■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김종인(전 국민의힘 비상대책위원장)
◇ 김현정> 우리 정치 한 달 앞을 내다봅니다, 월간. 오늘은 스페셜 월간 김종인 편입니다. 김종인 전 비대위원장, 어서 오십시오.
◆ 김종인> 안녕하세요.
◇ 김현정> 오늘 나오시기로 해서 제가 여러 가지 질문들을 준비해 놨는데 오늘 오전에, 오전이라 새벽이군요. 오늘 새벽에 전재수 해수부 장관이 귀국을 하면서 사퇴 기자회견을 하고 이 이슈가 아침에 가장 커져 버렸습니다. 이른바 통일교 리스트 이거 어떻게 보고 계십니까? 돌아가는 판.
◆ 김종인> 지금 통일교가 민주당에도 역시 국민의힘과 마찬가지로 로비를 했다는데 거기에는 이 이름이 나오는 게 전재수 지금 해수부 장관 이름이 나오게 되니까 전재수 해수부 장관으로서는 자기의 떳떳함을 주장하기 위해서 아마 오늘 새벽에 사퇴를 갖다가 하지 않았나 이렇게 봐요.
◇ 김현정> 그 지금 윤영호 전 통일부 본부장, 통일부 2인자예요. 이 사람은 이렇게 얘기를 합니다. 전재수 장관한테 우리가 로비를 한 이유는 한일 해저터널이라는 통일교의 숙원사업이라는 이루기 위한 거였고 그래서 처음엔 돈을 줬더니 이 양반이 안 받았는데 복돈이라고 하니까 받아가더라고 굉장히 좀 구체적으로 진술을 하고 있습니다. 그러면서 한일 해저터널이 뭔가, 이게 뭐길래 이렇게 얘기가 나오는데 보니까 김종일 위원장도 예전에 한일 해저터널 그건 좀 어떤 공약처럼 추진해야 된다 하셨던 적이 있어서, 알고 계세요?
◆ 김종인> 그러니까 지난번에 부산 시장 보궐선거 때 소위 그 당시에 민주당에서 가덕도 공항을 가지고서 공약을 내걸지 않았어요. 근데 사실은 가덕도 공항 자체 지금도 저게 문제가 돼 가지고 있는 건데 가덕도 공항 자체를 놓고 보면 과연 그게 입지적인 측면에서 봤을 적에 그게 합당한 것인지도 잘 알지도 못하겠고 그다음에 그 공항이 이루어진다고 그래서 과연 경제성을 갖다가 갖출 수 있겠느냐 그래서 가덕도 공항이 경제성을 갖추게 하려고 할 것 같으면은 일본의 물류나 일본의 사람들이 직접 가덕도 공항과 연결될 수 있는 그런 소위 통로를 마련하기 위해서 내가 한일 해저터널이라고 하는 것을 한번 생각해 볼 수 있겠다 하는 식으로 해서 내가 그때 얘기를 했던 거예요.
◇ 김현정> 예, 근데 아마 통일교는 통일교 교인들하고 일본에 있는 교인들하고의 교류를 위해서 아마 그걸 조금 밀었던 모양입니다, 숙원사업처럼. 근데 전재수 의원은 그 당시에 그걸 반대했던 인사더라고요.
◆ 김종인> 모르겠어요. 나는 그거 반대했는지 안 했는지는 잘 모르겠는데 그때는 국민의힘이 내걸었던 거고 그 당시에 전재수 의원은 여당 의원 아니에요, 그러니까 그 반대했을지도 모르죠.
◇ 김현정> 전재수 의원을 옹호하는 측에서는 반대를 했는데, 돈을 받았으면 반대했을 리가 있냐 이렇게 얘기를 하고 또 다른 측에서는 반대했으니까 뇌물을 준 거 아니냐 이런 얘기가 지금 오가고 있는 이런 상황.
◆ 김종인> 그건 저는 모르겠어요.
◇ 김현정> 조사를 해 봐야죠.
◆ 김종인> 제가 보기에는 통일교 자체가 한일 해저터널에 대해서 과거에서부터 좀 관심을 갖고 얘기를 했다는 얘기는 나도 들었는데 그 자체가 그것과 직접적인 연관이 있었는지는 난 잘 모르겠어요.
◇ 김현정> 경찰에서 수사를 시작한다니까 지켜봐야겠고요. 다만 제가 어떤 정치적으로 좀 궁금한 것은 전재수 장관이 유력한 민주당 부산시장 후보였습니다. 근데 전재수 장관이 지금 이렇게 돼서 이게 지금 부산시장 선거판은 어떻게 될 것인가.
◆ 김종인> 그러니까 지금 이재명 대통령께서 아주 철저하게 수사를 하라고 지시를 했기 때문에 전재수 장관은 현재 자기로서는 떳떳하다는 거 아닙니까? 그러니까 수사 결과를 봐야지 알지 지금 미리 뭐라고 예단을 할 수 없는 것 같아요.
◇ 김현정> 수사 결과라는 것이 바로 나오지 않는다면 출마를, 출사 여부와 상관없이 그냥 할 거라고 보세요? 오히려 더 할 거라고 보세요?
◆ 김종인> 그러니까 아직 지자체 선거가 6개월 가까이 남았으니까 그 안에 수사가 빨리 종결이 되면 부산시장 후보가 될 수 있는지 없는지는 그때 가서 판단하면 되는 거죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이 부분과 관련해서 아까 신동욱 최고위원은 어떤 이야기를 했냐면 이재명 대통령이 지금 거론되는 민주당 인사들을 그냥 버린 카드로 쓰는 것 같다. 이걸 버린 카드로 쓰고 그사이에 내란 전담 재판부니 법왜곡죄니 이런 좀 갈등이 있는, 이견이 있는 이슈들을 훅 처리하려고 하는 거 아니냐. 민주당과 여권이, 그런 얘기하시던데요.
◆ 김종인> 내가 보기에는 그거는 너무나 성급한 판단이고 솔직히 얘기해서 이 대통령이 지금 통일교가 거론된 자체 의원들을 갖다 버리느냐 안 버리느냐는 앞으로 수사 상황을 봐야지 알 문제고 그것과 지금 이재명 대통령과 관련해 가지고서 얘기를 한다는 거는 내가 보기에는 합당치 않은 것 같아요.
◇ 김현정> 그렇게 보세요. 내란 전담 재판부 얘기가 나왔으니 잠깐 그 얘기하겠습니다.
◆ 김종인> 내란 전담 재판부라고 하는 것은 현재의 사법체계 내에서 내란 재판부를 만든다는 것이 그게 상식과 일반적인 관행에 맞는 거냐 한번 생각해 볼 필요가 있다고 생각을 해요. 내가 보기에는 민주당이 국회의 다수를 차지하고 있기 때문에 뭐든지 법을 마음대로 만들 수 있다고 생각하는데 그건 너무나 과욕을 부리는 거고 그런 것이 결과적으로 어떻게 영향을 미칠 거라는 것을 좀 냉정하게 판단하면 그렇게 성급하게 서두를 수 있는 안이 아니라고 난 봐요.
◇ 김현정> 내란 전담 재판부에 지금 위헌 소지가 있다고 지적되는 부분만 어떻게 보완하면은 할 수 있을 것이다. 반드시 하겠다는 게 어제 정청래 대표가 또 한 번 다짐했어요.
◆ 김종인> 그러니까 예를 들어서 위헌 요소를 최소화하겠다는 얘기인데 나는 그걸 납득을 못 해요. 위헌이면 위헌인 거지 위헌 요소를 최소화한다는 말이 그게 무슨 소리인지는 모르겠네.
◇ 김현정> 위헌이면 위헌인 거지 위헌 소지를 최소화한다는 말이 맞지 않는다.
◆ 김종인> 그렇죠.
◇ 김현정> 조금이라도 위헌이면 위헌인 거다.
◆ 김종인> 예.
◇ 김현정> 결국 이거 못 할 거라고 보세요?
◆ 김종인> 내가 보기에는 결국 가서는 이거 아마 하기 어려울 거라고 난 봐요.
◇ 김현정> 왜 그렇게 판단을, 그러니까 밀고 가자면 갈 수 있는 거잖아요, 여당이.
◆ 김종인> 예를 들어서 지금 내란 재판부를 만들면 그것도 헌법소원으로 들어갈 거 아니에요?
◇ 김현정> 위헌 제청하겠죠.
◆ 김종인> 그러면 헌법재판소가 제대로 판결을 할 때까지 그 재판부가 어떻게 구성이 될 거예요?
◇ 김현정> 재판을 일단 멈추게 되는데 그러자 추미애 법사위원장이 멈추지 않게 하는 법안을 내고 가게 하겠다 또 이렇게 얘기했습니다.
◆ 김종인> 무슨 법안을 내요?
◇ 김현정> 멈추지 않도록, 재판이 중지되지 않도록 하는 법안을 내겠다.
◆ 김종인> 그게 자꾸 인위적인 법을 자꾸 만들었다고 해서 해결될 문제가 아니라고요.
◇ 김현정> 그럼 결국은.
◆ 김종인> 심지어는 헌법 소원을 못 내는 법도 만든다는 이런 얘기를 하는.
◇ 김현정> 역풍 불 거라고 보세요? 무리하게 가면?
◆ 김종인> 내가 보기에는 일반 상식적인 판단으로 봤을 적에 불가능한 거를 억지로 해서는 거기에 그 결과가 나오는 부정적인 요소가 더 크다고 생각하기 때문에 민주당 자체에서도 그 문제에 대해서 그렇게 성급하게 밀어붙이리라고 생각하질 않아요. 그리고 지금 대통령께서 일반 국민이 어떻게 생각하는 거를 냉정하게 판단해서 추진하라고 계속 말씀을 하잖아요. 그렇다면은 결국 가서는 예를 들어서 대통령께서도 그게 문제가 있다고 판단하니까 그런 얘기를 하실 거 아니에요.
◇ 김현정> 정무수석이 그랬거든요. 위헌 요소를 최소화해서.
◆ 김종인> 그러니까 내가 그걸 최소화한다는 말을 내가 이해가 안 되는 거예요. 위헌이면 위헌이지 무슨 위헌의 요소를 최소화해요.
◇ 김현정> 그러면 돌려보자면 혹시 우상호 정무수석, 이재명 대통령이 이것의 위헌 소지에 대해서 좀 염려하고 혹시 민주당의 이 강행에 대해 제동을 걸고 싶어 하는 속내가 있는 것이다. 이렇게 보세요?
◆ 김종인> 내가 보기에는 좀 너무 이렇게 성급하게 굴지 않았으면 좋겠어요. 내가 비교를 해서 보면은 예를 들어서 윤석열 대통령이 대통령의 권한을 너무나 과대하게 해석을 해서 계엄을 선포해서 오늘날 저런 모습을 보이는 거와 마찬가지로 민주당도 국회에 다수 의석을 차지했다고 해서 자기네들 마음대로 법을 만들어서 실행할 수 있다고 하는 이런 과욕은 좀 버리는 것이 내가 보기에는 대한민국의 민주주의와 앞으로 정국의 안정을 위해서 나는 정상적이라고 생각을 해요.
◇ 김현정> 정청래 대표가 그런데 워낙 이 부분에 대해서는 확고한 신념을 갖고 있기 때문에 그럼에도 불구하고 강행한다면 지방선거에까지 영향을 주리라 보십니까? 결론에?
◆ 김종인> 그렇게 내가 보기에는 강행을 하지는 않을 거라고 나 봐요.
◇ 김현정> 결국 못 할 거라고 계속 보시네요. 대통령이 제동 걸.
◆ 김종인> 아니 대통령이 일반 국민의 소위 여론과 의식을 좀 존중을 하면서 하라고 경고를 했으면 그거를 어느 정도 수렴을 할 거라고 나는 생각을 해요.
◇ 김현정> 그 경고가 하지 말란 경고라는 말씀이에요?
◆ 김종인> 예.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그렇게 보시는군요. 부산시장 얘기 나온 김에 서울시장 얘기도 잠깐 가겠습니다. 제가 서울시장 얘기를 왜 꺼냈냐면 얼마 전에 이재명 대통령이 SNS에다가 성동구청장, 정원오 성동구청장의 정책을 잘한다는 이런 기사를 여론조사 기사를 링크하면서 칭찬을 했습니다. 그러면서 이거 대통령 픽이 정원오 구청장이야? 이러면서 민주당 주자들이 아주 술렁술렁거렸대요. 어떻게 보셨습니까?
◆ 김종인> 나는 대통령이 그 칭찬했다고 하는 거는 정원오 성동구청장이 성동구 구민들의 여론조사를 기초로 할 거 같으면 92%가 참 구청장을 잘한다고 이렇게 얘기한다고 그러는 거 아니에요. 그거를 들어서 이 대통령께서.
◇ 김현정> 칭찬한 거죠.
◆ 김종인> 정원오 구청장을 높이 평가를 했는데 내가 보기에는 서울시장이라는 것은 서울 시민과 소통을 해서 서울 시민의 일상생활을 편안하게 해결해 주는 그런 역할을 하는 것이 서울시장이라 이런 얘기예요. 그러니까 서울시장이 그렇게 거창한 정치적인 캐리어나 혹은 서울시장이 되면 나도 이 다음에 대통령이 될 수 있다는 이런 사람은 내가 보기에는 서울 시민이 원치 않는다고 생각을 해요. 그렇기 때문에 서울 시민들의 실생활에 대해서 소통할 수 있고 그 문제를 해결할 수 있는 역량을 가진 사람을 선호할 거라고 생각을 해요. 그래서 사실은 지금 정원오 성동구청장이 좀 뜨기 시작하지 않았나 이렇게 생각을 해요.
◇ 김현정> 근데 민주당에 한 8분의 후보자가 더 있어요. 지금 다 쟁쟁한 분들.
◆ 김종인> 그 사람들은 다 정치인들 아니에요.
◇ 김현정> 정치인들이죠.
◆ 김종인> 그러니까 사실은 어떤 의미에서 보면 정원오 구청장이라는 것은 완전한 행정가라고 해야.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 김종인> 그러니까 서울 시민이 지금 실질적으로 어떠한 시장을 갖다가 원하느냐 과거에 여러 거물 정치인들이 많이 서울시장을 했지만 그 사람들이 과연 서울시에 대해서 어떻게 뭘 해줬느냐 하는 걸 생각을 해야 될 거예요.
◇ 김현정> 그런데 정원오 구청장은 인지도가 너무 낮잖아요. 민주당 주자가 되기엔.
◆ 김종인> 그 지지도는 금방 향상될 수가 있어요.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 김종인> 예를 들어서 옛날에 이 초대 서울시장 선거 때 당시에 박찬종 씨가 얼마나 지지도가 높았어요. 그다음에 민주당에서 조순 씨가 나오고 그다음에 당시에 한나라당에서 정원식 전 총리가 나왔는데 그때 조순 씨가 제주도는 제일 낮았었어요, 처음에 시작할 적에.
◇ 김현정> 처음에 그랬습니까?
◆ 김종인> 그래도 결국 가서 조순 씨가 시장이 되지 않았어요.
◇ 김현정> 예, 포청천 막 이런 캠페인.
◆ 김종인> 그러니까 지금 나타나고 있는 여론조사 자체가 그렇게 큰 의미가 없어요.
◇ 김현정> 인지도라는 건 금방 또 뜨기도 해요. 그러면 결과적으로 이거 시작도 안 했는데 결론 여쭙기 좀 그렇긴 합니다만 정원오 대 오세훈 이런 구도가 될 가능성이 크다고 보세요?
◆ 김종인> 정원오 대 오세훈 하면 오세훈이가 굉장히 어려울 겁니다.
◇ 김현정> 진짜요?
◆ 김종인> 예.
◇ 김현정> 그렇게 보십니까?
◆ 김종인> 난 그렇게 봐요.
◇ 김현정> 오세훈 시장 입장에서는 저쪽이 정치인이 나오는 게 훨씬 나아요?
◆ 김종인> 그러니까 오세훈 시장의 경우에는 지금 시장을 4번인가 하지 않았어요. 4번을 했는데 사실은 이명박 대통령 서울시장 이후에 서울시장 되는 사람은 다들 대통령의 꿈을 갖고 하는 거라는 얘기예요. 그래서 나도 어쩌면 이명박이 같은 업적을 갖다가 만들 수 있을 것이냐, 이명박 대통령의 서울시장으로서 업적이라는 건 청계천 개발하는 거고 버스 노선 아니에요?
◇ 김현정> 맞네요. 버스 전용 도로.
◆ 김종인> 버스 노선이라는 것은 일반 국민이 생활하는 데 굉장히 밀접한 관계를 갖다가 줬던 거예요.
◇ 김현정> 실용이죠.
◆ 김종인> 그러니까 서울시장이라고 하는 것은 사실 시민의 일상생활에 편의를 제공할 수 있는 데 얼마만큼 노력을 할 수 있느냐에 달려 있다고 그러니까 일반 시민과의 소통을 잘할 수 있는 사람.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그래서 그런 것을 바탕으로 추정해 봤을 때 정원오라는 인물이 상당히 위협적인 오세훈 시장의 라이벌이 될 것이다?
◆ 김종인> 그런 거죠.
◇ 김현정> 오케이, 여기까지 일단 서울시장 판 한번 짚어봤고요. 다른 후보들한테 전화 오는 거 아닌가 모르겠습니다. 아무튼 김종인 위원장의 생각은 그러시다는 거고 지금 국민의힘하고 민주당에 무슨 일이 벌어지고 있는가 이 판을 한번 좀 읽어보고 싶습니다. 국민의힘은 12월 3일 계엄 1년을 계기로 조금 술렁임이 있는 듯한 느낌이거든요. 이른바 친한계라고 불리는 분들의 쓴소리야 예전부터 쭉 왔던 거니까 그러려니 치더라도 윤한홍 의원, 주호영 의원 이런 분들이 나서서 지도부에 대해 쓴소리를 내고 있습니다. 분위기 어떻게 보세요?
◆ 김종인> 그러니까 최근에 갑자기 과거에 아주 친윤이었던 윤한홍 의원이 장동혁 지금 대표의 행태에 대해서 상당한 공격을 가하지 않았어요?
◇ 김현정> 그렇습니다.
황진환 기자◆ 김종인> 그다음에 주호영 의원도 그다음에 또 그런 비슷한 얘기를 했는데 그러면 그 두 분이 솔직해서 하나는 경상남도를 대표하는 사람이고 하나는 소위 TK를 대표하는 사람들인데 그 사람들이 괜히 정치적인 경험을 바탕으로 해서 모든 거를 갖다가 얘기를 했을 텐데 무의미하게 그런 얘기를 하지는 않았으리라고 생각을 해요. 그러니까 그 사람들이 사실은 지금 민심을 제대로 파악을 해서 얘기를 하는 건데 장동혁 지금 당 대표는 자기가 당 대표가 되는 데 역할을 했던 소위 말하는 윤석열 계엄을 지지를 하고 탄핵을 반대하는 그 세력을 항상 머리에 염두에 두기 때문에 거기에서 지금 탈피를 못 하고 있는 상황이라고 생각을 해요. 그러니까 이런 식으로 계속해서 가면은 국민의힘은 내가 보기에는 별다른 희망을 보일 수가 없어요.
◇ 김현정> 당 상황 파악하는 데 이 질문이 좋기 때문에 제가 자꾸 나오는 분들마다 질문할 수밖에 없는데 내일 선거를 치른다면 내일 지방선거를 치른다면 전국 17개 광역단체장 중에 몇 석이나 가능한 정도 상황입니까?
◆ 김종인> 그러니까 국민의힘 내부에서 일부 의원들의 얘기가 지금 이런 상태로 가서 내일 바로 선거한다면 2018년 지자체 선거의 결과와 비슷할 거다.
◇ 김현정> 두 석?
◆ 김종인> 그래요, 두 석. 그러니까 대구시장 그다음에 경북지사 이 둘 빼놓고는 그때 다 뺏긴 거 아니에요.
◇ 김현정> 그랬죠. 그렇게 될 거라고, 지금 상황 비슷해요?
◆ 김종인> 그런 불안감이 생기기 때문에 요새 당내에서 자꾸 딴소리가 나오게 되어 있는 거죠.
◇ 김현정> 그럼 내가 만약 국민의힘 비대위원장이라면 김종인 위원장이 지금 국민의힘 비대위원장으로 가신다면 이렇게 바꾸겠다 해법 한번 주십시오.
◆ 김종인> 그러니까 내가 계속해서 지금 그런 얘기를 해 왔는데 금년 4월 4일 윤석열 대통령이 탄핵을 받게 된 그 날짜 아니에요. 그 전의 상황은 다 잃어버려라 이거예요.
◇ 김현정> 잊어버려라.
◆ 김종인> 다 잊어버리고 그전에 있던 갈등도 모두 다 잊어버리고 당을 새로운 모습으로다가 만들지 않을 것 같으면은 나는 희망이 없다고 내가 늘 얘기를 했어요. 그런데 그거를 지금 못하고 있는 거예요, 국민의힘이.
◇ 김현정> 그 갈등을 풀기 위해서 결자해지하기 위해서 지금 당 게시판 그거 감사하고 그런다는 거 아니에요.
◆ 김종인> 그러니까 장동혁 지금 대표의 모순이 뭐냐, 본인은 소위 이재명 정부와 투쟁을 하기 위해서 똘똘 뭉쳐야 한다면서 소위 내부적으로는 과거를 자꾸 들춰서 갈라치기를 하는 이런 형태를 보여가지고는 절대로 성공을 할 수가 없어요.
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 시간 별로 없습니다만 민주당으로 넘어가겠습니다. 민주당에선 무슨 일이 벌어지고 있는 것이냐. 그러니까 최근 1인 1표제라든지 이런 것들이 부결되면서 정청래 리더십이 흔들리고 있는 건 아니냐 이른바 명청 갈등 이야기가 또 나오는 것 같거든요. 어떻게 보십니까?
◆ 김종인> 그러니까 흔히들 얘기해서 당 대표와 대통령과의 관계가 무슨 갈등이 있는 것처럼 이렇게 얘기하는 사람도 있는데 우리나라에 말하는 대통령 중심제 국가에서 정당이 대통령을 거역해서는 일을 해 나갈 수가 없어요. 그러니까 그런 무슨 명청 갈등이나 이런 거는 그냥 말하기 좋아하는 사람들이 하는 얘기지 실질적으로 그 작용을 할 수가 없다고 나는 봐요.
◇ 김현정> 대통령 이기는 여당 대표 없다?
◆ 김종인> 예.
◇ 김현정> 그런 말씀이신 거예요?
◆ 김종인> 그런 거죠.
◇ 김현정> 근데 지금 당에서 대통령실하고 좀 어긋나는 것들이 보인다, 포착된다.
◆ 김종인> 모르겠어요. 그러니까 예를 들어서 대통령의 임기가 한 1년 정도만 남았을 적에는 당 대표가 영향력을 행사할 수 있다고 생각하지만 지금 대통령 된 지 6개월밖에 지금 되지 않았잖아요.
◇ 김현정> 맞습니다.
◆ 김종인> 이런 상황에서 당 대표가 대통령을 이길 수 있다고 하는 건 상상을 할 수가 없는 거죠.
◇ 김현정> 지금 정청래 대표가 이기려고 하는 건지 아닌지 모르겠습니다만 세간에서 얘기하듯 이기려고 하는 거더라도 그럴 수가 없을 것이다. 임기 6개월 된 대통령을 대표가 이길 수는 없다. 그렇게 원로께서는 보고 계시는군요. 알겠습니다. 여기까지 말씀 나누고 유튜브로 한 5분만 더 괜찮으시겠어요?
◆ 김종인> 예.
◇ 김현정> 예 그럼 본 방송은 여기서 인사드립니다. 고맙습니다.
※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.
