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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 월요일의 코너 철이와 영희의 시간입니다. 오늘도 완전체로 만납니다. 철이를 맡고 있는 장성철 소장님, 어서 오십시오.
◆ 장성철> 안녕하십니까.
◇ 박재홍> 목소리에 힘이 있습니다.
◆ 장성철> 우리 한판승부 정말 출연하는 것 자체가 영광입니다. 진짜, 정말.
◇ 박재홍> 마치 아침 방송 시작하는 느낌이에요.
◆ 장성철> 정말 많은 평론가, 패널분들이 한판승부에 어떻게 하면 출연할 수 있냐, 그 노하우를 알려달라고 저에게 많이 물어보기도 합니다.
◇ 박재홍> 아이, 거짓말. 뉴스명당 출연하고 시간 남으면 한판승부 나오는 거야.
◆ 장성철> 아닙니다.
◇ 박재홍> 영희를 맡고 있는 노영희 변호사님, 어서 오시고요.
◆ 노영희> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 여행 갔다 온 우신이, 오마이뉴스의 곽우신 기자님 어서 오세요.
◆ 곽우신> 안녕하세요.
◆ 장성철> 또 갔다 왔어요?
◆ 곽우신> 여행이 아니고 언론노조 일 때문에 잠시 자리를.
◇ 박재홍> 위원장님.
◆ 장성철> 몰디브 가서 또 선진 선거 노하우 배우고 오고 사진 찍고 그런 거 아니죠?
◆ 곽우신> 그렇게 멀리 갔다 올 일정도 아니었고 언론노조 그렇게 돈 있는 노조가 아닙니다.
◇ 박재홍> 그렇습니다. 고생이 많으시네. 일단 지금 대통령이 유럽 해외 순방 중입니다. 그런데 해외 순방 메시지뿐만 아니라 국내 정치를 향한 메시지가 주목받고 있습니다.
◆ 곽우신> 지난 주말 가장 핫했던 SNS 메시지가 있었죠. 여당의 책임과 포용을 강조했는데요. 핵심은 여당의 열정은 우리 진영이 아니라 국민 전체를 향해야 한다는 말이었습니다. 대통령은 야당이 군대나 창에 가깝다면 여당은 농사와 그릇에 가깝다라면서 이미 집권을 했다면 사익이 아니라 공익을 향해 고민해야 하고 차가운 현실 감각으로 현실과 이상을 조화시켜야 한다는 취지의 긴 글이었습니다.
표면적으로는 원론적이고 일반적인 메시지라고도 볼 수도 있겠지만 아무래도 상황이 상황이니만큼 이 정청래 대표 지도부를 겨냥한 게 아니냐 이런 해석들이 많이 나왔는데요.
정 대표가 특히 지방선거 이후 정권은 짧다 이 발언을 한 것 때문에 당청 갈등 논란을 키웠고 특히나 보완 수사권 폐지 얘기를 다시 거론을 하면서 강경 노선을 재천명한 게 지금 당청 갈등의 요인이 되고 있다. 이런 이야기도 일부 있습니다.
◇ 박재홍> 보완 수사권 전면 폐지였나요? 본인 SNS에 아홉 글자를 탁 올리고 그랬던 것이 굉장히 좀 논란이긴 한데 일단 대통령이 순방 중에, 순방이 얼마나 바빠요, 사실. 근데 SNS에 글 올린 게 거의 소논문 수준이에요. 엄청 길었어요. 장 소장님, 보셨잖아요.
◆ 장성철> 봤는데 그거는 주어가 여당은 또 집권 여당은 중간에 야당은 이래도 되지만 여당은 이거거든요. 그럼 집권 여당 지금 당 대표 정청래 대표잖아요. 정청래 대표를 향해서 얘기하는 거죠. 내가 그렇게 신호를 줬는데 왜 이렇게 내 말뜻을 못 알아들어, 나 답답해. 이러한 마음을 내비친 것이 아닌가라는 생각이 드는데 정청래 대표는 아부 모드로 변경을 했는데.
◇ 박재홍> 월드클라스.
◆ 장성철> 니 시계 찼다, 대통령 시계 차고 나, 근데 조승래 사무총장이 어제 기자간담회에서도 그렇고 오늘 또 뉴스공장 나가서도 그렇고 상당히 대통령의 발언을 본인이 왜곡해서 얘기하는 것 같아요.
◇ 박재홍> 본인이 왜곡하고 있다.
◆ 장성철> 그렇죠.
◇ 박재홍> 그러니까 이분이 뭐라고 했냐면 지도부를 향한 것은, 지도부를 향했다. 그러니까 정청래 대표를 향한 말이라고 하는 것은 대통령의 뜻을 왜곡하는 것이라고 입장을 밝힌 게 왜곡이다.
◆ 장성철> 국어 시험에 항상 밑줄 쫙 이 문맥은 이해, 출제자의 의도는 뭐냐. 그거 우리 많이 시험 봤잖아요. 출제자의 의도를 지금 조승래 사무총장이 잘못 알아듣는 건지 애써 외면하는 건지 모르겠지만 이거 제가 만약에 청와대에 있거나 대통령 참모라면 제일 먼저 손볼 사람은 조승래 사무총장 같아요.
◇ 박재홍> 무서운 얘기를 굉장히 웃으면서 하니까.
더불어민주당 조승래 사무총장이 14일 국회에서 전당대회 준비 상황 등 현안과 관련해 기자 간담회를 하고 있다. 연합뉴스◆ 장성철> 저는 직설적으로 있는 표현, 가만 두고 싶겠습니까? 이런 식으로 대통령의 말뜻을 왜곡하고 또 김민석 총리를 막 공격하는 그러한 얘기도 어제 막 했잖아요.
◇ 박재홍> 선거 앞두고 전당대회 나간다고 하는 거는 적절하냐, 이런.
◆ 장성철> 대통령을 직격한 거거든요.
◇ 박재홍> 임명권자가 허락한 건데.
◆ 장성철> 그럼요. 그거는 조승래 이거 안 되겠네, 이거 손 지금 시계 풀었어요. 또 정말.
◇ 박재홍> 장 소장님도 시계를 풀었는데 일단 노 변호사님도.
◆ 노영희> 싸움 붙이는 데 선수다. 우리 장 소장님.
◆ 장성철> 저는 문맥대로 대통령 말씀 의도를 정확히 파악을 해 가지고 말씀드린 거예요. 맞잖아요.
◆ 노영희> 어쨌든 저는 대통령의 X 글은 매우 투명했다.
◇ 박재홍> 투명했다. 이해하기 쉬운 거다.
◆ 노영희> 예, 그 얘기를 못 알아듣는 척하는 거는 눈 가리고 아웅이다. 솔직히 그렇게 생각하고요. 조승래 사무총장은 아무래도 본인이 선거 때 열심히 했으니까 좀 섭섭해서 그럴 수도 있지만 그렇다고 하더라도 일단 우리가 잘못된 것은 사실 당신 책임도 좀 있잖아. 이 말을 저는 좀 한 것 같아요.
◇ 박재홍> 대통령 책임도 있다.
◆ 노영희> 김민석 총리가 나간다고 말하면서 분위기를 망가뜨렸다. 이런 취지의 말도 사실은 직접적으로 했잖아요, 사실은. 근데 그러면서도 정부에 계시는 분이 이렇게 한 것도 있다. 이렇게 앞에 좀 말을 덧붙였거든요. 그 얘기는 사실은 대통령을 조금 직격한 거 아닌가 그렇게 저는 생각을 하고요.
그런데 이게 결국에는 더 이상 어쩔 수 없는 우리 당권을 향한 경쟁에 들었다. 그리고 좀 섭섭하다. 이 얘기를 지금 하는 것으로 지금 해석이 됩니다.
◆ 장성철> 근데 집권 여당의 당 대표, 사무총장이라면 대통령이 지금 외교 활동 국익 활동을 하고 계시면 말을 안 해야 돼요. 줄여야 돼요. 오해할 말을 하면 안 돼요.
◇ 박재홍> 인터뷰를 최소화하고.
◆ 장성철> 그런데 기자간담회를 자청해서 한 거 아니에요, 결국에는.
◇ 박재홍> 뉴스공장 나가고.
◆ 장성철> 뉴스공장 나가서, 오늘 뉴스공장 나가서 한 얘기는 뭐예요? 송영길 대표 징계하겠다는 그런 뜻으로 읽히잖아요. 전선을 점점 확대시키고 있어요. 이게 과연 맞는 것인가, 의도가 뭔가. 그걸 파악하지 않을 수가 없어요. 그러면은 그거에 대항하는 대척점에 있는 쪽에서는 어떻게 생각하겠어요? 진짜 정말 조승래 안 되겠네. 이 얘기를 계속할 수밖에 없어요.
◇ 박재홍> 곽우신 기자, 전선이 확대되고 있는데 그러면 정청래 당 대표는 출마 의지가 확실한 거죠?
◆ 곽우신> 출마 의지는 사실은 만약에 없었다고 하면은 진작에 좀 정리를 했을 것 같은데 기자들이 몇 번 물어봤는데 확인을 안 해주고 있었거든요. 긍정도 부정도 하지 않으면 하겠다는 게 정치권의 일반적인 거기 때문에 나간다는 게 대체적인 해석은 맞는 것 같고요.
다만 대통령의 SNS를 두고 해석 투쟁을 계속하고 있는데, 당 내부에서. 더 이상 모르겠다 이거 아니야라고 모르는 척은 안 하는 게 맞지 않나 차라리 대통령 뜻 이거 맞는데 그러나 이런 이런 점에서 우리가 받아들이고 다만 이런 점은 아쉽습니다라고 하는 게 차라리 조금 솔직하고 건설적인 이야기지. 대통령의 뜻은 그게 절대 아닙니다.
◇ 박재홍> 왜곡하는 거다.
◆ 곽우신> 절대 지도부를 겨냥한 게 아닙니다라고 예전부터 계속 강조를 하고 그렇게 좀 비트는 분들이 있잖아요. 저는 그게 오히려 좀 이 당내 갈등 상황을 더 부추기고 있다 이렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 오늘 더불어민주당 최고위원회의에서 정청래 대표 회의였는데 영상이 준비돼 있습니다. 듣고 이어가겠습니다.
더불어민주당 정청래 대표가 15일 서울 여의도 국회에서 열린 최고위원회의에서 발언을 하고 있다. 윤창원 기자◇ 박재홍> 오늘 또 대통령의 시계를 차고 나왔어요. 사진도 준비가 돼 있죠. 시계를 차고 일부러 또 나는 친명이라는 걸 드러내려고 하는 것 같은데.
◆ 곽우신> 오늘 최고위원회가 아무래도 아까 말씀해 주신 것처럼 대통령 메시지 이후 처음으로 열린 최고위다 보니까 정 대표의 메시지에 좀 관심이 많이 몰렸는데요. 일단 방금 나온 것처럼 대통령의 외교 성과를 전면에 내세우면서 확전을 자제하는 모습이었고요.
그리고 사진처럼 대통령이 새겨진 이 시계를 왼쪽 손목에 차고 나오면서 눈길을 많이 끌었습니다. 다만 기자들이 그래서 앞으로 향후 거취는 어떻게 할 거냐는 질문을 많이 했습니다만 여기에는 명확히 답하지 않았습니다.
◇ 박재홍> 왜 답을 안 해요? 알아서 판단하라고?
◆ 장성철> 그런 쓸데없는 질문을 왜 해. 이거죠. 내가 이렇게 계속 얘기하는 거 보면 몰라? 내 말뜻을? 한심해 하는 거죠.
◇ 박재홍> 알아서들 판단하세요. 그 얘기를 많이 하는데.
◆ 장성철> 근데 이게 저는 정청래 대표가 대통령과 청와대를 약 올리는 거라고 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 근데 월드 클래스다, 이거 있잖아.
◆ 장성철> 약 올리는 거예요, 이게.
◇ 박재홍> 그게 아니고 손흥민 선수가 월드 클래스냐 아니냐 이거 월드컵 하면서 월드 클래스라고 우리 대통령이 월드 클래스 얘기했는데 이 얘기를 들은 이재명 대통령이 어떤 마음이 드실까.
◆ 장성철> 약 오르죠. 시계도 막 약 올리는 거예요.
◆ 노영희> 사람이 왜 이렇게 삐뚤어졌어요?
◆ 장성철> 제가 원래 윤석열 정권에 대항하다 보니까 마음을 삐뚤지 않으면 도저히 못 하겠더라고요. 그러니까 이거는 하루는 칭찬했다가 하루는 또 본인 의지, 보완 수사권 폐지 이렇게 하고. 당권은 뭐야, 정권은 짧다?
◆ 노영희> 국민은 영원하고 정권은 짧다.
◆ 장성철> 그런 얘기했다가 또 시계 차고 또 월드클래스라고, 조승래 사무총장은 또 비판하고 약 올리는 거예요, 지금 역할 분담하면서. 이거는 권력 핵심을 더욱더 화나게 만들 뿐이라고 말씀을 드리고 여기서 윤석열 대통령은 외국 나갈 때마다 불안불안했다고 하는데 이재명 대통령 나갈 때도 불안불안해요, 정청래 대표가 뭔 사고를 칠지. 맨날 사고 쳤잖아요. 외국 나갈 때마다.
◇ 박재홍> 약간 군대 있을 때 군대에 가면 그 대대장님이 휴가 갈 때가 있거든요. 그러면 완전히 부대가 굉장히 파라다이스가 돼요. 곽우신 기자, 공감하죠?
◆ 곽우신> 그렇죠. 대대장이 없으면.
◇ 박재홍> 부대장이 없으면 굉장히 부대가 약간 휴전 상태가 완전히.
◆ 노영희> 오늘 분위기 안 좋은데. 어쨌든.
◇ 박재홍> 약간 그런 게 아닌가.
◆ 노영희> 어쨌든 정청래 당 대표가 사실은 대통령 칭찬하는 건 조금 안 맞는 게 해외 순방 나가실 때마다 성과를 논하기도 전에 뭔가가 항상 일이 터졌기 때문에.
◇ 박재홍> 그 뉴스를 다 잠식하잖아요.
◆ 노영희> 예, 그러니까 이 부분에 대해서는 아까 우리 장성철 소장 말하는 것처럼 약 올리기까지는 아니어도 좀 듣는 대통령 입장에서는.
◆ 장성철> 조롱하는 거다.
◆ 노영희> 기분이 나쁘실 것 같았다.
◇ 박재홍> 기분이 좋지는 않을 것이다.
이탈리아를 국빈방문 중인 이재명 대통령이 14일(현지시간) 로마의 한 호텔에서 화상으로 수석보좌관회의를 하고 있다. 연합뉴스◆ 노영희> 이런 생각이 들었고요. 근데 대통령이 당 대표가 한마디 한다고 해서 기분이 나쁘고 말고 이런 차원은 이미 다 지난 것 같고 제가 봤을 때는 대통령이 지금 그 바쁜 와중에 또 그 사실은 성과 되게 이번에 크게 많이 났는데 우리가 제대로 그걸 다루지 못하고 있는 상황인데 내가 돌아가면 현실적으로 당 대표 선거도 얼마 안 남았고 이번에 당 대표 이 선거가 사실은 본인이 앞으로 1년밖에 지금 안 지난 상황에서 얼마나 안정적으로 국정을 운영할 수 있는가를 가늠하는 또 그리고 사실은 다음 대권 주자가 계속 얘기, 어차피 나오는 거니까 내가 사실은 그분들하고 같이 손을 잡을 수 있다는 거. 혹은 내가 어떤 마음을 가진 사람이 누군지 내가 정확히 알려주겠다는 그런 솔직하고 좀 적극적인 그런 행보를 저는 앞으로 대통령이 좀 하지 않을까 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 예. 대통령은 월드 클래스고 다음 당 대표도 나야. 이런 느낌을 하고 싶은거 아닌가.
◆ 장성철> 위험해요. 근데 진짜. 이거는 감정을 근본적으로 상하게 하는 그 행동과 말을 하는 거기 때문에 이거는 상대방이요. 아까도 말씀드렸지만 조롱과 비아냥과 약 올림으로 받아들일 수밖에 없어요.
◇ 박재홍> 더 화가 나죠.
◆ 장성철> 더 화가 나요.
◇ 박재홍> 사실은 아예 그냥 쿨하게 재임하겠다고 선언하면 더 낫겠어요. 오히려 정공법을 하는 게 오히려 낫겠어요.
◆ 노영희> 정정당당하게 하시는 게 맞죠.
◆ 장성철> 지금 제일 좋은 발언은 뭐냐 하면 대통령께서 귀국하실 때까지 우리가 좀 다 발언 조심하고 입장 발표하는 거를 좀 자중하자. 이렇게 좀 정리하는 게 맞지. 위기관리해야 되는 거 아니에요? 집권여당 당 대표 사무총장이 위기관리를 해야지 지금 자기들이 나서서 더 분란을 불러일으키고 있어요.
◆ 노영희> 저는 그런 것도 중요한데 그것보다도 사실 오늘 최고위원회의 하기 전에 여론조사가 나왔단 말이에요. 지난번에 지방선거 끝난 다음에 나온 여론조사가 계속해서 안 좋았어요. 민주당과 대통령 지지율에. 그러면 승리했다고 주장을 하기 이전에 승리한 정당에 대해서 그렇게 평가가 나쁘고 그렇게 해서 계속 오히려 지금 국민의힘이 아무것도 안 해도 국민의힘이 오차 범위 밖으로 막 올라간다는 거잖아요.
그렇게 되면 그 부분에 대해서는 사실 좀 책임을 통감한다든지 왜 이렇게 됐는지 앞으로 좀 조심하겠다든지 국민의 뜻을 겸허히 받아들이겠다든지 이런 식으로 조금 정리를 해 주고 저는 이 상황에 대해서 내가 어떤 식으로 자리매김할 것인지를 조금 선언을 해 주면 좋을 것 같은데 그런 책임에 대해서는 일언반구가 사실은 없고 엄청나게 아무 일도 없이 이 집이 되게 잘 돼 있는 집안인 것처럼 계속해서 좀 약간 애써 하는 거 있잖아요. 그게 나는 솔직히 조금 기분이 안 좋아요.
그리고 솔직히 국민들이 왜 지금 이런 식으로 민주당에게 회초리를 내리고 싶은 마음이 들겠어요. 이건 누가 잘했건 잘못했건 간에 내부적으로 지금 계속해서 시끄러운 소리가 들리고 오만해 보이는 거기 때문에 그러는 거잖아요.
그럼 그런 부분에 대해서는 저는 만약에 제가 여당의 대표이고 그리고 대통령이 이렇게까지 쓴소리를 하는 그리고 난 지방선거 끝나고 나서 한 며칠간 정말 기분이 안 좋았다는 말을 할 정도라면.
◇ 박재홍> 2~3일 동안 상태 안 좋았다.
◆ 노영희> 예, 저는 거기에 대해서는 당 대표라면 거기에 상응하는 책임감을 좀 가지고 실제 그래서 나는 내가 잘했다고 생각하는데 당신들이 그렇게 말한다면 나 그럼 내가 다시 한번 재신임을 받겠다고 하든지 그냥 내 책임의 방식은 이런 거라고 하든지 나는 그렇게 해줬으면 좋겠어요. 근데 그런 게 없다는 게 사실 좀 안타까워요.
◇ 박재홍> 이런 가운데 여권 내 갈등, 지지층, 진보 진영 내 갈등도 상당히 더 커지고 있는 상태인데 유시민 전 노무현 재단 이사장 상임고문직도 사퇴를 했네요. 그렇죠?
◆ 곽우신> 맞습니다. 오늘 그 의사를 밝혔고요. 그래서 SNS에 올린 게 이미 보도가 된 상황입니다. 어쨌든 유시민 이사장이 잘 알고 계신 것처럼 이전부터 계속 이 전선의 중심에서 관련 발언들이 회자가 됐기 때문에 이런 발언들이 계속 나오는 것에 대해서 재단에 좀 폐를 끼치는 것 같다는 차원에서 자리에서 물러날 뜻을 밝힌 것으로 전해지고 있습니다.
◆ 장성철> 선전 포고네요.
◇ 박재홍> 선전 포고다.
◆ 장성철> 정말 자유롭게 정청래 대표 편들어주고 이재명 대통령 공격하고 김민석 총리 나오기만 하면은 김민새라고 공격을 하면서 열심히 더 정청래 대표를 위해서 하겠다, 자유롭게 하겠다. 그런 선전 포고로 보여져요, 저는. 자중하겠다가 아니에요.
◇ 박재홍> 앞으로 비평할 건데 그것이 재단에게도 부담이 될 수 있어서 일단 내려놓고 다음을 기약하자, 다시 보자. 이런 얘기잖아요.
◆ 노영희> 다음을 기약하자기보다는 내가 한번 세게 해볼 테니 들어와라. 이런 식으로 조금 보이고 저는 사실은 정청래 대표가 약간 바지 사장 느낌이 나요. 지금 현재 정청래 대표와 싸우고자 하는 사람들은 누구고 정청래 대표 뒤에 있는 사람들은 누군가.
정청래 대표의 이 행보를 가능하게 만든 사람들은 누군가 이렇게 생각을 해보면 사실은 조금 몇몇 분들이 좀 떠오르거든요. 그런데 그중 한 분도 사실은 유시민 작가라고 저는 보여지는데 지금 이분이 노무현 재단에 있는 많은 분들이 사실은 여기 참전하는 것으로 저는 예측이 돼요. 유시민 작가뿐만이 아니라.
그래서 황희두 이사 같은 경우도 나 정말 너무 속상하다 하면서 오늘 또 SNS에 글도 올렸고 실제 조수진 변호사도 거기서 되게 안타깝다고 하면서 엄청나게 요즘 계속해서 비판하는 얘기를 해 왔거든요. 그 노무현 재단을 공격하는 상황에 대해서. 근데 결국 그렇게 하다 보면은 전선이 정확하게 그어져 버리기 때문에 이제는 그 누구도 말릴 수 없는 상황으로 지금 치닫는 것 같다.
◆ 장성철> 아무리 생각해도 이상해요. 그렇게 윤석열처럼 폭력적으로 당을 지배하려고 하지도 않고 대통령이 국정 운영을 엉망으로 하는 것도 아닌 것 같고 누구보다도 합리적으로 상식적으로 하려고 하시는 분인데 집권 2년 차, 갓 1년 넘었는데 왜 이렇게 이겨 먹으려고 하는지, 진영 내에서. 이해가 안 됩니다.
아무리 공천권이 중요하고 나의 정치적인 생명력이 중요하지만 그보다 더 중요한 거는 정치 지도자라면 진영을 생각해야 되고 집권 세력을 생각해야 되고 대한민국과 대한민국 국민을 생각해야 되는 거 아닙니까.
당권 다툼 앞으로 두 달 동안 합니다. 그러면 민주당에게서 어떠한 국민들이 희망을 갖고 살 수 있겠습니까? 그리고 그 어려운 일을 해내잖아요. 또 정청래 대표랑 민주당이.
◇ 박재홍> 듣고 있으면 약간 걱정하는 듯하면서 아닌.
◆ 노영희> 약간 정청래 대표 비슷한 화법이잖아요. 본인 스스로가 아까 말한 거, 다 들려요, 우리도. 그리고 본인이 결혼식에 화환 받았다고 지금 좋아서 그러는 거 아니에요? 뉴 이재명으로서?
◇ 박재홍> 갑자기? 그 얘기는 아니고. 송영길 전 대표, 이분도 지금 노무현 전 대통령 묘소를 찾고 문재인 대통령 예방을 하거든요. 그럼 송영길 전 대표도 약간 당 대표 출마에 진심인 것 같은 느낌이 들어서 또 송영길 전 대표는 우리 노영희 변호사가 잘 아시잖아, 연락해 보셨어요?
◆ 노영희> 연락 안 했고요.
◇ 박재홍> 왜 연락 안 하세요? 해 보세요. 취재하셔야지.
◆ 노영희> 송영길 전 대표가 전당대회에서 나가신다고 해도 이길 것 같지는 않아요.
◇ 박재홍> 또 이게 너무 강하게 얘기하시네.
◆ 노영희> 강한 거 아니고 그냥.
◇ 박재홍> 전 당 대표였는데.
◆ 노영희> 솔직히 그때도 되게 힘들게 이기셨고 솔직히 좀 힘들 것 같고 오히려 이분은.
◇ 박재홍> 페이스 메이커?
◆ 노영희> 예, 페이스 메이커이기도 하고 또 사실은 조승래 사무총장도 해당 행위 운운하면서 좀 약간 징계하겠다고 그랬기 때문에 오히려 그런 것들에 분노하는 세력을 대표하는 그런 인물로 지금 저는 자리 잡는 것 같고 결국 송영길 대표가 하고 싶은 말은 지금 당 대표가 도대체 누구의 당 대표였냐, 민주당의 당대표였냐, 아니었냐. 이걸 사실은 근본적으로 물어보고 싶은 거였거든요.
그래서 그 부분과 관련해서 민주당 내에 뿌리 깊은 구원들이 있잖아요, 해결이 안 된. 그걸 지금 좀 해결해 나가고 싶다, 그 얘기를 좀 정확히 좀 정리하고 싶다. 저는 이렇게 보여요.
◇ 박재홍> 송영길 전 대표는 후보에 나가신 다음에 나중에 김민석 총리와 함께 연합을 한다거나 단일화 이런 수순으로 가는 건가요?
◆ 장성철> 현재까지는 나간대요. 나가는 건 확실한데 그것이 만약에 대통령께서 여러 가지 지방선거 끝나고 행보는 대통령과 상의하겠다고 했기 때문에 대통령하고 상의해서 아니야, 그냥 접어. 그러면은 그냥 접겠죠. 그래서 그런 것들은 정리하는 게 좋은 것 같은데 일단은 송영길 대표 나가서 김민석, 송영길, 정청래 이렇게 TV 토론이나 여러 가지 논쟁을 할 때.
◇ 박재홍> 3자 대결.
◆ 장성철> 2 대 1로 공격하는 거랑 1 대 1로 공격하는 거랑 정청래 대표에 대한 타격감이 훨씬 더 같이하는 게 좋잖아요. 그래서 웬만큼 좀 상처를 주고 중간에 좀 접을 수도 있지 않을까 그런 생각도 듭니다.
더불어민주당 정청래 대표(왼쪽)가 11일 국회에서 열린 의원총회에 입장하다 송영길 의원과 악수하고 있다. 연합뉴스◇ 박재홍> 곽우신 기자는 현장에서 들리는 얘기는?
◆ 곽우신> 단일화 이야기가 있기는 하거든요. 그러니까 사전에 좀 교통 정리를 할 것이다.
◇ 박재홍> 출마 선언도 안 했는데 벌써 단일화 얘기가 나오고 있으니까 어쩌자는 거야, 이거.
◆ 곽우신> 많은 경선들이 그렇긴 합니다만 사전에 교통 정리를 해서 하는 것이 물론 방금 장 소장님께서 얘기하신 것처럼 경선 과정에 TV 토론이나 이런 데 유리함도 분명히 있겠지만 사실 당원 구성이나 이런 것들을 보았을 때 여조마다 다릅니다만 전통적으로 그래도 원래 당원들의 당심은 정 대표 쪽에 쏠려 있는 거 아니냐.
김민석 총리가 내려온다고 하더라도 당 안에서의 인기가 정 대표만큼은 아닐 것이다. 이런 우려가 일부 있기 때문에 표가 갈라져서 결선을 못 가는 건 어떡하냐 이런 우려도 일부 있는 것도 사실이더라고요. 그래서 당연히 나갈 것이라는 의견도 있고 사전에 교통 정리할 것이다. 이런 의견도 있고 그런 상황입니다.
◇ 박재홍> 1인 1표제 이거 하면 위험해요?
◆ 장성철> 근데 제가 민주당 권리당원 분들의 그 민심이 어떤지는 잘 모르겠어요. 그래서 예측하기는 어렵지만 어쨌든 지금 이재명 대통령, 만약에 이재명 대통령에게 반하는 정청래 후보가 당 대표가 됐어요. 이재명 대통령이 어떻게 해요?
◇ 박재홍> 당원들은 현직 대통령보다.
◆ 장성철> 그럼 민주당은 집권 여당이 아니에요. 예를 들면 막 탈당할 수도 있고, 대통령. 그리고 열린우리당처럼 옛날에 이재명 대통령이 당을 하나 만드는 게 좋겠다, 도저히 민주당 못 해먹겠다. 이럴 수도 있을 거고 이거는 생각만 해도 상상만 해도 이건 너무 어마어마한 일이에요.
◇ 박재홍> 정청래 당 대표가 1인 1표제 이거에 엄청 자신감이 있으신 것 같은데요.
◆ 노영희> 그렇긴 한데 오늘도 나온 거에 보면 사실은 호남 쪽에서의 지지율이나 호감도가 많이 떨어졌어요. 상당한 그 흐름이. 그래서 게다가 지금 대통령이 집권 1년 차밖에 안 됐고 대통령을 믿는 당원들이 많기 때문에 그분들이 대통령하고 같이 합을 잘 맞춰서 차기에 국정 운영을 잘 해줄 수 있는 여당의 대표가 누굴까 이걸 생각한다면 그냥 무조건 정청래 대표만 사실은 옹호하고 그렇게 나아갈 수는 없거든요.
게다가 지금 대통령의 그런 메시지는 명확하고 투명하게 보이고 결국에는 대통령이 있는데 대통령을 같이 보좌해서 뭔가 좀 잘해 나가게, 여기에 생각이 있는 것보다는 조금 나중에 당권에만 생각이 있는 걸 보면 그 부분에 대해서 좀 실망한 분들이 많기 때문에 좀 봐야 될 것 같습니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 여론조사가 국민의힘과 더불어민주당, 민주당과 국민의힘 역전됐어요.
◆ 곽우신> 리얼미터가 에너지경제신문 의뢰로 지난 11일부터 12일까지 무선 자동응답 방식으로 조사한 결과입니다. 대통령의 국정 수행 긍정 평가 일단 51.5%로 전주보다 3.7% 포인트 하락했고 4주 연속 내림세입니다. 정당 지지도에서는 국민의힘이 44.3%, 민주당이 38.0%로 국민의힘은 이재명 정부 출범 이후 최고치, 민주당을 10개월 만에 30%대로 내려앉은 결과가 나왔습니다. 자세한 사항은 중앙선거여론조사 심의위원회 홈페이지를 참조할 수 있고요.
리얼미터의 자체 분석을 보면 투표용지 부족 사태와 개표 오류 파장 또 선관위 부실 관리 책임론, 고환율 고물가 등 경제 악재가 영향을 미쳤다 이렇게 분석을 했습니다.
◇ 박재홍> 이 지지율 추이는 그 민주당 입장에서는 굉장히 충격 받을 수 있을 것 같은데.
◆ 장성철> 그 세부 내역을 살펴보면 더 충격받을 수밖에 없어요. 왜냐하면 광주 전남을 제외하고 전 지역에서 다 져요. 제주도까지 져요, 지금.
◇ 박재홍> 당 지지율이?
◆ 장성철> 예.
◇ 박재홍> 제주도도?
◆ 장성철> 제주도 져요. 그러니까 광주 전남 빼놓고 다 진다니까요, 지금. 제일 심한 게 강원이에요. 강원도에서는 16%인가 대략 그 정도밖에 안 돼요. 그런 거 보면 상당히 지금 민주당을 향한 민심이 안 좋다는 것 그리고 중도층에서 붙었어요. 민주당 41%, 국민의힘 40%예요. 그러니까 이것도 상당히 유의있게 봐야 되고 왜 민주당 지지율이 이렇게 낮아졌냐고 하면 나는 진보예요라고 했는데 난 민주당 지지해요라고 하는 분들이 69%밖에 안 돼요. 나는 보수예요. 국민의힘 지지해요. 79%예요.
결집도가 약화됐어요. 나는 진보인데 31%가 민주당을 지지를 안 해요. 그러니까 이거는 진영 내의 갈등과 분란으로 진영이 갈라졌다. 이것은 국정 운영하는 데 상당한 큰 위험 요인이라고 말씀을 드리고 하나 더 위험 요인이 뭐냐면요.
직업군으로 살펴봤을 때 판매, 생산, 노무, 서비스직, 노동자 계급 있잖아요. 여기서도 국민의힘이 상당히 앞서요. 민주당 34, 국민의힘 48이에요. 전통적인 지지 기반이잖아요.
◇ 박재홍> 장동혁 당 대표는 물러날 이유가 없습니다, 그러면.
◆ 장성철> 그러니까요. 아이고, 참나.
◆ 노영희> 그렇게 나오면은 여론조사가 잘못된 거 아니에요?
◆ 장성철> 근데 우리가 여론조사가 잘못했다는 거를.
◆ 노영희> 좀 납득하기가 좀 이상하지 않아요? 설명이 안 되는데.
◆ 장성철> 그러니까 여론조사가 잘못됐다고 전제하면은 우리가 여론조사를 가지고 논할 수는 없잖아요. 근데 이 현상을 놓고만.
◆ 노영희> 그러니까 두 가지를 봐야 돼요. 여론조사가 잘못된 게 아니면 장동혁이 잘했다는 거잖아요. 장동혁 대표를 왜 뭐라 그래요? 그런데.
◆ 장성철> 지금은 정청래 대표 얘기를 할 때입니다. 민주당 지지율 지지를 하잖아요.
◇ 박재홍> 논점 일탈하지 않고 아주 중심을 잘 잡았어요.
◆ 장성철> 장동혁 얘기는 조금 이따.
◇ 박재홍> 조금 이따가.
◆ 장성철> 장동혁 이야기는 조금 이따 하시면 됩니다. 이 여론조사를 가지고 한 말씀해 보세요.
◆ 노영희> 앵커가 먼저 시작했잖아요.
◆ 장성철> 여론조사를 가지고 평가를 하시라고요.
◇ 박재홍> 제가 잘못했고요.
◆ 장성철> 영희 님.
◇ 박재홍> 이렇게 재밌는 방송은 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 구독과 좋아요, 알림 설정 부탁드리고요. 잠시만요, 광고 듣고 옵니다.
