■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 장성철 (공론센터 소장), 김준일 (시사평론가)
복잡한 정치권 이슈를 한칼에 정리하는 시간입니다. 한칼토론. 오늘도 김준일 시사평론가, 그리고 공론센터의 장성철 소장 한칼 두 분 나오셨어요. 어서 오십시오.
◆ 장성철> 안녕하십니까.
◆ 김준일> 안녑하십니까.
◇ 김현정> 어서 오십시오. 조금 전에, 조금 전에 조경태 의원의 SNS가 올라온 모양입니다. 이거 두 분도 아마 지금 처음 보시는 걸 텐데 제가 잠깐 소개를 좀 할게요. 어제 밤늦게 윤상현 선대위원장 임명, 이는 파면된 윤을 임명한 것이나 마찬가지이며 선거 포기를 선언한 것과 같다. 파면된 윤 전 대통령을 임명한 것이나 마찬가지며 선거 포기를 선언한 것과 같다. 즉각 철회하지 않으면 나는 이 시간부로 선거 운동을 중단하겠다. 어젯밤에 윤상현 의원을 선대위원장으로 임명했나 보네요. 김문수 후보 캠프에서. 그런데 조경태 의원이 이거 즉각 철회하지 않으면 난 이 시간부로 선거운동 중단한다. 조경태 의원도 주말쯤에 아마 선대위에 합류한 걸로 제가 알고 있는데. 윤상현 의원의 선대위의 느지막한 합류, 이건 어떻게 봐야 되나요?
◆ 장성철> 조경태 의원은 윤상현 의원과 함께 할 수 없죠.
◇ 김현정> 없어요?
◆ 장성철> 비상계엄에 반대했고 또한 탄핵에 찬성한 조경태 의원이 윤석열 전 대통령과 호흡을 같이 하고 항상 옹호하고 관저 앞에서 윤석열을 지키자 그러고 전광훈과 함께하는, 윤상현과 어떻게 같이, 선대위원장 같이 해요? 이거는 본인의 가치관, 철학, 그것을 전면으로 부정당하는 느낌이 들었을 거예요. 그러니까 이게 혼선이 있는 거예요, 저렇게. 김문수 후보 플래카드 봐보세요. 대한민국을 새롭게, 이렇게 플랜카드에는 적혀 있는데 지금 하는 것은 박근혜 찾아가고 윤상현 선대위원장 임명하고 과거로 간단 말이에요. 그러니까 지금 메시지랑 본인의 행동과 판단과 결정이 지금 다른 거, 이게 선거에 상당히 혼선을 일으키는데 조경태 위원장은 받아들이기 어렵겠죠.
◇ 김현정> 결국은 박근혜 전 대통령을 찾아가는 행보라든지 또 윤상현 의원을 뒤늦게 선대위에 합류시키는 거라든지 이런 거는 지금 집토끼.
◆ 장성철> 지지층 결집이에요.
◇ 김현정> 지지층 결집, 집토끼 단속을 더 좀 부지런히 해야겠구나, 이런 의도겠죠.
◆ 김준일> 그렇죠. 그러니까 이게 진짜 일주일밖에 안 남았잖아요. 사전투표는 이틀 남았는데 보통은 이러면 본인이 강세 지역에는 후보들이 잘 가지 않아요. 당연할 거 아니에요. 강세 지역은 이미 자기가 끌어 모을 표들은 다 끌어 모았다고 생각을 하고 약세 지역을 가는데 지금 김문수 후보는 대구에 가서 박정희 얘기하고 있고 박근혜 대통령 얘기하고 있고 이런단 말이에요. 여기가 확실한 강세 지역이라고 못 보는 거예요. 보수 결집이 충분히 안 됐다라고 지금 보니까 그렇게 하는 거고 이것도 마찬가지인데 저는 다만 조경태 의원의 그 마음은 알겠습니다. 무슨 얘긴지 알겠는데 이게 국민의힘이 좀 엉망진창이에요. 무슨 얘기냐면 제가 지금 조경태 의원한테 그러면 되묻고 싶은 게 뭐냐면 그러면 그때 윤석열 대통령 이를테면 체포부터 해서 집회에 나갔던 분들 굉장히 많잖아요. 그중에서 가장 열심히 나갔던 분들이 윤상현 의원, 나경원 의원, 김기현 의원, 이런 분들이거든요. 그분들은 다 선대위에 들어가 있어요. 나머지 분들은. 나경원은 되고 윤상현은 안 되나? 뭐가 차이가 있지? 아니, 그러니까 제가 진짜 궁금해요.
◆ 장성철> 윤상현 의원은 좀 심했죠. 예를 들면 서부지법 윤석열 전 대통령 지지자들이 침탈했을 때 내가 변호사들 이렇게 해서 어쨌든 문제없게 열심히 좀 도와드릴게요. 뒷받침 해 드릴게요. 우리 보좌관들한테 연락하세요. 이런 식의 행동도 했었잖아요.
◇ 김현정> 가장 앞장섰다.
◆ 장성철> 그래서 좀 마지노선이라고 생각을 한 것 같아요.
◆ 김준일> 그런데 일반 국민들이 보기에는 그런 걸 사자성어, 도긴개긴이라고 보통 얘기를 해요. 그래서 이게 잘 모르겠다, 솔직히.
◆ 장성철> 그런데 한번 판단해 보세요. 조경태 의원은 한동훈 전 비대위원장.
◇ 김현정> 가깝죠.
◆ 장성철> 가깝잖아요. 한동훈 전 대표. 그럼 한동훈계 의원들과 한동훈 전 대표, 어제 같이 손 흔들었는데 그럼 이거 우리 이것도 해야 되는 거야 말아야 되는 거야? 심각한 고민에 빠질 수 있어요.
◇ 김현정> 그 이야기로 잠깐 그럼 넘어갔다가 판세 분석해 볼까요? 한동훈 전 대표가 김문수 후보 유세 트럭에 올라서 저기가 김재섭 의원 지역구예요, 도봉구. 올라서 손을 번쩍 드는 모습을 보여줬습니다. 이게 김문수 후보하고 공동 유세에 나선 게 처음이에요. 선거 시작되고 나서. 이것도 어떤 의미일까 이런 분석들이 많은 와중에 윤상현 의원이 합류하면서 조경태 의원이 반발하면서 저 기류도 또 깨질 수도 있겠네요.
◆ 장성철> 이전에 한 2주 전인가요? 장예찬 씨를 국민의힘에서 입당을 시켰잖아요. 장예찬 씨 같은 경우는 우리가 왜 입당시켰을까, 한동훈 견제용이야, 그렇게 분석을 했는데 장예찬 씨 들어와 가지고 한동훈 전 대표에 대해서 저격하는 메시지를 몇 번 냈단 말이에요. 그거 상당히 기분 나쁜 거죠. 나보고 도와달라고 하면서 왜 장예찬 불러들였냐. 그다음에 또 김계리가 당원에 또 신청을 해요. 그런데 그거는 보류를 했잖아요. 그래서 한동훈 막 여러 가지로 설득해서 저렇게까지 세웠는데 지금 저렇게 윤상현 의원을 선대위원장을 시켰다라는 게 과연 한동훈계로서는 받아들이기 쉽지 않을 것 같다는 생각이 들고 엄청나게 설득했을 거예요. 그래서 같이 한번 화면에 잡히게 좀 해 줘라. 사전 선거운동하기 전에, 사전투표하기 전에 그리고 또 여론조사 발표되기 전에 그래도 한 번쯤은 같이 해 줘야 지지층이 그래도 결집할 거 아니냐. 설득해서 억지로 어렵게 저렇게 해놨는데 이것 때문에 상당히 좀 차질이 생길 수도 있어 보입니다.
◇ 김현정> 윤상현 의원의 합류 때문에 중요한 부분인 것 같습니다. 이 관전 포인트 같습니다. 이야기를 다시 앞으로 좀 돌려보죠. 이제 정말 일주일밖에 안 남았기 때문에 판세를 좀 봐야 하는데 앞에서 여론조사 전문가 분석 들으셨겠습니다만 최근 나오는 거의 모든 여론조사의 흐름은 비슷합니다. 이재명 후보 상승세 주춤, 김문수 후보, 이준석 후보 소폭이지만 상승하는 추세. 두 분도 비슷하게 보고 계시죠? 원인은 뭐로 보세요? 김준일 평론가 먼저 하실까요? 이번에.
◆ 김준일> 앞에 김영진 의원 그리고 윤희웅 센터장 인터뷰도 제가 다 들었는데 앵커가 사법부 이슈, 사법부 압박에 대해서 영향을 준 것 같냐라고 김영진 의원한테 물어봤잖아요. 별거 없다, 이렇게. 그 영향이 별로 없는 것 같다, 이렇게 얘기를 하셨어요. 저는 그거를 들으면서 우리 청취자분도 아시겠지만 이게 정당인과 평론가의 차이라고 생각을 합니다. 정당인은 그게 영향이 있어도 영향이 있다고 말을 못 하는 거죠. 그게 영향이 없으면 왜 법안은 철회를 했으며 이렇게, 이렇게 선대위 차원에서 했겠어요? 민주당 쪽에서도 영향이 있다고 보는 것 같아요. 저는 그게 굉장히 제일 이번에 최근에 지금 주춤하는 것 중에 가장 크게 영향을 줬다고 생각을 합니다.
◇ 김현정> 사법부, 민주당에서는 사법 개혁이라고 하지만 이 중도층에게는 사법부 압박처럼 느껴지는 그런 법안들을 내는 부분, 이게 가장 크게 영향을 줬다고 보세요?
◆ 김준일> 가장 크게 영향.
◇ 김현정> TV 토론이나 거북섬이니 이런 것보다도 더?
◆ 김준일> 그러니까 이게 논쟁으로 서로 이게 모호한 이슈에 대해서 내가 옳았다, 틀렸다, 이렇게 되는 것들은 그런 거예요. 이를테면 거북섬에 웨이브 파크를 만들었는데 그전에는 누가 이거를 더 먼저 조성했는데 이렇게 논쟁이 붙었잖아요. 그러니까. 그런 부분들은 판단을 그냥 각자 하는 거예요. 그러니까. 각자 자기가 지지하는 사람들은. 그런데 사법부 이슈는 조금 더 그거보다는 선명하죠. 선명하고 그동안 이 국민의힘이나 이준석 개혁신당 쪽에서 얘기했던 이재명 독재, 이재명 총통, 삼권의 다 장악, 이거랑 딱 맞아떨어지는 이슈예요. 그러니까. 제가 그래서 계속 얘기했잖아요. 이거 심상치 않다고 이미 제가 여러 번 얘기를 했습니다. 이미 뉴스연구소나. 그러니까 이 뉴스쇼 좀 들어라(웃음).
◆ 장성철> 김영진 정무실장 뉴스쇼 들어라.
◇ 김현정> 자기 자랑을 또. 뉴스쇼 들으셔야 됩니다. 그건 맞는 말이에요(웃음). 왜냐하면 김준일 평론가가 계속 그 말씀하셨어요. 민주당이 가장 정무적으로 조심할 것은 입법부, 행정부, 거기다 사법부까지 뭔가 장악하려고 하는 거야라는 시그널을 주는 걸 가장 조심해야 된다는 얘기를 계속 하셨거든요. 결국 그게 영향을, 여론조사 흐름에 영향을 줬다고 보시는 거군요.
◆ 김준일> 그래서 저는 지금 이재명 후보의 하락세, 약보합세가 더 이상 더 하락하지는 않을 거라고 봐요. 개인적으로는. 이미.
◇ 김현정> 브레이크를 잡았기 때문에.
◆ 김준일> 브레이크를 잡고 약간 진보층에서도 지금 약간의 위기감을 느끼고 있어요. 최근에 붙으면서 당선이 안 될 거라고 생각은 안 하지만 그래서 다시 좀 재결집하는 현상이 나타날 거다. 막 판에 되면. 그렇게 봅니다.
◇ 김현정> 장 소장님.
◆ 장성철> 두 자리 숫자 이상의 이재명 후보의 압승은 저는 계속 말씀드리고 있고 예측을 하고 있습니다. 그러니까 최근 지지율 하락은 데미지가 좀 누적된 거 아니냐라는 말씀을 드리고 싶어요. 사법과 관련된 압박, 지금 분석해 주셨고 또한 TV토론 때 커피값 120원, 무슨 호텔 경제학, 또 유세 과정 중에 나왔던 거북섬 문제, 이런 거 관련해서 제대로 해명을 못 한 부분도 있는 것 같고요. 그다음에 빅텐트라든지 중도 외연 확장, 이렇게 외부 인사 영입하는 것에 대한 좀 혼선도 있었던 것 같고.
◇ 김현정> 김대남 실장이나 이런 경우.
◆ 장성철> 그리고 제가 유튜브나 SNS 보면 최근에 민주당 선거 운동과 관련해서는 유세차 앞에서 의원들이 춤추는 것만 나오더라고요. 어떤 정책적 이슈를 지난주까지, 주말까지 정책적 이슈를 주도하는 모습은 보이지 않고 그냥 신나가지고 서로 좋아서 막 춤추고.
◇ 김현정> 변수로 윤희웅 대표는 뭐니 뭐니 해도 단일화다.
◆ 장성철> 아니에요, 제발. 나 앵무새, 앵무새, 저 앵무새 할 거예요, 앵무새.
◇ 김현정> 변수 아니에요?
◆ 장성철> 단일화 안 해요.
◇ 김현정> 진짜, 진짜 안 해요?
◆ 장성철> 이준석 후보 안 하고 그쪽 캠프에 있는 분들도 단일화 하면 자기네들은 정치적으로 사망 선고를 받는다라고 생각을 해서 명분과 실리를 다 잃는 그런 단일화 안 한다.
◇ 김현정> 그런데 아까 민주당의 김영진 정무실장은 이분이 정무적으로 밝은 분이신데 그래도 단일화 가능성 남아 있다고 그러시던데요.
◆ 장성철> 내부 회의랑 이렇게 방송 나와서 말씀하시는 거랑은 조금 차이가 있게 하실 것 같아요. 그러니까 민주당이 지금 지지층이나 국민들에게 보여줘야 되는 거는 이렇게 방심하는 모습 보여주면 안 되는 거예요. 그냥 내부적으로 풀어져 가지고 그래도 우리가 이기겠지, 이렇게 좀 느슨한 모습 보이지 않고 끝까지 한 표가 모자랍니다. 우리 긴장의 끈 늦추지 않고 있어요. 단일화 등 모든 정치적인 이슈와 변수에 다 대비하고 있어요. 이렇게 보이는 게 맞으니까 그런 메시지를 내신 거죠.
◇ 김현정> 그래서 김영진 정무실장도 그렇게 말씀하신 거지 단일화는 안 할 거라고 민주당도 생각할 거다, 그 말씀이세요.
◆ 장성철> 그러니까 단일화 왜 안 할 거야라고 이유를 들어봐라고 말씀을 하시면 좀 답답한 게 그냥 안 한대요. 해봤자 정치적으로 이득이 없으니까.
◇ 김현정> 사실은 저는 어제 두 가지가 보였어요. 하나는 방송기자클럽 토론회에서 기자 질문을 받았는데 가능성 0%다라고 이준석 후보가 자신의 목소리로 직접 말한 그 부분. 0%라는 말은 상당히 극단적인 표현이거든요. 진짜 안 하는 거예요. 0이라고 얘기하는 건. 또 하나는 당원 12만 명인가한테 문자를 발송했대요. 단일화 안 한다고. 이게 문자 발송이 제가 항상 여러분들께 말씀드리죠. 50원의 단문, 100원의 장문 유료 문자 #1212. 돈이 많이 들어요.
◆ 장성철> 많이 들어요.
◇ 김현정> 많이 들어요.
◇ 김현정> 이게 돈 없는 당에서 이게 할 수 있는 행동이 아닌데 이렇게 했다는 거는 진짜라는 생각을 좀 들게 하더라고요? 김준일 평론가.
◆ 김준일> 그렇죠. 저는 처음부터 단일화를 안 할 거다, 할 실익이 없다 말씀드렸잖아요. 그 이유가 이거는 당사자 입장에서 생각을 해봐야 되는 거예요. 예를 들면 예전에 안철수 그리고 저기 윤석열, 이 두 후보의 단일화는 안철수 후보가 더 이상 제3지대에서의 실험은 끝났다라고 본인이 판단을 하고 그렇게 들어간 거잖아요. 그런데 이제 시작하는 거고 사실은 이 국민의힘이 선거에서 만약에 지게 될 경우에는 그 이후에 이준석이라는 또 어느 정도 득표율을 기록을 하면 이 사람을 찾을 수밖에 없는 그런 구조거든요. 여러모로 그리고 비상계엄, 이 내란과도 선을 그어 놓은 상황이고 여러모로 향후 정치 행보가 더 기대되는 사람이 이준석이다, 이렇게 보면 본인 입장에서도 할 이유가 없고 지지층들이 계속 반대를 합니다. 예전에 이낙연 전 대표랑 이렇게 합당하는 문제도 지지층에서 난리가 났거든요. 결국 이게 대선과 총선.
◇ 김현정> 결국에는 깨졌잖아요.
◆ 김준일> 대선과 총선은 좀 다르긴 한데 어쨌든 결국은 깨졌잖아요. 그러니까 이런 것들을 봤을 때 지지층, 온라인 커뮤니티를 중심으로 한 그 지지층의 목소리를 거스르지 않는 스타일이에요. 이준석 후보는. 그것도 있고 여러 여론조사가 나왔잖아요. 단일화 해도 표가 다 분산된다고. 그게 6 대 4인지 5 대 5인지는 모르겠으나 어쨌든 저는 다른 거를 떠나 가지고 이거 하나만 또 한 번 진짜 오늘 동아일보 사설 제목입니다. 대선마다 반복되는 단일화 소동, 결선투표 검토할 때 됐다.
◇ 김현정> 결선투표제.
◆ 김준일> 결선 죽을 것 같아요. 단일화 얘기는 좀 진짜 대선 때마다.
◇ 김현정> 그러니까 결선투표제라는 게 그냥 후보들끼리 투표를 붙인 다음에 50%를 넘어선 후보가 없으면 1, 2위가 다시 투표를 하는 그런 거죠?
◆ 김준일> 그렇죠. 프랑스 대선이 대표적이거든요. 그래서 여러 후보가 나오고 일주일 뒤에, 보통 일주일 뒤에 하면 그 일주일 기간 동안 낙선한 후보들이 나는 정책 연대를 하는 거예요. 누구누구와 이렇게 지지를 하겠다. 이 사람이 내 정책을 수용했다. 이런 식으로 알아서 합종연횡이 되는 거지 선거 때마다 이 단일화 얘기하는 건 너무 소모적이다. 국민을 위해서도 좋지 않고 이게 유불리가 없어요. 민주당한테도 유리, 불리한 게 없고 국민의힘에도 유불리가 없습니다. 제발 하자, 좀.
◆ 장성철> 그래도 국민의힘이 계속 안 되는 줄 알면서도 이준석 후보에게 단일화 프레임에 가둬 놓으려고 하는 것은 사표 방지 심리를 자극을 해서 이준석에게 갈 중도 보수 우파의 표를 조금이라도 김문수 후보에게 갖고 오기 위한 선거 전략이지 될지라고 생각 안 해요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이건 여기까지 얘기하기로 하고요. 오늘 TV 토론이 있습니다. 마지막 토론, 분야는 정치 분야. 관전 포인트는 뭐가 될 것인가? 오늘의 관전 포인트는 어느 부분, 누구, 혹은 누구의 어떤 제스처, 뭐라고 보세요?
◆ 장성철> 김문수 후보죠.
◇ 김현정> 김문수 후보에 주목하세요?
◆ 장성철> 아니, 비상계엄에 대해서 어떻게 생각하십니까? 내란에 대해서 어떻게 생각하십니까? 그런 되게 곤혹스러운 질문을 받을 수밖에 없잖아요. 탄핵에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 부정 선거에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
◇ 김현정> 정치니까 분야가.
◆ 장성철> 그 질문에 답변하다 보면 옛날에 했던 말 다 조사해서 옛날에 이러셨는데 지금은 어떠세요? 부정선거론자이셨는데 지금 사전투표 하신다면서요? 대단히 곤란할 것 같아요.
◇ 김현정> 오늘 김문수 후보가 정치 분야 질문, 즉 계엄, 탄핵에 대한 질문에 어떻게 답변하는가에 주목한다. 김준일 평론가님.
◆ 김준일> 저도 김문수 후보인데요. 김문수 후보가 앞에 두 차례 토론보다 잘할 것 같아요.
◆ 장성철> 왜요?
◆ 김준일> 그러니까 왜 그러냐면 두 차례 토론은 경제 분야하고 사회 분야였잖아요. 두 번째 토론도 기후 위기, 연금 개혁 얘기하는데 갑자기 이재명 옛날 그런 것도 막 공격하고 막 그랬단 말이에요. 그러니까 뜬금없었어요, 사실은. 그러니까 이게 첫 번째는 사실은 냉동고에서 한 20년 만에 나온 것 같은 그런 느낌이었고 두 번째는 하도 평가가 안 좋으니까 그냥 주제랑 상관없이 그냥 닥치는 대로 닥공, 이런 거였단 말이에요. 세 번째는요. 정치는 뭐가 됐든 김문수 후보의 전공 분야예요.
◇ 김현정> 오래 하셨지.
◆ 김준일> 아무리 자유통일당이 소수 정당이고 조금 원외 정당 같아도 어쨌든 정치 언저리에 계셨잖아요. 그러니까 공격 많이 들어올 거거든요. 그거에 대해서도 상당히 잘 받아치고 역공도 할 것 같다. 그러니까 그거를.
◇ 김현정> 두 분의 전망이 다르네요. 엇갈리네요.
◆ 김준일> 그러니까 제가 말하는 거는 그 평가는 어차피 유권자들이 하는 거예요. 그걸 잘 받아친다라는 거는 제가 그거를 지지하고 그런 게 아니라 생각보다 김문수 후보가 좀 선전하는 느낌으로 갈 수도 있겠다. 그 생각이 들어요.
◇ 김현정> 이재명 후보, 이준석 후보, 권영국 후보는 어떤 자세를 취할 것인가는 잠시 후 유튜브 댓꿀쇼에서 두 분께 더 말씀 나누도록 하죠. 고맙습니다.
◆ 장성철> 감사합니다.
◆ 김준일> 감사합니다.
※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.
