺐단 말이에요. 근데 어제 판사분은 단전 단수가 실제로 시행이 안 됐기 때문에 좀 강경했다고 얘기하고 그런데 이것도 역시 똑같은 논리로 단전 단수가 안 된 거는 소방방재청에서 나름대로 소극적으로 했기 때문에 이게 안 된 거거든요. 근데 똑같은 이유인데 논리인데 이진관 판사는 이걸 갖다가 감경 안돼라고 하고 이분은 감경의 사유로 하고 그래서 저는 좀 그런 생각도 들더라고요. 전관예우해 준 거 아닌가.

◆ 윤희석> 어제 제가 방송 이 자리에서 하다가 한 변호사분이 평가를 하시는데 일반인에 대한 사건처럼 이걸 판단했다, 이번 경우에는. 그러니까 이진관 판사는 위로부터의 내란이 더 위험하고 그래서 계엄에 대한 어떤 정치적인 영향력 이런 것까지 다 분석을 했잖아요. 그래서 위로부터의 내란이 더 위험하고 이런 얘기까지 하면서 중하게 또 엄하게 봤는데 지금 이 판사분은 이상민 전 장관에 대한 판결을 내린 이 판사 분은 그냥 그런 거 없이 기계적으로 한 것 같다.

◇ 박성태> 기계적으로 한 것 같다.

◆ 윤희석> 예를 들어 단전 단수 이 지시도 직권남용에 해당하는 건데 이게 미수가 없대요. 그러니까 이건 이루어지지 않았으니까 이건 무죄 이런 식으로 이렇게 제치다 보니까 이게 형이 이렇게밖에 안 나오는 거다. 그래서 이게 차이다, 판사마다. 그런 얘기까지 하시더라고요.

◇ 박성태> 물론 한덕수, 이상민 두 사람의 차이는 이제 총리였고 장관이었고 이런 것들이 있지만.

◆ 현근택> 권한의 책임만큼 책임이 간다. 권한의 크기만큼 책임이 간다는 게 기본적으로는 우리가 다 상식적으로 이해하는 건데 그렇다 하더라도 사실은 단전 단수에 대해서는 두 분이 같이 논의하는 것도 다 나왔고 CCTV에.

◇ 박성태> 단전 단수 문건은 사실은 한덕수 전 총리의 판결문에도 나온 얘기입니다. 협의가 됐다고.

◆ 현근택> 그러니까 사실은 그 부분에 대해서는 언론사가 단전 단수는 우리가 뭐 뻔하잖아요. 1980년 전두환 때, 언론 일단 언론부터 하거든요. 어쨌든 뭐 할 때는 언론을 통제해야 국민들이 그걸 모르기 때문에 기본적인 건데 그 부분에 대해서는 굉장히 이게 지금 중요하게 보는 거예요. 사실은 내란 쿠데타에서 핵심이거든요. 언론사를 통제하고 장악하는 게. 중요한 임무인데 이거를 너무 쉽게 보지 않았나 생각이 들고 아마 이상민 장관이 그 판결 끝나고 지금 약간 얼굴 표정에서 나온 거잖아요.

◇ 박성태> 약간 미소.

◆ 현근택> 그렇죠. 그게 아마 본인이 생각하기에도 좀 형량이 생각보다.

◇ 박성태> 지금 화면에 유튜브로 보시는 분들도 나오고 있습니다.

◆ 현근택> 그렇죠. 보통은 법정에서 저런 표정을 잘 안 짓는데 누가 뭐라 하더라도 대부분은. 왜냐하면 이게 공개되는 건 다 알고 있잖아요.

◇ 박성태> 물론 판결에 대한 거 생각보다 약하네, 23년 나올 줄 알았는데. 그럴 수도 있고 또 가족이 와 있으니까 그냥 그럴 수도 있다는 생각도 들긴 해요.

◆ 현근택> 그렇긴 한데 공개되는 상황이기 때문에 생각을 할 텐데 본인이 생각해도 형량이 좀 생각보다는 적게 나왔다는 것 같고 이게 사실은 이석기 사건하고 꼭 비교할 수 있는 건 아닌데 이석기 같은 경우에는 행위로 나간 게 없어요, 실제로. 그냥 만나서 모임만 하고 그냥 쉽게 얘기하면 우리가 이런 거 해봅시다 하고 실제로 들고 가서 뭘 하거나 한 건 없단 말이에요.

◇ 박성태> 통합진보당의.

◆ 현근택> 그렇죠. 근데 그때 1심에서 12년 나왔어요. 근데 지금 이거는 총 들고 갔고 헬기도 갔고 단전 단수도 지시했고 그러니까 이석기가 당시에는 그냥 어찌 보면 그냥 이렇게 민간인 개인이잖아요. 여기는 아까 말씀처럼 총리, 장관 얼마나 힘이 큽니까? 그리고 실제로 어쨌든 행동까지 나갔고 근데 형량이 혹시 다르다 그러면 이게 사람에 따라서 너무 차이가 난다. 그러면 이렇게 기본적으로 아까 말씀처럼 전직 법관 출신이고 아니면 전직 이렇게 약간.

◇ 박성태> 이상민 장관은 판사 출신이고.

◆ 현근택> 그렇죠. 그런 거에 영향을 미치는 게 아니라고 볼 수, 많은 분들이 생각할 것 같고 이게 결국은 사법부에 대한 불신 그러니까 결국은 판사 잘 만나면 형량을 이렇게 잘 받겠구나. 이 생각을 사람들이 평소에 하고 있거든요. 하고 있는데 그거에 대한 확신을 심어주는 그런 판결이 될 것 같아서 참 걱정스러워요.

◇ 박성태> 알겠습니다. 여러분들이 이 판결에 대해서는 좀 더 지상파 방송 말고 유튜브에서 하실 말씀이 있을 것 같아서 유튜브에서 조금 더 얘기해도 되죠? 알겠습니다. 일단 라디오로는 세 분의 말씀 여기까지 듣도록 하겠습니다. 현근택 변호사, 윤희석, 이동훈 전, 현 대변인이었습니다. 고맙습니다.

* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.