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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 우리 장성철 소장님께서 한 말씀 하신다고.
◆ 장성철> 그러니까 이런 여론조사를 보면 대통령께서 정청래 대표가 이번에 전당대회에서 당대표가 되면 안 되겠다, 큰일 나겠다는 생각을 더 굳혀질 수밖에 없지 않을까 그런 생각이 들어요. 왜냐하면 어쨌든 다음번 총선 공천도 하고.
◇ 박재홍> 2년 후에.
◆ 장성철> 총선은 당 대표의 얼굴로 치러야 될 거 아니에요. 근데 이렇게 경쟁력이 없다는 거 나타나면 총선에서 지면은요. 정말 대통령 이거 국정 운영하기 힘듭니다. 만약 과반수를 국민의힘이 갖고 가게 되면은요. 각종 법안 같은 경우 어떻게 하겠습니까? 국정 주도권 완벽하게 뺏기는 거거든요.
그래서 단순히 그냥 정청래 대표가 지방선거 때 원만한 원하는 그런 선거 결과를 못 가져왔기 때문에 나는 김민석 밀어야지 이런 것보다는 2028년 총선을 앞두고 공천과 총선을 치르는 얼굴로 정청래 대표는 경쟁력이 없다. 그런 차원에서 지금 정청래 대표가 당 대표 되면 안 된다. 이런 메시지를 계속 내고 있는 것이 아닌가 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 아마 정청래 대표 입장에서는 그러면 다 그거를 당원들의 평가를 받아보겠다. 이런 입장인 것 같은데 그걸 명시적으로 좀 말하면 또 클리어할 것 같다는 생각이 드는데, 속보가 들어와 있습니다. 국민의힘 최고위원 회의를 5시 반부터 했는데 서울 경기 인천 울산 전면 재선거 소청을 하겠다. 왜 웃으세요?
◆ 장성철> 서울, 어우.
◇ 박재홍> 서울 경기 인천 울산 전면 재선거 소청하겠다. 이거 잠깐, 법률가죠. 소청한다는 건 무슨 의미예요?
◆ 노영희> 그게 행정적으로 먼저 그쪽에다가 14일, 그러니까 지방선거 끝나고 난 다음에 14일 이내에 먼저 한번 이게 맞는지 안 맞는지 확인해 달라는 작업을 하겠다는 뜻이고 여기서 이제 안 되면 선거 무효 확인 청구 소송 가야 되겠죠.
근데 지금 자기네가 이긴 서울에서도 지금 하겠다는 거 아니에요? 지금 나경원 의원도 그러고 국민의힘에서는 오세훈 시장이 진짜 싫은가? 왜 이럴까요?
◇ 박재홍> 서울 경기 인천 울산. 이런 가운데.
◆ 노영희> 게다가 서울 경기 울산 인천만 딱 뽑는 이유는 뭐죠? 그러면 전체적으로 다 하자는 것도 아니고.
◆ 장성철> 거기서 투표용지가 부족해서 부정 선거가 있었다고 지금 생각을, 한번 얘기를 하는 거죠.
◆ 노영희> 그러니까 투표용지 부족이라고 하는 게 기본적으로 이 당락에 영향을 미칠 정도였는지 시스템적인 문제를 따져야 되는 거잖아요. 근데 여기서 지금 본인들이 생각하기에 서울 송파 이게 가장 대표적인 곳이라고 하면서 어쨌든 서울에서 이겼는데도 불구하고 지금 하겠다는 거잖아요.
◆ 장성철> 나는 오세훈 싫어 이거죠, 뭘.
◆ 노영희> 그러니까 오세훈이 너무 싫은 것 같아요.
◇ 박재홍> 근데 나경원 의원은 다시 또 SNS에 내가 하고 싶어서 그런 건 절대 아니다. 그리고 다시 재선거 해도 오세훈 시장이.
◆ 장성철> 크게 이긴다고.
◇ 박재홍> 크게 반드시 재당선된다. 이렇게 말씀하고 또 3선 금지도 이게 당선과 임기 시작은 다른 거다. 법리 오해한 거다. 법리 오해다. 해도 3선이 안 걸린다. 이렇게 나경원 의원은 나는 정말 이 선거 피해를 보전하기 위해서 국민의 기본권을 수호하기 위해서 하는 말이다. 이렇게 계속 말씀하고 계세요. 장동혁 당 대표, 지금 지지율도 올라가고 있어요, 당 지지율. 그래서 거기에 아마 힘입어서 오늘 선거 소청도 네 군데 하겠다 한 것 같은데 이번 주에 의원총회가 있습니다. 장 대표 거취를 위한.
◆ 곽우신> 그러니까 오는 17일 혹은 18일에 본회의가 열릴 경우 그날 오전 10시에 의원총회를 열겠다는 뜻을 정점식 원내대표가 이 대안과 미래 측에 전달을 했다고 합니다. 대안과 미래가 지난 11일에 원내대표를 면담을 하고 나서 장 대표의 거취 논의를 위한 의총 소집을 이미 요구한 바 있는데요.
그러니까 지방선거 패배 이후 대표 책임론을 공식 의제로 올리겠다는 취지인데 이 의원총회가 사실 재선거 관련 논의도 같이할 예정이기 때문에 효과적인 논의가 될지는 잘 모르겠습니다.
◇ 박재홍> 일단 오늘 최고위 회의에서는 네 군데 소청하자 결정을 했고 의원총회에서 얘기가 나올 텐데 이런 가운데 국민의힘 최고위, 오늘 오전에는 양향자 최고위원이 지도부 총사퇴를 제안했습니다. 현장 영상을 듣고 이어가겠습니다.
국민의힘 양향자 최고위원이 15일 국회에서 열린 최고위원회의에서 지도부 총사퇴를 제안하고 있다. 연합뉴스◇ 박재홍> 말투나 어투는 굉장히 온유한데 내용상으로는 전쟁입니다. 장동혁 대표 굉장히 지금 격앙된 것 같습니다. 현장 상황도 좀 짚어주시면?
◆ 곽우신> 그러니까 양향자 최고위원이 먼저 오늘 이야기를 했고요. 사실 지난번에 우재준 청년 최고위원이 비슷한 이야기를 했었는데 우재준 최고위원, 오늘 해외 일정을 이유로 참석하지 않았고 대신 양향자 최고위원이 지도부 총사퇴를 이야기를 한 겁니다. 그러자 오늘 조광한 최고위원과 김민수 최고위원이 반발하긴 했는데 장동혁 대표가 본인은 물러설 뜻이 없음을 모두 발언 마지막에 다시 한번 마이크를 잡고 격앙된 표정으로 이야기를 했습니다.
그래서 방금 나온 것처럼 선거에서 이긴 곳은 장동혁 없어서 이겼고 진 곳은 장동혁이 있어서 졌다고 한다면서 본인이 여러 차례 지원했던 보궐 선거도 승리했다며 예를 들기도 했습니다.
◆ 장성철> 어딜 지원했어요?
◇ 박재홍> 공주 부여 청양.
◆ 노영희> 박수현 의원.
◆ 장성철> 그럼 저기 충청도에 광역단체장들은 3명은 왜 다 떨어졌대요?
◆ 노영희> 그 사람들이 잘못했으니까. 인기가 없으니까 떨어졌다고.
◆ 장성철> 그럼 당선된 건 자기 탓이고 떨어진 거는 자기들 탓이고?
◆ 노영희> 그러니까 장동혁 대표 잘했는데 그만 좀 흔드세요.
◆ 장성철> 진짜 그렇게 생각하세요?
◇ 박재홍> 지금 여기 보면 장동혁 대표가 선거에서 이긴 곳은 장동혁이 없어서 이겼고 진 곳은 장동혁이 있어서 졌다고 합니다. 이걸 다 우리 평론가들이 다 하는 말을 다 듣고 계신 거야. 장 소장님, 장 대표를 향해서 같은 장 씨네.
◆ 장성철> 사퇴하세요. 사퇴해야죠, 이거 어떻게 사퇴를 안 해요?
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 장성철> 그럼요. 왜냐하면 다른 여론조사 보면 지방선거 때 장동혁 대표가 역할을 제대로 했냐 안 했냐 그것도 상당히 못했다는 게 높았고 국민적으로 불신임도가 상당히 높아요.
그리고 지금 국민의힘 지지도가 높아지는 거는 민주당의 내용도 있지만 그래도 오세훈, 한동훈, 유의동 이러한 개혁 쇄신파들이 또 대한민국 미래, 보수의 미래인 대통령감 이런 사람들이 살아 돌아왔기 때문에 컨벤션 효과지 장동혁 대표가 잘했다고, 장동혁 체제에 힘 실어주기 위해서 지지율이 올라간다고 생각하는 것은 망상이에요.
윤석열 전 대통령하고 비슷한 망상을 하고 있지 않느냐 야당 대표잖아요. 정치인이잖아요. 그러면은 자신의 고집과 신념만으로 정치를 하면 안 됩니다. 객관화된 데이터를 다 보셔야 될 것 같고 민심을 읽는 그 안테나, 주파수 항상 국민의 마음에 국민의 민심에 맞춰야 되거든요. 근데 그냥 그 주파수가 김민수, 조광한 이런 사람들하고만 맞춰져 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 근데 비판한 지점에 대해서는 다들 동의하실 수 있겠으나 여론조사 결과를 보면 계엄 이후에 민주당을 오차 범위 밖으로 이기는 조사는 처음 나온 거 아니에요, 그게 또 지방선거 이후에. 그러면 당 지도부 입장에서 객관적으로 보면, 객관적으로 보면 이게 왜 우리가 물러나야 되냐고 말을 하면 말할 근거는.
◆ 장성철> 그럼 리얼미터가 다음번 다음 주에 여론조사 할 때 당신은 왜 국민의힘을 지지합니까? 그러니까 국민의힘을 지지하는 분에게 다시 물어봐요. 그러면 1번 장동혁 때문에, 2번 장동혁을 사퇴시키기 위해서, 아니면 3번 오세훈, 한동훈 때문에. 이렇게 좀 질문했으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 질문지 구성을.
◆ 노영희> 근데 보궐도 이번에 그렇게 좋게 결론이 났는데 왜 자꾸 그러는 건지 모르겠네.
◆ 장성철> 시끄러워요. 뭐 하는 거예요, 지금.
◆ 노영희> 보궐 14개 중에서 지금 국민의힘 국회의원 의석수가 늘어났잖아요. 게다가 장동혁 대표는 본인이 재신임을 그럼 묻겠다. 이런 얘기까지 사실은 했어요. 게다가 최고위원들이 동의를 안 하는 거 아니에요? 딱 2명만 지금 뭐라고 하는 거 아니에요?
◇ 박재홍> 예, 우재준, 양향자.
◆ 노영희> 양향자 의원이야 사실은 자기 경기도지사 선거할 때 되게 기분 나빴을 거 아니에요. 그러니까 충분히 이해가 가는 것이고 우재준 또 최고도 친한계 분이니까 그러면 나머지 최고위원들이 김민수, 김재원, 조광한 이분들이 물러나지 않겠다는 거잖아요. 근데 자꾸 이렇게 왜 흔들어 대는 거예요? 패널이 돼서.
◆ 장성철> 그러니까 장동혁 대표가 그 지원 유세를 안 간 곳은 승리를 하고 지원 유세 간 곳은 패배했다. 이렇게도 분석할 수가 있잖아요. 그리고 정말 장동혁 대표가 제대로 야당의 대표로서의 역할을 하고 있다고 생각을 하십니까?
◆ 노영희> 그렇게는 생각하지 않아요, 솔직히.
◆ 장성철> 그러면 당연히 그만둬야죠, 그러면. 그런데 이게 친윤들이 장동혁 대표 체제를 지탱하고 있는 유일한 버팀목이잖아요. 그분들이 지금 서류 면접을 보고 있다고 하더라고요.
◇ 박재홍> 서류 면접이라 하면?
◆ 장성철> 차기 당 대표 비대위원장은 누구를 시킬까.
◆ 노영희> 그분들이 그런 권리가 있어요?
◇ 박재홍> 언더찐윤?
◆ 장성철> 그분들이 하니까 정점식 원내대표가 되잖아요. 아직까지는 당의 주도권을 갖고 있다고 볼 수밖에 없고 어쨌든 서류 면접 보고 그다음에 서류 그다음에 면접, 대면 면접.
◇ 박재홍> 대면 면접도 해요?
◆ 노영희> 누가 누가 나와요?
◆ 장성철> 2028년도에 나 공천 줄 거야, 안 줄 거야. 이 질문에 대해서 정확하게 원하는 답을 줘야 돼요. 그것이 확신이 서면 그러면 장동혁 당신은 안 되겠어, 내려와. 이러는 거고 이런 소문이 있으니까 장동혁 대표가 먼저 친윤들이나 친윤 핵심들에게 걱정하지 마세요. 제가 당신들 다 공천드릴게요. 그냥 나 그냥 바지 사장만이라도 시켜줘요. 이러면 그냥 장동혁 대표 체제 그냥 가는 거고.
◆ 노영희> 근데 장동혁 대표는 내년 7월이 임기가 만료인데 그럼 공천권 없잖아요, 원래.
◆ 장성철> 전당대회에서 다시 밀어달라는 거죠.
◆ 노영희> 다시 또 2년을 하겠다는 거예요?
◆ 장성철> 그렇지.
◆ 노영희> 내년 7월까지 가고 그럼 앞으로 또 2년을 또 하고 3년을 하겠다고요?
◆ 장성철> 그렇죠, 그렇죠.
◆ 노영희> 5년을 전체적으로 하겠다고요?
◆ 장성철> 5년이나 한다고?
◆ 노영희> 4년이네. 전체적으로 4년을 하겠다고요?
◆ 장성철> 4년이죠.
◆ 노영희> 계속하시면 좋겠다.
국민의힘 장동혁 대표와 정점식 원내대표가 15일 서울 여의도 국회에서 열린 최고위원회의에 참석하고 있다. 윤창원 기자◇ 박재홍> 곽우신 기자, 지금 국민의힘 의원총회를 앞둔 내부 분위기는 어떻습니까?
◆ 곽우신> 사실 지금 벼르고 있는 의원들은 상당히 많거든요. 근데.
◇ 박재홍> 사실 원내대표 선거 결과를 보면 백중세잖아요. 5.5 대 4.5 이런 느낌이니까
◆ 곽우신> 사실은 이전까지는 친한계나 소위 말하는 소장파에서 이야기를 하더라도 워낙 세가 약했기 때문에 당 대표 리더십에 대한 지적이 힘을 받기 어려웠는데 최근에 부산 지역 의원들이 많이 붙었고 친윤계 의원들 중에서도 일부는 좀 이탈 조짐을 보이고 있기 때문에 이번 의총이 좀 확실히 좀 목소리가 높을 것 같기는 하거든요.
근데 잘 아시는 것처럼 아무리 의총에서 이야기를 한다고 하더라도 장 대표가 버티면 그냥 버티는 거기 때문에 실질적으로 이런 기류가 최고위까지 전달이 돼서 최고위에 함께 동반 사퇴할 수 있는 사람을 추가로 확보할 수 있느냐 이 지점인 거거든요.
근데 그런 식으로 얘기를 했을 때 일부 언급되는 게 일단 두 분은 확실하니까 나머지 둘은 누구냐, 그럼 신동욱 의원이 바뀔 수도 있다는 이야기를 하고 있고. 어쨌든 서울이 지역구이기 때문에.
◇ 박재홍> 서초을.
◆ 곽우신> 수도권이잖아요. 이쪽은 또 쉽지 않고 또 본인은 한 번도 본인은 친윤이었다고 한 적은 없었거든요. 항상 윤 어게인과 거리를 둬왔다, 본인은 주장을 하고 계시고 항상. 그리고 김재원 최고도 사실은 이분도 그때그때.
◇ 박재홍> 캐스팅 보트다.
◆ 곽우신> 많이 기류를 갈아타셨던 분이기 때문에 이번에도 대세적으로 따를 가능성이 높다. 그래서 당장은 서로 누가 주도권을 확실히 쥐기 어렵지만 이번 의총 이후에라도 어떤 티핑 포인트가 생기면 확 쏠려 넘어갈 수도 있겠죠.
◇ 박재홍> 김재원, 신동욱.
◆ 장성철> 제가 말을 많이 해서 오늘 죄송한데요.
◇ 박재홍> 괜찮습니다.
◆ 장성철> 김재원 위원은 그만두면 할 일이 없어요. 그래서 그만둘 가능성이 없어 보이고 신동욱 최고도 이렇게 그만둘 생각은 없는 것으로 주위에 얘기를 하고 있고 10시에 의총을 한다고 했는데 이게 의미가 없는 게 그날 11시에 본회의가 예정되어 있어요. 그러면은요. 당 대표 나와서.
◇ 박재홍> 모이는 데 30분.
◆ 장성철> 인사말을 하고 또 원내대표가 쫙 여러 가지 우리가 얘기하잖아요.
◆ 노영희> 점심 먹으러 가야 돼.
◆ 장성철> 30~40분 금방 가요. 그럼 한 두 분 정도 지도부에서 나와서 조광한, 발언권은 없겠구나. 하여튼 그런 분들 나와서 또 장동혁 대표 힘 실어주는 거 하고 11시에 본회의장 들어갑시다 이러거든요.
그러니까 이거는 무의미한 의총인 것 같고 의총하려면 정말 본회의 마치고 우리 1박 2일 끝장 토론 한번 해보자. 도시락 준비시키고 다 못 나가, 문 잠가. 개 풀어, 밖에 개 풀어. 이 정도 해야지 그냥 사람들이 의원들이 여러 가지 1명씩 나와서 다 얘기하고 다 의중을 다 알 수 있는 거지 이런 면피성 의총 가지고는 안 돼요.
◆ 노영희> 근데 결국 안 된다는 거잖아요. 아까 저랑 똑같네 마음이.
◆ 장성철> 예.
◇ 박재홍> 여야 상황이 명확히.
◆ 장성철> 그러니까 장동혁은 또 다른 정청래고 정청래는 또 다른 장동혁이라니까요, 둘은 닮았어요. 당권을 지키기 위해서 보수파와 진보 진영을 망가뜨리려고 하는 혼란스럽게 하는 그런 사람들이다, 자격이 없어요.
◆ 노영희> 그렇다고 정청래 대표를 장동혁 대표급으로 얘기하시면 안 되죠.
◆ 장성철> 왜요? 그럼 뭐라고 이야기해요?
◆ 노영희> 그냥 존중해 주세요.
◆ 장성철> 노영희 변호사님부터 존중하세요.
◇ 박재홍> 두 분이 아주 웃으면서 아주 할 말 다 하고 계십니다. 아주 좋아요. 투표용지 부족 사태, 부실 선거 논란 계속되고 있는데 국정조사가 본궤도에 오르고 있는 상황이긴 합니다. 여야가 합의가 필요할 것 같은데 지금 야당은 우리가 주도해야 된다. 여당은 어딜, 이런 상황인 것 같아요
◆ 곽우신> 맞습니다. 일단 국정조사 요구서는 각각 이미 낸 상황이고요. 국회 본회의 보고 절차까지 마쳤습니다. 표결을 해야 되는데 오늘 여야 원내 수석이 국조 특위 구성과 조사 계획서 처리 문제를 논의를 했습니다. 민주당의 천준호 원내운영수석은 18일 본회의가 열리면 국정조사 계획서도 함께 처리하는 방향으로 노력하기로 했다고 밝혔는데요.
다만 말씀하신 것처럼 쟁점들이 좀 많이 남아 있습니다. 일단 비율, 민주당은 의석수 비율대로 특위 구성하자고 하고 있고요. 국민의힘은 야당이 위원장을 맡고 여야 동수로 구성해야 한다. 이런 입장을 갖고 있습니다.
왜냐하면 소위 말하는 진보당이나 조국혁신당이 친여이기 때문이라는 지적이고요. 또 특검과 병행할 것인지 아니면 따로 갈 것인지 이것도 합의가 안 되고 있습니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 장동혁 당 대표 재선거 요구 굉장히 열심히 하고 있고 특히 오늘 긴급 최고위에서는 서울 경기 인천 울산 전면 재선거 소청하자. 이렇게 결의를 한 상태 아닙니까? 개헌 얘기도 나와요?
◆ 곽우신> 그러니까 개헌 가능성도 지금 정치권에서 언급이 되고 있는 건 맞는데요. 결국 중앙선거관리위원회가 헌법기관이기 때문에 감사, 감찰 조직 개편 문제를 법률 개정만으로 어디까지 할 수 있겠느냐, 이게 좀 논쟁 지점이기 때문에 좀 논의가 되고 있기는 합니다. 다만 실제로 올라탈 수 있을지는 좀 봐야 될 것 같고요.
장동혁 대표는 기본적으로 국정조사만으로는 부족하다는 입장을 계속 밝히고 있습니다. 주말에도 재선거와 특검을 논의하기 위해서 김민석 국무총리 그리고 정청래 대표와 함께 만나야 한다고 이야기하고 있고요. 아까 말씀드린 것처럼 특검을 동시에 추진해야 되고 그 특검 역시도 야당이 주도해야 한다. 이렇게 목소리를 높이고 있습니다.
◇ 박재홍> 특검은 항상 특검, 특검, 상설 특검인데, 나경원 의원이 계속 주목받고 있습니다. 역시 재선거를 요구하고 있고 나라면, 내가 오세훈이라면 재선거한다. 이렇게 해서 굉장히 화제가 됐는데 여기서 계속 입장을 내고 있습니다. 오세훈 시장이 다시 출마 가능하다, 그러니까 3선이 아니다. 이런 입장인 거잖아요. 그렇죠?
◆ 곽우신> 맞습니다. 아까 잠깐 언급이 된 것처럼 나경원 의원은 오세훈 시장이 재선거를 선언을 하고 사퇴를 한다고 하더라도 다시 출마할 수 있다고 해석하고 있는데요. 3연임 제한 기준은 단순 당선 횟수가 아니라 재임 횟수라는 해석이었습니다. 그래서 7월 1일, 새 임기가 시작하기 전에 사퇴를 하면 3연임 제한에 걸리지 않는다는 주장이고요.
공정하고 투명한 선거가 치러진다면 오 시장은 지금보다 훨씬 더 큰 지지와 압승을 통해 정당성을 재확인할 수 있을 것이라고 했고 본인이 출마하려는 의도는 아니라고 재차 강조했습니다.
◇ 박재홍> 내가 출마하고 싶어서 그러는 건 저질 공세라고 말씀을 하고 있고 재선거하면 오세훈 시장이 더 큰 지지로 압승할 것이다. 오히려 선거 결과가 정당화될 수 있을 것이다 이런 주장입니다. 일단은 11일째 잠실 개표소 봉쇄 시위가 계속됐고 오늘도 유승민 회장은 또 우리 국가대표 선수단 출입 문제를 많이 거론을 하면서 또 긴급 기자회견까지 한 상황 아닙니까? 끝날 수 있을까요?
◆ 노영희> 근데 조금 점점 약간 변질되는 느낌이 조금 들고 그래서 조금 힘들기도 하고 또 경찰도 지난번에 그 민간인들에게 임의적으로 이렇게 소지품 검사 같은 거 했던 그런 부분들에 대해서는 특수 공무 집행방해나 이런 특수 강요죄 이런 걸 적용할 생각도 있다. 이런 얘기가 있어서 실제 이게 얼마나 지금 정쟁화시키고 있나 얼마나 오염되느냐 이 부분을 조금 정리를 해 줘야 될 것 같은데요. 제가 선관위 지금 직무 대행하고 연락을 좀 했어요, 주말 동안에.
◇ 박재홍> 취재를 하셨습니다. 선관위와 통화해 본 결과.
◆ 노영희> 지금 노태악 선관위원장이 원래 선관위원장이었는데 이번에 그만두면서 직무대행 체제로 지금 운영이 되고 있잖아요. 그래서 지금 선관위에서는 이 부분에 대해서 되게 국민들께 너무 죄송하고 할 말이 없는데 조사에 성실히 임하겠고 이 부분에 대해서 법률적으로 미비한 부분이 있으면은 얼마든지 협조해서 그 부분을 좀 정리하겠다. 이런 입장이더라고요.
◆ 장성철> 선관위 대변인 가세요?
◆ 노영희> 저요?
◆ 장성철> 선관위에.
◇ 박재홍> 갑자기.
◆ 노영희> 갑자기? 그런 주장을, 그런 얘기를 하더라고요.
◇ 박재홍> 취재한 결과.
◆ 장성철> 계속 원론적인 얘기하는구먼, 뭐.
◆ 노영희> 그럼 뭐라고 그래, 거기에서는. 날 잡아 가두세요. 이럴 수는 없잖아요.
◇ 박재홍> 사퇴하세요.
◆ 노영희> 오늘 왜 이래, 진짜 삐딱하게.
◆ 장성철> 원래 그래요.
◇ 박재홍> 한판승부 함께하고 계시고요. 11일째 개표.
◆ 장성철> 장기화 되겠죠, 뭐. 왜냐하면 계속 동력이 있잖아요. 청년들이 본인 참정권을 침탈당한 것, 공정성, 불공정한 거 이런 것들에 대한 분노를 계속 불러일으키기 때문에 기본적으로 낮에는 부정 선거론자들이 있지만 주말과 저녁에는 또 순수한 이런 것에 분노하는 청년들이 나가고 있어서.
◇ 박재홍> 1만 2000명이 모였다고 하더라고요.
◆ 장성철> 예, 그리고 지금 정치권에서 국조를 하네 어떻게 하네 아직 결론을 안 내렸잖아요. 그래서 어느 정도 정치권에서 우리 국조 이렇게 할 거고요. 특검 이렇게 할 겁니다. 여러분 저희 믿고 기다려 주세요. 그러기 전까지는 이런 시위가 계속될 것 같습니다.
◇ 박재홍> 곽우신 기자도 현장 혹시 취재하셨어요?
◆ 곽우신> 제가 직접 가지는 않았는데 당직 때 후배들이 처리하는 기사들 보고 이렇게 했거든요. 근데 확실히 좀 분위기가 많이 넘어간 상태여서.
◇ 박재홍> 어디로 넘어갔어요?
◆ 곽우신> 그러니까 부정 선거를 주장하는 분들 때문에.
◇ 박재홍> 그분들이? 약간 조직화된 힘이 있는? 장기화되니까.
◆ 곽우신> 예, 그리고 지난번에 총학생회장들이 시국 선언한 것들도 보게 되면은 부정선거나 재선거 쪽과는 분명히 거리를 두고 있는 상황이거든요. 재선거 구호도 명확하게 얘기하지 않고. 그러니까 지금 원래 참여했던 2030들은 좀 다른 곳으로 어떻게 돌파할 수 있지 않을까라는 고민도 좀 하고 있다고 전해지고 있어서 더 이상 잠실을 지나치게 장동혁 대표가 민주화의 성지다. 이렇게 추켜세우면서 조명하는 거는 불필요하지 않나 지금 오히려 그곳에서 갈피를 못 잡고 있는 청년들이 앞으로 어디서 어떤 얘기를 할지도 주목하는 게 바람직하지 않나 싶긴 합니다.
◇ 박재홍> 앞으로 현장에 가시는 분들 2030 유권자는 정말 존경스럽습니다, 사실은. 열정적으로 어떤 헌법상 권리 보장을 촉구하는 그 움직임은 정말 인정할 만하고.
◆ 장성철> 그리고 국조 가지고 의석수대로 의원을.
◇ 박재홍> 여야 동수로 가자, 의석수를 배분하자.
◆ 장성철> 위원장 누구로 하자. 이거는 별로 중요한 문제가 아닌 것 같아요. 왜냐하면 국조는 강제적인 조사권이 없기 때문에 그 기관에서 협조를 해주지 않으면 뭘 밝혀낼 수 있는 게 없어요.
◇ 박재홍> 수사 기관이 아니니까.
◆ 장성철> 자료 내놔라. 못 주겠는데요. 어떡할 거예요?
◇ 박재홍> 그냥 소리 지르면서 오후 2시까지 제출하세요라고 이렇게 하는 것밖에 없는 거 아니에요?
◆ 노영희> 근데 그러지 않는다니까요. 아까 제가 원론적으로 말씀드렸잖아요. 선관위에서 협조 당연히 한다니깐요.
◆ 장성철> 믿지 마세요.
◆ 노영희> 왜 믿지를 말래, 그렇게 한다고 하는데.
◆ 장성철> 이미 다 투표함 같은 거 다 없애버렸는데.
◆ 노영희> 걱정하시지 말라고요. 국정조사에서 밝혀진 것도 많지만 앞으로 선관위 국정조사하게 되면 제대로 밝혀낼 수 있도록 한다니까요.
◆ 장성철> 그러니까 이미 투표함이나 관련 증거물 같은 경우 많이 없애버려.
◆ 노영희> 그건 선관위가 없앤 게 아니잖아요.
◆ 장성철> 누가 없앴어요? 그럼.
◆ 노영희> 그러니까 여러 가지 과정이 있겠지만 그 안에서 찾아낼 거예요.
◆ 장성철> 그러니까 제 말은 저도 국회에 있으면서 국정조사하는 거 이렇게 지켜봤는데 결론적으로 강제적인 조사권이 없으면 그 기관에서 곤란한 것들 우리 없는데요. 이러면 아무 소용이 없더라, 그걸 말씀드리는 거고.
◇ 박재홍> 국정조사라는 아이템을 많이 다뤄봤잖아요. 그럼 항상 나오는 점은 무용론입니다. 국정조사 무용론.
◆ 장성철> 그냥 불러다 놓고 그냥 너 이거 했어, 안 했어. 그냥 자료 내놔. 이거예요.
◇ 박재홍> 뭔가 밝혀내는 부분이 있긴 하겠지만.
◆ 장성철> 없어요.
◇ 박재홍> 근본적인 해결책이 안 되지 않냐, 이런 얘기고.
◆ 장성철> 국정감사보다 못한 게 국정조사예요.
◇ 박재홍> 여기서 질문, 재선거, 재선거. 이거 정말 가능한 얘기인가? 질문이 들어왔습니다.
◆ 곽우신> 불가능하진 않죠, 물리적으로.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 곽우신> 그러나 실질적으로 달성될 수 있을까에 대해선 물음표이기는 합니다. 결국 재선거를 결정할 수 있는 주체가 누구냐, 재선거를 할 정도로 심대한 침해가 있었냐, 이거에 대한 판단이 필요한데 그게 과연 될지가 좀 물음표인 것 같습니다.
그러니까 이게 전폭적인 어떤 지지가 있어서 모든 국민들이 하자. 이게 아니라 지금 정치권에서도 국민의힘 안에서도 일부 나눠져서 원내 지도부하고 당 지도부하고 좀 다르고 원내와 내가 다르고 하다 보니까 하나의 힘을 받아서 요구가 어려운 상황이거든요.
그러니까 재선거가 일부 예를 들면 정말로 문제가 명백해서 할 수 있는 정말 일부 투표소를 제외하게 되면은 오늘 국민의힘이 얘기한 것 정도의 재선거도 달성이 쉽지 않을 것 같은데.
◇ 박재홍> 왜냐하면 당일날 투표하고 또 사전투표에서 했던 2천 몇만 명이 투표했다는 거 아니에요. 그러면 당일 날 잘해서 했던 분들의 투표한 권리는 무시돼도 되는 것이냐.
◆ 노영희> 당연히 안 되죠, 원래는. 원칙적으로 하면은 원래 다 그냥 다 뒤집어엎고 하는 게 맞겠죠. 근데 현실적으로 그렇게 하기가 어렵기 때문에 우리가 항상 그 법에 다 정해놨잖아요. 그래서 실질적으로 이게 당락에 영향을 미친다든가 이럴 때만 하자. 이렇게 해놨잖아요. 그래서 사실은 저는 좀 어렵다고 봐요.
◇ 박재홍> 실질적으로는 주장을 할 수 있고 소청할 수 있지만.
◆ 노영희> 현실적으로 그리고 권리지만.
◆ 장성철> 무의미한 주장이고 무의미한 논의가 아니냐는 생각이 들고요. 저는 아까 좀 민주당 정청래 대표와 청와대와의 갈등 상황에서 하지 못한 말이 있는데 그거 하나만 말씀드려도 될까요?
◇ 박재홍> 한 20초 남았습니다.
◆ 장성철> 18일을 주목해라.
◇ 박재홍> 18일, 왜 그렇습니까?
◆ 장성철> 대통령 귀국하는 날이거든요.
◇ 박재홍> 마중 나가느냐.
◆ 장성철> 정청래 대표 나오느냐 안 나오느냐 그거 딱 보면 알아요. 나오지 말라고 했더니 진짜 안 나왔네? 또 이거 두 번 그러면 진짜 이거는 물 건너갑니다. 무조건 나가셔서 대통령님, 월드 클래스, 와. 이렇게 얘기하셔야 됩니다.
◆ 노영희> 더 기분 나쁠 것 같아.
◇ 박재홍> 한판승부 오늘 여기까지입니다. 세 분 고맙습니다.
