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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 수요일 여야 두 분을 모시고 토론하는 노컷 대련 시간입니다. 맥 소장님, 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인 어서 오세요.

◆ 서용주> 안녕하세요. 서용주입니다.

◇ 박재홍> 김종혁 전 국민의힘 최고위원도 함께합니다. 어서 오세요.

◆ 김종혁> 안녕하십니까?

◇ 박재홍> 국민의힘 오늘 긴급 의총이 있었어요. 사실 내일 한다고 했었던 것 같은데 오늘 또 긴급 의총을 열어서 장동혁 대표의 거취와 지방선거 소청 문제 논의를 하려고 모였어요. 3시간 하고 마쳤다는데, 관련 영상을 먼저 보도록 하겠습니다.

◆ 박준태> 우리 당의 대안과 미래라는 의원 모임이 있습니다. 대안과 미래의 해체를 요구합니다. 그렇지 않다면 대안 없는 미래로 명명하겠습니다. 지난 6개월 동안 의원들께서 활동하는 모습을 제가 지켜봐 왔습니다. 그런데 그 어떤 대안도 없이 당 대표 사퇴를 줄기차게 요구해 왔습니다. 죄송한 말씀이지만 그렇게 주장하시는 분들 중 일부는 본인들 지역에서 그렇게 인기가 없는 분들입니다.

◆ 송석준> 28년 23대 총선에서 이길 수 있는 그러한 노력을 나중이 아니고 1년 후가 아니고 지금부터 해야 된다고 생각합니다. 그런 의미에서 제가 우리의 사퇴를 촉구를 했고 만약에 사퇴를 하지 않는다면 과거 어느 당의 모 대표처럼 찌질이 소리를 면치 못할 것이라고 제가 경고를 드렸습니다.

◇ 박재홍> 일단은 첫 번째 목소리로 나왔던 분이 박준태 국민의힘 의원 이분이 이제 그 당 대표의 비서실장 초선 의원이고 두 번째 목소리 나온 분이 송석준 국민의힘 의원 3선입니다. 근데 이분들이 의원총회 시작할 때 공개 장면에서 설전이 있었어요. 그러니까 나 좀 공개적으로 발언 좀 하겠습니다. 하면서 송석준 의원이 했는데 박준태 의원이 나가서 하세요 하고 했다가 설전이 있다가 그 말을 듣지 않고 송석준 의원이 당 상황이 지금 최악의 상황이라고 발언을 하고 나가서 하세요 하면서 설정이 있었습니다.

그리고 3시간 동안 의총한 이후에 끝난 후에 두 분이 했던 발언입니다. 한 분은 찌질한 것이다, 송석준 의원. 박준태 의원은 대안과 미래, 대안 없는 미래다 이거 하면서 서로 지금 굉장히 갈등적인 상황입니다. 누구부터 말씀하실까요? 김종혁 의원님이 취재도 하셨죠?

◆ 김종혁> 그러니까 2시부터 5시까지 했고 박성은 대변인이 사회를 봤고 그런데 특이한 점은 뭐냐 하면 저기서 송석준 의원도 저런 찌질하니 뭐니 이런 얘기를 했지만 그 친윤 의원들 중에서 이게 나가야 된다는 식의 그런 얘기들을 한 윤한홍 의원이라든가 박형수 의원, 이종배 의원 이런 분들이 그렇게 나가야 된다는 쪽으로 힘을 실었다는 거예요.

◇ 박재홍> 다시 한번 실명을. 윤한홍.

◆ 김종혁> 박형수, 이종배.

◇ 박재홍> 박형수 이종배 의원 세 분이.

◆ 김종혁> 그런 분들 그러니까 제가 들은 얘기니까 그런 분들도 동조하는 그런 입장이었고 이진숙과 박대출 이분들은 아니다, 안 된다 이런 입장이었다고 해요. 그런데 주로는 이 소청과 관련돼서 왜 당신이 뭔데 장 대표가 뭔데 재선거니 뭐니 이런 얘기를 하느냐라는 게 주로 주요 공격 포인트였다고 얘기를 하더라고요.

그래서 그거 갖고 계속 얘기를 했는데 장 대표가 내가 대표니까 내가 결정해야 되는 거 아니냐 이런 얘기들을 오가다가 이게 7개인가로 이렇게 어쨌든 소청은 7개로 하자 이렇게 얘기가 됐다고 하더라고요. 그래서 전체적인 분위기는 친윤이고 뭐고 간에 장동혁 대표를 그 당의 어떤 정상적인 리더십으로 보는 사람들은 별로 없다. 그런 분위기였다고 그래요.

◇ 박재홍> 아까 말씀하신 세 분 윤한홍 의원, 박형수 의원, 이종배 의원 세 분도 이렇게 나가라 이렇게 얘기했다는 것은.

◆ 김종혁> 그러니까 제가 정확히 코멘트를 뭐라고 했는지는 모르겠는데.

◇ 박재홍> 그러니까 당 대표 사퇴에 긍정적인.

◆ 김종혁> 동조했다.

◇ 박재홍> 장 대표 사퇴에 동조한 세 분도 있었다.

◆ 김종혁> 예를 들면 김정재 의원 같은 경우는 장동혁 대표가 떠난 다음에 사회자한테 여기서 있는 의원들 나온 얘기 생생하게 다 대표한테 전달해라. 그래야지 멋대로 하지 않을 거 아니냐 이런 식의 얘기를 또 했다고 하니까, 그분도 아주 찐윤이잖아요.

◇ 박재홍> 그러네요.

◆ 김종혁> 그런 걸로 봐서는 누차 말씀드렸지만 그쪽 내부에서도 더 이상은 이 사람은 아닌 것 같다는 식의 분위기가 퍼져 있다는 게 오늘 의총을 통해서 입증되지 않았나 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 맥 소장님 맥을 짚으세요.

◆ 서용주> 장동혁 대표나 장동혁 지도부 입장에서는 한번 매 맞고 말자. 아마 그런 심정일 거예요. 근데 그래도 오늘 매를 맞다 보니까 조금 감정이 올라와서 박준태 의원이 지금 대표 비서실장이잖아요.

◇ 박재홍> 초선인데.

◆ 서용주> 초선인데. 그런데 저분 입에서 나온 말이 좀 정치권에서는 상당히 놀라운 말인 게 대안과 미래라는 게 국민의힘에서 의원들이 그들의 어떤 여러 가지 정책적이든 신념적이든 모임을 가진 거잖아요. 동료 의원이잖아요.

◇ 박재홍> 초, 재선 의원들.

◆ 서용주> 초, 재선 의원들. 선수를 떠나서 동료 의원들이 그런 모임을 만드는 거를 해체해라. 있을 수 없는 말입니다. 대안 없는 미래다. 그러니까 비판할 수 있어도 해체해라라고 하는 것은 해서도 안 될 말이고 금기를 넘은 말이에요. 그러니까 박준태 의원은 제가 봐서는 국회의원의 자격이 있나, 동료 의원에 대한 존중이 있나, 그런 생각이 좀 먼저 들었고.

◇ 박재홍> 송석준 의원이 3선 의원인데 그 발언을 하고 있는데 나가서 하세요라고 막 이렇게 면전에서 얘기하는데 약간 이거는.

◆ 서용주> 그러니까 제 생각에는 장동혁 지도부는 대다수 조금 그 품격이나 인격이 조금 떨어져요. 옛날에 조광한 최고위원도 또 막말하고 예전에 정성국 의원하고도 한번 그 드잡이를 한번 했죠. 지금 박준태 의원이 그 역할을 맡는 것 같은데 일단 사실 장동혁 대표를 지키려는 그 지도부의 눈물겨운 오늘 토론회 장면이었다.

그래서 저는 사실 장동혁 대표는 이 지도부들을 믿고 그냥 쭉 갈 거예요. 물론 그 안에서는 국민의힘을 장동혁으로부터 지키고 싶은 사람들이 오늘 다소 많았다는 것들을 볼 수 있었으나 어떤 방법이 있나요? 끌어낼 수는 없잖아요. 고성과 사퇴 촉구만으로 장동혁 대표를 지금 현재 찌질하다, 아니다 이런 말로 자극해서 나가게 할 수는 없는 상황이라서 더 장동혁 씨도 물론 뭉칠 가능성이 커졌다고 저는 보고 있습니다.


◇ 박재홍> 지금 단독 보도가 나온 건 국민의힘은 한 60여 명이 의원총회에서 장동혁 대표 사퇴하라고 했다는 건데 지금 국민의힘 의원들 의석수가 110석인데 그러면 지금 과반 이상이 원내에서 사퇴하라. 이렇게 얘기한 건데 김유정 의원님, 이 정도면?

◆ 김유정> 그래도 버티면 그만이죠.

◇ 박재홍> 법적 근거는 없으니까.

◆ 김유정> 최고위에서 붕괴가 되지 않는 한 의총에서 그만둬라, 그만둬라 한다고 한들 뭘 물리적으로 강제할 방법은 없는 거죠.

◇ 박재홍> 버티면 되는 거예요?

◆ 김유정> 예, 일단 버티고 간다고 저는 생각하고요.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 김유정> 박준태 비서실장이 나가서 하세요. 막 이렇게 했을 때 송석준 의원이 많이 참는 것 같더라고요.

◇ 박재홍> 아까 나온 얼굴은 약간 좀 이렇게 붉게.

◆ 김유정> 철없는 소리 이런 얘기는 안 하더라고요. 철없는 소리 하지 마. 이런 얘기는 안 하더라고요.

◆ 김종혁> 이상한 게 박준태 의원 비례대표잖아요.

◆ 김유정> 그러니까요.

◆ 김종혁> 그리고 연배로 보나 뭐로 보나 송석준 의원은.

◇ 박재홍> 선배죠.

◆ 김종혁> 지역의 3선 의원이고 근데 그 3선 의원이 얘기하는데 발단이 그거잖아요. 얘기를 하려고 하니까 발언하겠다고 그러니까 비공개 할 때 해라 그러니까 아니 어차피 우리 여기서 얘기하면 다 기자들 안다. 뭘 비공개로 하냐, 그랬더니 나가세요. 이렇게 얘기를 한 거니까 이건 정말 너무 예의가 없는 건데…

보면 장동혁 대표, 박준태 의원을 비서실장으로 쓴 거나 또 조광한 이분도 지명직 최고잖아요. 저도 지명직 최고를 했습니다만 그래서 이분이 그냥 거의 총대 메고 온갖 얘기 다 하고 있잖아요. 철이 없어, 뭘 어떻게 해, 옛날에 오세훈 시장한테 시장 때 한 게 뭐 있다고 다시 출마를 해. 온갖 망언을 다 쏟아붓는데도 보면 이런 분들을 동원해서 자기 비례대표나 지명직을 동원해서 자기 방어막을 치고 있는 거라는 생각이 들어요.

◆ 김유정> 그러니까 원내대표가 지난주에 뽑혔잖아요. 일주일밖에 안 됐는데 정말.

◇ 박재홍> 정점식.

◆ 김유정> 엄청 오래된 것 같긴 한데 55표 얻은 거 아닙니까?

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 김유정> 근데 60명이 나가라 했으면은 이제.

◇ 박재홍> 더 늘었네요.

◆ 김유정> 그거보다 조금 미세한 변화 감지는 되지만 결론적으로는 결론 난 건 없어요. 시끄럽긴 했지만. 결론 난 건 뭐냐, 선관위 소청 관련해서 7군데다 충북 하나 더 해서 7군데다.

◇ 박재홍> 더 늘었어요.

◆ 김유정> 예, 7군데로 한다. 경남 경북 다 넣는다. 이런 얘기도 있었는데 결론은 7군데 소청한다로 끝난 거잖아요. 3시간 의총해서. 그러니까 장동혁 대표는 지금 사실 연명 치료 중단 거부 서약 이런 거 지금 다 확산 추세 아닙니까? 그런데 그게 가족이나 또는 자식에 대한 여러 가지 고통, 경제적 어려움 이런 것들을 다 좀 덜어주기 위한 그런 걸로 늘어나고 있는 추세 아닙니까? 요즘에, 어른들 포함해서.

근데 지금 장동혁 대표는 본인 어쩌다 대표, 벼락 대표 된 거 아닙니까? 1. 5선에. 그런데 연명하기 위해서 대표직을. 부정선거 음모론에 편승하고 그다음에 당을 볼모로 삼아서 재선거, 전국 재선거. 특검보다 국조보다 전국 재선거 이런 얘기로 지금 당을 완전히 쥐고 흔들고 있는 이런 상황인데 그럼에도 불구하고 60명밖에 사퇴 얘기를 안 했다는 것도 놀라운 일이에요.

◇ 박재홍> 우리 장 소장님이 또 당 상황을 잘 아시니까.

◆ 장성철> 마지막 발악 같아요.

◇ 박재홍> 마지막.

◆ 장성철> 친장계들의 마지막 발악.

◇ 박재홍> 친장동혁계.

◆ 장성철> 예. 얼마 남지 않았다, 그렇게 좀 읽혀지고요.

◇ 박재홍> 얼마 남지 않았어요?

◆ 장성철> 예, 어쨌든 친윤들도 장동혁 대표가 좀 창피하다, 정말 좀 더 이상 보기가 힘들다. 그런 의견을 내고 있다고 하더라고요. 그래서 제가 월요일 방송에서 얘기했던 것처럼 차기 당대표 후보군들 서류 면접을 지금.

◇ 박재홍> 언더 찐윤들이?

◆ 장성철> 예, 보고 있고. 정점식 의원 같은 경우에는 본인들과 호흡을 맞출 수 있는 사람이라고 생각을 하잖아요. 그래서 그분들이 또 신동욱 그다음에 김재원 이 두 분을 불러서 그만두라고 한다고 하면 지도 체제는 무너지는 것이고 그럼 정점식 원내대표가 비대위원장으로 내년 한 2월, 3월까지 하면 잔여 임기가 6개월이 안 남기 때문에 그때 새로운 전당대회를 이렇게 치러서 본인들과 호흡이 맞는, 본인들의 공천을 보장해 줄 수 있는 그런 사람을 당 대표로 선출하려고 하는 시나리오가 곧 작동되지 않을까라고 예측을 해 봅니다. 결국 장동혁 대표 체제는 이미 끝났다고.

◇ 박재홍> 이미 끝났다.

◆ 장성철> 그렇게 보셔도 될 것 같아요. 저런 분위기를 아니까 비서실장은 말이 없는 사람이거든요.

◇ 박재홍> 박준태 의원.

◆ 장성철> 예, 비서실장이 저렇게.

◆ 김종혁> 말이 없어야 된다.

◇ 박재홍> 말이 없어야죠.


◆ 장성철> 없어야죠. 근데 저렇게 나와서 공개적으로 의원들, 뒤에 우리 방송에 안 나왔지만은 그 지역에서 인기 없는 분들이 있습니다. 그러면은 임기가 4년인데 그 사람들은 그럼 당 그냥 그만둘 거냐 국회의원직 그만둘 거냐 이렇게까지 얘기를 하더라고요. 그러니까 당 대표 그만두라고 하니까 너희들도 그만두고 모임도 해체해 이렇게 강하게 나오는 거잖아요. 이게 뭐겠어요? 막판까지 몰렸으니까 강하게 반응하고 발악을 하는 것이 아니냐, 얼마 남지 않았다.

◆ 김종혁> 지역에서 인기 없는 국회의원들도 있는데 그러면 그 사람들도 다 사퇴해야 되는 거 아니냐, 그런 얘기네요. 당 대표도 인기 없다고 나가라고 한다면 당신도 지역에서 별로 인기 없으면 나가야 되는 거 아니냐. 이런 식으로 연결을 시킨 거구나.

◇ 박재홍> 근데 아까 공개됐을 때 의원총회 하기 전에 공개된 화면에서 장동혁 당 대표가 송석준 의원이 그렇게 얘기하니까 표정을 딱 카메라가 잡혔는데 굉장히 그 참을 수 없는 표정, 아직 공개, 나오지 않습니다. 근데 굉장히 참을 수 없는 표정을 하면서 굉장히 화를 삭히는 듯한 표정이 카메라에 잡혔단 말이죠. 이분도 가만히 안 있을 거 같은데요.

◆ 서용주> 그게 사실 박준태 비서실장이 지금 장동혁 대표의 기분을 대신 얘기해 준 거예요. 그 얘기를 하고 싶었을 거예요.

◇ 박재홍> 그분들끼리는 모여서는 또 그런 얘기를 하실 거 아니에요.

◆ 서용주> 그러기도 했을 거고 좀 제 개인적인 생각이지만 문자 메시지나 텔레그램 확인해 봐야 돼요.

◇ 박재홍> 왜요?

◆ 서용주> 대표님, 제가 총대 메고.

◇ 박재홍> 그렇게 서로 역할 분담을 했을 것이다?

◆ 서용주> 했을 수도 있다. 근데 앞서도 장 소장님이 얘기했잖아요. 비서실장은 말이 없어야 되는 그런 자리임에도 불구하고 공개적으로 선배 동료 의원들의 어떤 결사체라든지 이런 부분까지 해체해라 마라라고 하는 것들은 이건 금도를 넘었다니까요. 거기에다가.

◇ 박재홍> 아까 소개해 드린 여론조사 국민의힘의 41.6 더불어민주당이 40%예요. 1.6 넘었잖아요. 그러면 이제.

◆ 서용주> 슬퍼요. 그 얘기 자꾸 하면.

◇ 박재홍> 장동혁 당 대표의 당권파 입장에서 지금 당 지지율이 올랐고 지금 서울시장도 지켰고 한데 지금 왜 물러나야 되냐고 또 이분들 주장할 것 같은데 이거 어떻게 파쇄할 거예요.

◆ 서용주> 지켰고까진 좋은데 왜 또 재선거하래, 지금 뭐 하자는 거야라는 얘기들이 있을 수 있는 것이고 장동혁 지도부 아마 그런 마음들이 있겠죠. 내가 아주 잘하진 못했어도 물러날 만큼은 아닌데 왜 자꾸 나를 갖고 흔드는 거야, 내가 이만큼까지 그래도 끌고 온 거 아니야. 안 그랬으면 벌써 윤석열에 대한 어떤 그런 반성이 있었다면 우리 당은 가라도 티끌도 안 남았을 거야. 이런 장동혁 지도부 그런 생각을 가질 수도 있어요.

그렇기 때문에 저는 사실상 마지막 발악일 수도 있으나 저는 그냥 들이받은 거고 물러날 생각 없다, 그 얘기를 분명히 한 것 같아요. 당신들이 죽거나 내가 죽거나 혼자서는 못 죽는다. 그러니까 나에게 사퇴를 얘기하려면 당신들도 걸어라. 또 똑같이 예전에 뭘 걸 거냐고 물어보는 거하고 똑같죠.

◇ 박재홍> 김종혁 최고.

◆ 김종혁> 뭐에 대해서.

◆ 김유정> 양당이 모두 그냥 이판사판이네요. 양당이 이판사판.

◇ 박재홍> 양당이, 정치 구도가 지금 다 무너져서 이게 지금.

◆ 김종혁> 금도가 무너졌죠.

◇ 박재홍> 지금 근데 당내 갈등이 깊어지는 이유가 지금 또 장동혁 지도부는 지금 새로운 이슈, 그러니까 투표용지 부족 사태에 따른 선거 소청, 아까 오늘도 얘기했다고 하는데 이 대응을 밀어붙이고 있고 지금 아직 그 잠실의 한 분이 문을 딱 잡고 지금 통제가 안 되는 상황이잖아요. 그래서 지금 장 대표는 이 카드를 통해서 끝까지 얼마나 시간을 더 벌고 당 대표직을 유지할 카드로 지금 갖고 있는 것 같은데 이거 어떻게 됩니까?

◆ 김종혁> 근데 생각해 보세요. 지금 국정조사 특위가 만들어졌잖아요. 위원장을 민주당이 그동안에 계속 혼자만 밀어붙이다가 이번에는 위원장을 국민의힘 줬어요. 간사는 서범수 의원이고 윤상현 의원이 위원장이잖아요. 그래서 여기서 45일 동안 조사를 할 텐데 제가 보기에는 그동안에 논란이 됐던 많은 것들이 이렇게 언급이 될 거예요. 확인도 될 거고. 그리고 지금 검경 합동수사본부가, 합수부가 만들어져서 수사를 하고 있잖아요. 그다음에 압수수색도 했어요. 그래서 시간이 좀 지나면요.

제가 보기에는 그동안에 우리가 논란이 됐던 수많은 것들에 대해서 그게 나올 거예요. 왜 이런 일들이 벌어졌고 이 조직이 얼마나 무능했고 얼마나 기강이 해이됐고 이런 게 다 나올 거고 그 결론은 뭐냐 하면 이렇게 무능하고 기강이 해이된 조직이 십수년 동안 컴퓨터 같은 정밀성으로 부정선거를 했다는 것은 불가능하다는 결론이 내려질 거예요.

◇ 박재홍> 부정선거 불가론까지 나올 수 있다.

◆ 김종혁> 저는 결과적으로는 이거 다 조사하고 나면 그동안에 부정선거 주장했던 사람들이 얼마나 국민을 기만하고 속였는지를 그게 다 드러날 거예요. 그래서 그게 대충 마무리가 되는 순간이 장동혁 대표의 정치적 생명이 끝나는 것, 황교안 전 대표의 정치적 생명이 끝나는 것과 거의 궤를 같이할 것이라고 저는 봐요.

◇ 박재홍> 그런데 지금 이 선관위의 국정조사 특위 위원장 윤상현 의원인데 이분도 사실 위원장 맡는 게 적절하냐 이 부분에 대해서 논란이 좀 있긴 합니다. 우리 장 소장님.

◆ 장성철> 부적절하죠. 이분이 윤석열 탄핵 과정 중에서 그리고 헌법재판소에서 재판 과정 중에서 서부지법 침탈 사건이 있었잖아요.

◇ 박재홍> 경찰에 전화해서 폭동, 금방 풀려날 거다. 이게 또 이야기했죠.

◆ 장성철> 그 사람들의 치어리더 같은 역할을 한 사람인데 과연 할 자격이 있을까? 그리고 또 김재섭 의원한테 1년만 버텨, 1년 지나면 다 잊어버려. 이렇게 얘기했던 분이잖아요. 이런 분이 이렇게 선수가 우선이라고 위원장 맡는 게 맞는 것인가, 좀 그런 생각도 들고 광장에서 그런 분들이 윤석열 지키자고 했던 분들 대다수가 부정선거론자들이란 말이에요. 그런데 이러한 선관위 개혁과 관련된 특위 조사, 국정조사 특위 거기에 위원장을 맡는다는 게 아무리 생각해도 이게 좀 부적절한 것 같습니다. 이해가 되질 않습니다. 그만큼 국민의힘에 인물이 없냐 그런 생각도 드는데.

◇ 박재홍> 이분도 5선이고 또 수도권에 얼마 안 되는 국민의힘 의원이니까 선수나 연륜으로 보면 또 맡을 수 있지 않겠냐.

◆ 장성철> 일은 잘해요. 그런데 그러니까 어떠한 지향점, 정치적인 성향 이런 걸 떠나서 맡은 바 일은 좀 잘하는 것으로 저도 알고 있는데 적절하지 않은 것 같아요.

◆ 김종혁> 제가 알기에는 윤상현 의원은 상당히 지금 태세 전환을 많이 했어요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 김종혁> 많이 했습니다. 친윤으로 가면 안 된다는 그런 생각들도 많이 드러내 보이고 있기 때문에 제가 보기에는 윤상현 의원은 이번 국정조사를 자기 자신이 그동안 해왔던 것들에 대해서 과거를 이렇게.

◇ 박재홍> 만회하기 위한.

◆ 김종혁> 만회하는 어떤 중요한 계기로 생각할 수도 있고 그리고 여기 친윤 쪽이나 이런 분들이 있는 거는 나쁘지 않아요. 왜냐하면 당신들 눈으로 봤잖냐, 다 조사 결과도 봤고.

◇ 박재홍> 그런 의미에서 긍정적일 수 있다.

◆ 김종혁> 그래서 다, 지금 이게 여야 같이 있잖아요. 그러니까 객관적 사실을 가지고서 이의 제기 많이 해 보시고 그다음에 그런 것들에 대해서 증거 자료나 이런 것들을 다 제출을 하면 더 낫다고 생각해요.

◇ 박재홍> 김유정 의원님.

◆ 김유정> 총선이 다가오고 있으니까 태세 전환이 필요한가 보죠, 윤상현 의원 주특기 아닙니까? 그런데 국조특위 위원장 우리가 맡겠다고 국민의힘이 야당에게 줘라 줘라 해서 그렇게 합의가 일찍 된 거 아닙니까? 이 문제의식은 다 가지고 있는 거니까. 그런데 겨우 위원장으로 윤상현 위원장이라 하니까 할 말이 없는 거죠. 국민들이 어떻게 생각하시겠습니까? 재섭아, 1년 지나면 다 잊어버려. 곧 1년 지나갔나요? 계엄 이래로? 그러니까 그 생각밖에 안 나는 거죠.

그러니까 본인의 공천과 정치적인 어떤 영달을 위해서 또 이걸 맡았구나, 지금 이 시점에 가장 정치적으로 이슈가 되고 있는 문제에 대해서 맡았구나. 이런 생각밖에 안 드는데요. 그래도 국정조사는 그래도 제대로 된 성과를 이루길 저는 기대하겠습니다.

◇ 박재홍> 한동훈 의원, 요즘 인터뷰 굉장히 많이 하고 있습니다. 한판승부는 안 나오고 있는데.

◆ 김종혁> 내려가서 했잖아요.

◇ 박재홍> 알겠어요. 근데 지금 뭔가 발언 수위, 그러니까 복당에 대한 발언 수위가 높아지고 있어요. 원래는 급하게 하지 않겠다고 오세훈 시장과 통화했다 이런 얘기가 나왔었는데 이제는 왜 나 아끼냐, 나 보수 재건의 전략 자산인 왜 나 아끼냐. 이렇게 말씀하거든요.

◆ 서용주> 그러니까 사실 처음에는 길게 봤다가 요즘에 조금 서두르는 것처럼 보이는 거는 당내에서 요구가 좀 있는 것 같아요. 지금 움직임이 한동훈 의원과 전혀 무관하게 국민의힘 내부가 움직이는 것 같지는 않다. 어느 정도 일부 친한계 의원들이 있으니까요. 그분들과 한동훈 의원이 어느 정도 교감과 소통을 하면서 지금 움직이고 있지 않느냐.

왜냐하면 장동혁 지도부가 버틸 것 같다는 그런 분위기가 감지되잖아요. 그러면 이런 버티기를 그대로 뒀을 때 국민의힘이 사실상 당 대표 있으나 마나 한 그런 상황에서 야당으로서 역할을 할 수 있겠냐 거기에다가 지금 이번 지방선거에서 의외로 서울도 가져오고 경남도 가져오고 이거 괜찮은데? 이 분위기를 한번 살려볼까.

거기에다가 민주당 안에서는 지금 안에서 내부 자중지란이 일어나는데 그럴 때 한동훈 의원을 끌어다가 변화와 혁신에 대한 포스트를 세워 놓으면 이게 기회이지 않을까라는 그런 메시지들이 국민의힘 내부에서 먹히는 것 같아요. 저는 그런 부분들이 어느 정도 감지되고 같이 움직이는 것 같다고 저는 개인적으로 좀 추측합니다.

◇ 박재홍> 가장 정확하게 우리 김종혁 최고, 한동훈 의원의 생각은?

◆ 김종혁> 제가 대변인도 아니고 그 머릿속에 들어간 것도 아니지만 보면 장동혁 대표가 저렇게 선관위의 선거 부실을 계기로 해서 자신의 정치적 생명을 연장하려고 막 안간힘을 쓰고 있는 거 아니에요. 근데 이 마당에 나는 복당 천천히 해도 되니까 그냥 좀 지켜볼게라고 하는 게 좀 어떻게 보면 상당히 있다 한가해 보이고 당신의 책무를 방기하는 거 아니냐는 그런 지적이 서용주 소장 얘기 말마따나 같은 국민의힘 의원들 내부에서도 좀 더 적극적으로 나서라, 그래야지 우리가 좀 우리도 힘을 받는 거 아니냐. 이런 얘기가 있을 수 있죠.

그러니까 그런 의미에서 내가 지금 들어가서 굉장히 민주당의 여러 가지 문제점들을 지적하고 하면서 열심히 싸울 수 있는데 왜 이걸 이렇게 그냥 놔두느냐는 약간의 좀 입장이 달라진 거는 그런 것 같아요.

◇ 박재홍> 김유정 의원님, 민주당 입장에서는?

◆ 김유정> 본인이 전략 자산이라고 스스로를 칭하더라고요. 그런데 글쎄요, 지금 60명이 장 대표 물러가라는 데 중지를 모았다고는 합니다마는 그것과 한동훈 의원을 복당한다는 의견이 이게 같을 수 있을까요? 저는 좀 아닐 것 같아요.

◇ 박재홍> 장 소장님이 명확하게.

◆ 장성철> 오더가 내려온 것 같아요.

◇ 박재홍> 오더 누가 내려요?

◆ 장성철> 한동훈 대표로부터. 나를 빨리 복당시키는 분위기를 만들어라. 왜냐하면.

◇ 박재홍> 한동훈 대표로부터?

◆ 장성철> 예, 친한계 평론가들이 에어컨론을 꺼내 들더라고요.

◇ 박재홍> 에어컨론이 뭐예요.

◆ 장성철> 여름인데 에어컨 써야지, 당이 위기잖아. 한동훈이 전략 자산이다. 그러니까 한동훈을 빨리 데려다 써라, 복당시켜라.

◇ 박재홍> 지금 시대가 어느 때인데 선풍기로 지금 더위를 식히냐.

◆ 서용주> 부채지 부채.

◇ 박재홍> 부채를 쓰냐, 시대가 어느 때인데.

◆ 장성철> 한동훈은 보수를 살릴 미래의 씨감자다. 이런 식으로 빨리 복당을 해야 된다. 왜냐하면 국민의힘의 내부에서 정치적 상황이 어떻게 변할지 모르니까 안에 들어가고 보자. 들어가서 상황을 지켜봐야 된다. 그렇게 좀 판단을 한 것 같아요. 그래서 제가 한동훈의 오더라고 한 것은 좀 과장 표현이고 공감대가 형성돼서 좀 많은 분들이 빨리 복당하는 게 낫겠다고 판단한 것 같습니다.

◆ 김유정> 근데 가처분 신청하고 이런 거는 모양 빠져서 안 하는 모양이죠?

◆ 김종혁> 그건 지금은 정치적인 해법을 찾는 게 맞잖아요.

◆ 김유정> 정무적으로 좀 정치적으로 풀려고 하는 모양이죠?

◆ 김종혁> 어쨌든 그걸 법률적으로 가는 거는 전직 대표로서 사실 처음에 그 문제가 있었을 때 여러 가지 논란이 있었을 때 이게 전직 대표가 이렇게 하는 것이 맞느냐는 얘기도 있었기 때문에 참았던 건데 그리고 그 확실히 말씀드리지만 오더 같은 건 없습니다.

◆ 장성철> 과장해서 이야기했다고 했잖아요.

◆ 서용주> 비유를 하자면 그런 거지.

◆ 장성철> 공감대 형성.

◆ 김유정> 근데 나 전략 자산인데 왜 안 써, 이것도 사실 좀 웃기긴 해요.

◆ 장성철> 본인이 아니라 일부의 분들이 나를 전략 자산이라고 한단다. 그렇게 이야기했지.

◆ 김종혁> 그러니까 다른 사람들이 그렇게까지 부르는데 왜 안 쓰냐.

◆ 김유정> 자기 입으로 얘기했죠.


◇ 박재홍> 자, 오세훈 시장 얘기 좀 해보겠습니다. 명태균 씨의 여론조사비 대납 의혹과 관련해서 결심공판에 오늘 출석을 했는데 오 시장의 주장은 이게 처음부터 정해진 각본들을 움직인 하명 수사, 하명 특검이다 이렇게 주장하면서 오늘 구형 현장에, 공판에 갔고 특검 주장은 이 최종 혜택이 오 시장이 본 것이기 때문에 이게 성립이 된다, 징역 1년 6개월을 구형했습니다.

만약에 이게 벌금 100만 원 이상의 형이 선고가 되면 시장직을 잃게 되는 그런 상황이긴 합니다. 7월 22일 오후 2시에 1심 선고가 있을 예정인데 일단 우리 김종혁 최고부터 좀 말씀해 주시면.

◆ 김종혁> 그러니까 하여튼 오세훈 시장으로서는 굉장히 이번에 당선돼서 금의환향 거잖아요. 굉장히 어려운 상황에서 당에서도 도와준 게 없고 그리고 또 여러 가지 여론조사에서도 20% 포인트나 진다 이렇게 하던 상황에서 이걸 다 겪고서 올라왔는데 지금 이 부분에 발목을 잡혀서 이게 상당히 좀 넘어야 될 또 다른 산이 돼버린 거잖아요. 글쎄 모르겠습니다. 저는 내용에 대해서는 제가 뭐 재판부가 판결하는 판단하는 거니까 제가 옳다 그르다 여기서 백날 해봐야 소용 없을 것 같은데.

◇ 박재홍> 지혜로우십니다.

◆ 김종혁> 잘 극복을 하셔서. 저는 오세훈 시장이 이번에 지금 국민의힘의 지지도가 올라가고 있잖아요. 그게 오 시장 역할도 크다고 생각해요.

◇ 박재홍> 보수 유권자들이 여론전에서 더 적극적으로 응답할 수 있도록.

◆ 김종혁> 그럼요. 한동훈과 오세훈이 살아남으로 해서 보수 유권자들 제 주변에서 많이 그러더라고요. 우리한테 희망이 생겼어. 이런 얘기하고 우리가 이길 것 같아, 총선도 가고 대선도 우리가 이길 것 같아. 이런 얘기들 많이 하거든요. 그러니까 사실은 지금 선관위 문제에 대한 어떤 불만 그다음에 민주당 내부의 내분에 대한 그 유권자들의 반응도 있지만 결국 이 두 사람의 역할이 커요. 그래서 저는 오늘 오세훈 시장이 이 위기를 잘 극복을 해서 보수의 어떤 두 축 중의 하나로서 이렇게 좀 잘하시기를 기대합니다.

◇ 박재홍> 맥 소장님.

◆ 서용주> 오세훈 서울시장이 당선된 지 정말 한 2주, 3주.

◇ 박재홍> 6월 4일이니까.

◆ 서용주> 6월 4일이니까요. 그 정도밖에 안 됐는데 어차피 다가올 1심 재판이었고 누가 보더라도 이게, 명태균 씨하고 연결될 것도 없어요. 사실 여론조사 비용을 대납했다는 거잖아요. 다른 사람이, 명태균 씨 빼고. 씨를 빼고 명태균 씨는 업자예요. 명태균 씨를 빼고 오세훈 시장의 최측근이었던 사람이 오세훈 시장 주머니에 나갈 돈을 대신해서 내준 거라서 정치자금법 위반입니다. 이게 구형의 핵심이에요. 명태균 씨의 증언이 어쩌고가 중요한 게 아니라.

그러니까 사실 오세훈 시장 같은 경우는 오세훈법도 만들 만큼 그런데 청렴해야 된다고 얘기를 했던 분 아닙니까? 그런데 본인 스스로가 자기 돈 아깝다고 했을지 모르겠으나 주변에 친한 사람이 대신 돈 내주면 그거 상당히 엄중한 처벌을 받는 거예요. 그래서 저는 이 부분들이 특검에서 충분한 증거와 여러 가지의 진술들을 확보해서 구형을 했을 것이라고 보고 그 공소장을 1심에서 재판부가 판단을 하면 사실 어렵게 아주 가까스로 시장에 당선이 됐으나 이것도 말하자면 일장춘몽이 될 수 있는 거죠. 그게 명태균 씨가 얘기했던 그 말이 있잖아요. 또 준비해라.

◇ 박재홍> 재보궐 낼 거다. 이런 식의 주장. 일단 재판부가 7월 22일 오후 2시에 1심 선고를 할 예정이니까 그 얘기는 여기까지 하도록 하겠습니다.