◇ 류연정> 네, 어제 민선 9기가 출범했습니다. 이제 하루가 지났는데요. 오늘 영남일보 박재일 논설실장 모시고 위기를 기회로 반전시켜야 하는 대구 경북의 리더십에 대해서 이야기를 나눠보겠습니다. 실장님 안녕하세요.
◆ 박재일> 안녕하세요.
◇ 류연정> 오랜만에 찾아주셨습니다.
◆ 박재일> 네, 고맙습니다. 불러주셔서.
◇ 류연정> 잘 지내셨어요?
◆ 박재일> 네, 그럭저럭이요.
◇ 류연정> 우리 김무락 변호사. 그때 출연하셨을 때도 함께 보셨죠?
◆ 김무락> 네, 그때 같이.
◆ 박재일> 대화를 나눴죠.
◇ 류연정> 네, 그때도 방송이 굉장히 좀 유익했던 것 같은데. 오늘도 좋은 말씀과 두 분의 넓은 의견, 시각을 좀 보여주셨으면 좋겠습니다. 소개해 드린 대로 어제 이제 민선 9기. 출범을 했습니다. 대구 시정도 시작을 했고요. 그런데 출범 전부터 참 분위기가 암울하더라고요. 우리 지역은. 어떻게 보셨습니까?
◆ 박재일> 아무래도 좀 어떤 경우에는 좀 처참하다 할까. 공교롭게도 이재명 대통령 현 정권이 이제 호남에 800조를 투입하기로 했는데. 삼성 그리고 SK하이닉스 요즘 증권시장에 가장 핫한 세계적인 지금 기업으로 떠오르는 두 업체가 광주 전남에, 통합된 광주 전남에 이제 어마어마한 돈을 퍼붓겠다는데. 어, 지금 대구 경북의 어떤 배정이랄까. 할당된 부분들이 아직은 거의 없어 보이는 것 같아서 TK 소외론 이런 식으로. 이제 두 단체장 추경호, 이철우 지사는 험난한 시점에 출범했다. 민선 9기가. 이렇게 볼 수 있을 것 같습니다.
◇ 류연정> 우리 변호사님도 메가 프로젝트 듣고 좀 놀라셨어요?
◆ 김무락> 놀라기도 했고 좀 참담하기도 했고. 또 어떻게 보면 이제 청구서가 진짜로 실제로 날아오고 있구나, 라는 생각도 들면서 복합적인 감정이 들었습니다.
◇ 류연정> 결국 이게 선거 여파와 무관하지 않다. 두 분 다 그렇게 보시는 거죠?
◆ 박재일> 선거에 물론 그 솔직히 예를 들면 뭐, 대구에서 김부겸 전 총리가 대구시장에 당선됐다면은 뉘앙스가 좀 다를 수 있겠죠. 민주당 정권이 이렇게 공격적으로 나오지는 않을 것 같아요.
◇ 류연정> 이 정도는 아니었을 거다.
◆ 박재일> 약간은 좀 버린 카드라는 그런. TK가 대구, 경북이 그런 느낌이, 그런 정무적 판단을 좀 했을 거라고 저는 추측합니다.
◇ 류연정> 그렇죠.
◆ 김무락> 반도체 공장을 설립하기 위한 입지 조건들을 분석을 했기 때문에 삼성전자와 SK하이닉스가 대구에 반도체 공장을 짓지는 않았겠지만. 아마 정부에서도 그렇게 발표를 했고. 그래도 다만 좀 반대되는 급부를 좀 더 더 제공했지 않았을까. 지금보다는. 그런 생각이 좀 들긴 합니다.
◇ 류연정> 그렇죠. 네, 근데 어쨌든 이런 위기를 돌파를 해야 하잖아요. 단체장들이면 뭐, 해결해서 어떤 거라도 이제 지역 발전의 계기로 삼아야 될 텐데. 실장님께서는 강하고 독한 리더십이 필요하다. 이런 말씀 많이 하셨어요. 칼럼을 통해서 과거에. 그런데 추경호 대구시장 전형적 관료 스타일이다. 이런 평가가 지배적이잖아요. 독한 시장, 할 수 있을까요?
◆ 박재일> 제가 보기에는 아마 칼럼 읽어주신 것 같은데. 이제 지방 정부 우리나라의 지방 정부 수장은 대개 보면은 성공한 케이스나, 아니면 성공한 프로젝트를 수행한 과정을 보면 그냥 어영부영해서 안 돼요. 굉장히 독해야 돼요. 저 사람이 왜 저 정도일까. 뭐, 예를 들면 제가 한 번씩 가끔 서울 이렇게 가보는데. 서울에 지금 보면은 청계천. 그러니까 이명박 전 대통령이 서울시장 재임 시절에 청계천을 했는데 그게 그냥 여사로 된 게 아니에요. 그 뭐, 도랑을 치고 청계천이 도랑이잖아요. 일종의 그걸 이제 그 도시의 빌딩과 어울리게 만드는 건데 그건 뭐 그 당시 저 동대문 쪽으로 가는 그 방향에서는 상인들이 프로판 가스를 들고 반대하고 난리가 났어요. 그러니까 대구의 중구청도 한 때 윤순영 청장이 할 때 동성로 잡상인을 이제 철거를 시키고, 동성로를 좀 깨끗이 하겠다. 하는 그 작업이 있었는데 그때만 해도 거의 뭐, 죽이겠다는 협박이 구청장한테 맨날 오듯이 그러니까. 어떤 도시 행정에서는 목표를 갖고 하려면은 그 민원이 많고 저항이 굉장해요. 또 더 큰 프로젝트는 중앙 정부의 협조 없이는 결코 불가능한 거니까. 우리 대구 경북의 신공항처럼 아직 착공도 못하고 있는데, 그래서 시장이라는 분이 그 독해야 한다. 대구 시정은 특히 모든 우리 대한민국 지방 정부는 중앙 정부에 예를 들면 국토부, 산자부, 중소기업청 모든 것을 다 엎어놓은 행정을 해야 되기 때문에. 그것을 잘 부분적으로 수행하려면 좀 독하지 않고는 쉽게 그 난관을 돌파하기 어렵다. 그런 의미예요.
◇ 류연정> 그럼, 어쨌든 또 윤순영 청장이나 이명박 전 대통령과는 다르게 거기는 또 시민들의 반발이었는데. 지금은 우리 정부와 여당, 청와대 마음 잡기를 해야 하는데. 아무래도 추경호 시장이 그런 면에서는 좀 불리한 점이 있습니다. 그런 데서 자존심을 많이 내려놓고 손을 내밀어야 된다. 이렇게 보시나요?
◆ 박재일> 자존심을 내려놓고 시장이 하려면 그것만 하면 쉽겠죠. 그러니까 이제 이게 제가 훈수를 둔다는 것은 이상하지만. 추경호 시장이나 이철우 지사도 어쩌면 내가 잘할 수 있는 분야. 내가 이것만 확실하게 할 수 있다는 내 장점 할 수 없는 부분. 이것들을 잘 구분해야 될 것 같고요. 그리고 어쨌든 중앙집권의 대한민국에서는 지방 정부가 돌파구를 마련하려면 좀 색깔을 힘을 빼고. 어떤 현 정부의 권력, 그걸 어느 정도 수긍할 수밖에 없습니다. 그게 뭐, 정치적으로 속 시원한 얘기를 하는 것은. 다른 국회의원들이나 이런 외곽에서 할 수 있기 때문에 지방 정부 수장은 지방 정부를 이끌어가는 우리 시장, 도지사는 그런 측면에서 내가 할 수 있는 부분들을 잘 걸러내야 되고. 예를 들면 추경호 시장이 희망적인 것은 그래도 기재부에 본인이 오랫동안 있었고 또 부총리로서 여러 대한민국 전체의 돈의 흐름을 잘 알고 있기 때문에. 거기서 우리가 좀 실속 있는 프로젝트나 어떤 사업들을 관철시키고 설득하는 그런 논리. 이런 것은 뭐, 좀 타고나지 않을까. 한번 기대를 해 보는 것이죠.
◇ 류연정> 그래서 지금 일단 추 시장이 어제 기자들 만난 자리에서 민주당 출신의 부시장은 전혀 고려하지 않고 있다 했기 때문에요. 제 생각에는 부처 출신의 고위 기재부나 고위 부처 출신의 부시장을 고려하고 있지 않을까 싶습니다. 능력 있고 좀 인맥이 두터운 그런 쪽으로 아직 확정을 못 했다고 하는데. 그런 부시장이 와야 경제부시장이 왔을 때 힘이 실리지 않을까 싶습니다.
◆ 박재일> 그런 측면이라면은 좀 뭐, 일반 민간 기업의 CEO 같은 분. 좀 파격적인 그런 것이 저는 좀 더 나을 수 있다고 보고요. 아무래도 본인이 내가 약한 정무부시장이나 행정부시장이든 이런 부분들은 시장이 하기 어려운 부분을 좀 맡길 수 있는 특정 사이트를 그런 분을 좀 고르면 좋겠죠.
◆ 김무락> 네, 말씀하신 취지 보니까 아마 시장이라는 제한된 권력 권한 속에서 정부와 대립각을 세울지 아니면 정부에 순응할지 뭐, 잘 선택해서 좀 독하게 행정을 추진해야 된다. 라는 말씀 같은데 그런데 이게 이 추경호 시장이 추진한 건지 안 한 건지는 제가 정확하게 모르겠지만 그 취임 시기에 맞춰서 그 산하 공공기관 임원들 연봉 상한선을 올리는 조례를 추진했는데. 이게 과연 이런 중차대한 시기에 시급한 사안이었는지 좀 궁금합니다.
◇ 류연정> 한 6천만 원 정도 연봉을 올리겠다. 이게 좀 임기 시작 전부터 추진하면서 조금 논란이 됐죠.
◆ 김무락> 이게 과연 이게 지금 이렇게 시급하게 처리해야 되는 건지 지금.
◆ 박재일> 제가 보기에는 그게 일의 선후. 우선순위에 있어서는 좀 저도 약간 고개가 갸웃거려집니다만 그 근본 취지는 조금 보면은 수긍할 만해요. 예를 들면, 지금 이런 말씀을 좀 드려볼게요. 우리 대구 전체가 어떤 정치적인 이득을 가져오는 데 있어서 좀 착하다 할까. 시민들도 그렇고 보수적이라서 그런지 공무원들도 약간 그래요. 그러니까 뭔가 이렇게 절약하고 건금하는 것이 이제 전가의 보도처럼 미덕이 돼 있는데 연봉도 좀 깎아주고, 깎고 적게 해서 알뜰하게 사는 것이 이제 중요하다. 이런 관점이고 공공기관의 단체장을 엑스코 같은 데, 아니면 경북 대구 연구원이든 정책연구원이든 다 있잖아요. 그러니까 1억씩 넘으면 이게 억 소리가 난다 해서 이제 줄이려고 하는 노력이 있지만. 그러나 거기에 걸맞은 또 인물을 찾기는 어려워요. 우리가 전국 단위로 임무를 찾아야 되는데, 잘 응모하지 않아요. 연봉이 아무래도 낮으면. 그래서 우리가 늘 개방 그러지만 인력 구성 충원에서도 그런 측면에서는 개방적이어야 한다. 그리고 공공기관의 장은 어쩌면 일하기에 따라서는 뭐, 1억, 2억이 문제가 아니고. 수백억. 대구의 미래를 좀 그 기관에서 펼쳐질 수 있는 그 역할도 하기 때문에. 저는 그 부분에 대해서는 그렇게 연연해야 할 필요는 없지 않나. 이렇게 생각이 듭니다.
◇ 류연정> 제가 취재한 바를 좀 알려드리면 어쨌든 추경호 대구시장이 공공기관장들을 좀 유능한 사람으로 앉혀서 여기서도 수익을 많이 내야 한다는 의식이 있는 것 같아요. 뭐, 그냥 캠프 관계자를 대충 앉히지 않고 도와줬던 사람들을 앉히지 않고. 전국구로 인물을 찾아보겠다. 하다 보니까 전국으로 비교해 봤는데, 우리 연봉이 조금 너무 낮아서 좋은 사람을 못 데려오겠다 해서 올렸다. 뭐, 일단 들리는 이야기는 그렇습니다. 그래서 누가 올지가 더 관심입니다. 그만한 인물이 올 것이냐.
◆ 김무락> 연봉을 이 정도 늘린다고 올까 싶기는 합니다. 저는.
◆ 박재일> 그러니까요. 그게 이제 대구의 대구가 처한 위치이기도 한데 잘 오지가 않아요. 어떤 적임자가 물론, 뭐 그냥 제 상상인데. 예를 들면 대구, 경북 출신으로서 뭐. 굉장히 서울 세계적으로 이력을 갖춘 사람이 내 고향에 한번 봉사. 정말 그때는 봉사가 되겠죠. 적은 임금이라도 와서 하겠다. 하면 참 고마운 일일 수도 있겠는데, 그런 경우가 참 많지는 않고 해서 좀 쉽지 않은 문제인데. 어쨌든 합당한 예우를 해준다면 우리가 그만큼 또 기대를 할 수 있는 것이 아닌가 하는 생각이 들어요. 그리고 돈을 아낀다는 부분이 그것도 어떤 적재적소에 아껴야 하는 것이지 무작정. 뭐, 예를 들면 이런 게 있어요. 지금 대구시 청사가 있잖아요. 전국 광역 지방 정부 단체 중에 가장 허술해요. 가장 좁아요. 그러니까 아낀 돈을 아낀 거 참. 그건 훌륭하지만 제가 옛날에 대구시청 같은 데 출입해서 보면, 이 대구시의 얼굴인 시청사가 이상하게 초라해서 외부인들한테는 대구 위상 자체가 격하되는 느낌도 들어요. 그러니까 무형에게 우리가 손해 보는 것이 많거든요. 그러니까 그렇게 그런 측면에서는 그게 경제적이고 알뜰하다고 해서 도시나 지역을 융성하게 한다 이런 논리는 성립되기 어렵다고 봐요.
◇ 류연정> 도시 브랜드 이미지가 너무 시청사로 인해서…
◆ 박재일> 경기도 일개 군, 시도 대구시청보다 더 커요.
◇ 류연정> 네, 일단 우리도 지금 신청사를 지으려고 준비는 하는데. 좀 잘 빨리 마무리가 됐으면 좋겠습니다. 네, 류연정의 마이크온은 지금 영남일보의 박재일 논설실장과 이야기 나누고 있습니다. 그리고 어쨌든 이 임금 얘기가 나오니깐요. 추경호 시장이 후보 때 이제 최저임금 낮아도 된다. 지방은. 이런 발언을 해서 좀 논란이 됐었는데. 어쨌든 청년들의 분노가 상당했습니다. 그게 마음에 걸렸는지 추경호 시장이 어제 취임사에서 청년 특보를 시장 직속으로 두겠다. 이런 이야기를 했고. 공모를 통해 선정하겠다. 염두에 둔 사람이 없다. 이렇게 얘기를 했습니다. 청년 마음을 읽겠다는 것 같은데, 정말 염두에 둔 사람이 없는 걸까요?
◆ 박재일> 글쎄요. 그거 뭐, 내부적으로 어떻게 이제 좀 하시겠다는 이야기 같은데. 청년 문제는 이제 이게 우리가 현 정부 등 정권 차원에서든 아니면 지방에서든 이게 이제 일자리와 연계돼서 많이 얘기를 하잖아요. 저는 약간 좀 다르게 보는 측면도 있습니다. 우리가 너무 지나치게 청년, 청년 하는 측면도 너무 강하다. 정치적으로 2030이 어떠니 이렇게 하는데 청년들은 제가 보기에는 어떤 측면에서는 좀 강하게 우리가 좀 정확하게 얘기해 줄 필요도 있다.
청년 시절이 뭐, 마냥 뭐 누군가 해주는 시절은 아니고 우리도 지내와서 보면 각자 개인도 엄청나게 노력해야 될 시점이고. 물론, 국가나 가정적으로 도움을 많이 받는다면 좋겠지만. 자신의 개발을 하는 문제가 저는 무엇보다 중요하다고 보고. 다만, 이제 우리가 지역별로 국가적으로 청년의 일자리 문제 이런 것이 이제 대두되고 또 청년들은 솔직히 뭐, 3D 업종이나 어렵고 이런 것들은 잘 안 하려고 하는 게 있잖아요. 우리 대한민국 전체 1,200만 명 이상의 이제 외국인 노동자가 와서 일을 하는 상황이고. 중소기업은 일자리 일을 해줄 사람을 못 구하는 형국인데 물론 그만큼 우리는 이제 양질의 일자리를 창출해야 된다는 문제가 있습니다. 한번 제가 살짝 대구 같은 경우에 좀 덧붙인다면 일자리도 굉장히 중요합니다. 1차적인 것이고 두 번째는 이렇게 얘기를 들어보면 뭔가 우리 청년들이 대구에 정착하고 살려고 할 때 좀 기분 좋고 나이스하고 그리고 문화적으로나 이런 것들이 굉장히 아, 내가 여기가 좀 좋다. 하는 그런 인식을 심어줄 필요가 있어요. 그런 환경을 만들어 주는 것도 굉장히 저는 중요하다고 봅니다. 그러니까 뭐, 좀 여가 활동을 할 수 있는 서울 못지않은 그런 부분에 우리가 좀 세심하게 좀 투자를 좀 과감히 하는 것도 청년 문제를 대구가 청년의 도시가 될 수 있는 그런 방안이 되지 않을까, 라는 생각을 합니다.
◇ 류연정> 정주 요건을 좀 개선하는 것들. 살고 싶게 만드는 것. 청년 특보가 아마 이런 역할들을 좀 해주지 않을까, 기대가 됩니다. 그러면 추 시장이 일단 당장 당선이 되면 어쨌든 우리는 지금 경제 성장 뭐, 미래 먹거리. 이게 가장 시급해 보이긴 하는데요. 제일 먼저 손대야 할 과제가 뭐라고 생각하세요? 두 분 다 1호 과제.
◆ 박재일> 제가 먼저 말씀드릴까요? 그러니까 제가 모두에 뭘 할 수 있느냐. 할 수 없는 것이 뭐냐. 이런 것도 어느 정도 구분을 해야 되는데. 추 시장은 지금 대구 경제 대개조. 이걸 슬로건으로 내세웠죠. 큰 타이틀에서 제가 보기에는 할 수 있고. 좀 가능성이 굉장히 있는 것이 미래 지향적으로 로봇수도 대구라는 것이, 이재명 정권의 대구 공약이기도 합니다.
◇ 류연정> 네, 대선 공약이었죠.
◆ 박재일> 일단은 말을 내뱉었잖아요. 그러니까 당신 민주당 너희들도 하려고 했으니까. 내가 비록 국민의힘 소속 대구시장이지만 이 부분은 좀 우리가 좀 해야 되겠다. 그럼, 플랜을 확실하게 내서 이 기회에 호남에는 800조 가는데. 그럼, 우리는 한 100, 200조라도 어떻게 해보라. 좀 그렇게 이제 강하게 밀어붙이고. 그것이 국정과제로 거의 도장을 찍는 작업이 저는 우선 필요하다고 봅니다. 어차피 그게 공통 분모다 이거죠. 지금 현 민주당 정권이 내세웠던 얘기이기도 하고. 그리고 한편으로는 제가 보기에는 대구의 한국 로봇산업진흥원 국가정책기관이 있지 않습니까? 그것이 지금 한 지난 10여 년 이상 썩 그렇게 제가 보기에는 동력을 받고 있는 것 같지는 않아요. 몇 개 현대로보틱스입니까? 그런 정도하고 이렇게 와 있지만은 이게 지금 산업화로 굉장히 연결되는 되지 못한 그런 측면이 있어요. 물론, 로봇 산업이 세계적으로 아직은 이제 태동기죠.
◇ 류연정> 네, 상용화가 많이 안 돼 있어서.
◆ 박재일> 굉장한 매출을 올리면 현대도 미국의 보스톤 다이내믹스 이런 정도에서 이제 아직은 이제 실험 단계인데. 그러나 이것이 앞으로는 분명히 어쩌면 반도체를 뛰어넘을 수 있는 포인트이기 때문에. 이런 부분에 미리 확실히 선점이 대구가 돼 있기 때문에, 그걸 밀어붙여 보는. 그러니까 좀 독해야 되죠.
◇ 류연정> 동의를 좀 하세요?
◆ 김무락> 예, 저도 동의를 하고. 그 결국에는 새로운 산업을 발굴해서. 성장 가능성이 있는 산업을 발굴해서 양질의 일자리를 창출하는 게 지금 시장이 해야 될 가장 시급한 문제라고 생각하고. 네, 그렇습니다.
◇ 류연정> 말씀하신 AI 로봇 대선 공약이 좀 올라타려면은 어쨌든 정부를 설득해야 되는데요. 제가 뭐, 저도 긴 생활을 기자를 한 건 아니라서 시장이 대통령한테 면담 요청해서. 공식적으로 이런 제안. 뭐, 이런 좀 이벤트는 어려울까요?
◆ 박재일> 아니 해야죠. 아니 야당 시장이 안 해주면 공개적으로 요청을 할 수도 있는 것이고. 그렇게 해야 되죠. 이재명 대통령도 제가 보기에는 뭐, 그런 거를 거절할 분은 아니라고 봅니다. 아마 어쩌면 고마울 수도 있는 것이고. 대구가 정말 처한 부분들을 그러니까 확실하게 논리를 갖고. 그리고 지금 로봇 산업 같은 경우에도 지금 정부가 좀 관심을 갖고 있는 부분이 있어요. 그리고 정책기관이 여기 와 있기 때문에. 한국 대한민국 전체의 로봇 산업을 관장하는 기구가 있기 때문에. 그걸 통해서도 또 가능하고. 또 대구가 제가 봐도 성서산단이나 어떤 기계공업 자체가 한 단계 더 발전하면 로봇 산업이니까. 대구는 과거에 섬유에서 지금 기계 메카트로닉스, 기계공업. 그리고 자동차 부품 이런 쪽으로 이미 많이 넘어와 있거든요. 그 자체를 시간이 다른 로봇으로 하는 것이.
◇ 류연정> 네. 시간이 다 돼서 저희 정규 방송은 여기서 마무리하고 유튜브에서 조금 못 다한 이야기 이어가겠습니다. 궁금하신 분들은 유튜브 켜주시고요. 정규 방송은 내일 이 시간에 다시 뵙겠습니다. 두 분 감사합니다.
◆ 김무락> 감사합니다.
◆ 박재일> 네, 수고하십시오.
