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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 민주당 얘기까지 해 봤고요. 국민의힘 얘기로 넘어가겠습니다. 국민의힘이 이 상임위 배정이 무엇인지 권영진 의원이, 권영진 의원이 상임위 배정에 항의하면서 정점식 원내대표의 멱살을 잡는 일이 생겼습니다. 그래서 권영진 의원이 반성을 한다면 사과를 했는데 이분이 행안위의 간사로 배정이 됐나 봐요. 근데 원하는 건 행안위가 아니었나 봐요. 그렇죠?
◆ 정옥임> 정보위?
◇ 박재홍> 행안위는 좀 어렵습니까? 의원님들 다 활동해 보셨기 때문에 그래서 이게 결국 사과를 했는데 지금 국민의힘은 갈수록 의원들의 반응이 격앙되게 나오고 있는 것 같고 이 문제 어떻게 보시는지 국민의힘 우리 정옥임 의원님.
◆ 정옥임> 아니, 그런데 행안위 간사하면서 정보위 갈 수 있는데요. 그렇죠?
◆ 금태섭> 정보위가 아니라 그러니까 정보위는 겸임 상임위니까 다른 것 때문에 그런 것 같습니다.
◆ 이동학> 아니요. 겸임을 해달라고 했는데 정보위 겸임을 안 시켜준 거예요, 제가 볼 때는. 제가 볼 때는 권영진 의원이 이 정보위를 하면 그래도 많은 정보들, 국정원이라든가 이런 데서 정보를 얻잖아요. 그러면 기자들도 상당히 관심이 있단 말이에요, 거기서 무슨 내용들이 오가는지. 그러니까 그러면서 약간의 언론의 관심도도 약간 유지할 수 있고 정치적으로 뭔가 활용할 수 있는 것들이 있다고 판단했을 거예요. 그러니까 겸임해 달라고 한 건데 그거를 잘라버리니까 없던 야성이 나온 거죠. 제가 볼 때 야당 의원들이.
◆ 정옥임> 아니, 야성이 있어요.
◆ 이동학> 그래요? 야성이 여당한테 해야 되는 거 아니에요? 보통. 저희가 볼 때 너무 친절한 고양이들 같고 내부에서는 지금 손톱 발톱 기르고 지금 그걸 하는 건데.
국민의힘 정희용 사무총장(오른쪽)과 김승수 원내운영수석부대표, 원내대표단이 24일 국회에서 열린 원내대책회의에 입장하고 있다. 정점식 원내대표는 이날 회의에 불참했다. 연합뉴스◆ 박원석> 아니, 지금 민주당도 마찬가지지만 국민의힘도 당내 여야가 중요해요, 당 밖의 여야 이전에. 그런데 아니, 권영진 의원님 저도 방송에서 좀 뵙고 그러는데 조금 의외였어요. 최근에 또 대안과 미래 이러면서 여러 가지 당내 개혁 목소리를 주도해 오셨는데 이로 인해서 활동 반경이 확 줄어들 수밖에 없어요, 이렇게 되면. 본인이 사과까지 하시고 징계도 감수하겠다고 하니까 순간에 어떤 감정 컨트롤이 안 된 거 아닌가 싶은데 저는 단순한 상임위 문제 아닐까라는 생각도 얼핏 들어요. 여러 가지가 쌓이고 쌓인 지금 국민의힘 내부 사정이 그럴 만하잖아요. 그런 것의 발로일 수도 있고 그러나 잘못한 겁니다. 원내대표 멱살 잡았다고 그러면 변명의 여지가 없죠.
◇ 박재홍> 그래서 원래 이런 일이 있으면 알려지지는 않지 않나요?
◆ 박원석> 아니, 근데 목격자가 너무 많았나봐.
◆ 정옥임> 그 소리가 너무 크게 들려가지고 굳이 귀를 안 대도 들렸다라는 모 기자의 이야기가 있어요.
◇ 박재홍> 너무 소리가 커서.
◆ 박원석> 원내 행정실 직원들이 다 봤을 거 아닙니까? 그거를 그거 어떻게 안 나와요?
◆ 정옥임> 거기다가 원내대표뿐만이 아니라 수석 부대표, 제가 거기 안 들어가 봤으니까 정확하게 얘기하기는 어렵겠지만 지금 그런 얘기들이 막 나오고요. 사실은 대안과 미래가 지금 당권파들에 대해서 굉장히 견제하는 그런 역할을 했었는데 이런 일이 생기면 누가 권영진 의원을 가장 공격하겠어요? 지금 그런 상황이 벌어지고 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 이런 가운데 장동혁 당 대표 이 선관위의 통계 조작 의혹으로 장외 투쟁 동력을 얻었다라는 평가가 나오고 있습니다. 장 대표는 바로 부정선거 아니냐, 이 목소리를 높이고 있고 어제 국민의힘에서 맨발로 얼음 위를 버티는 퍼포먼스를 했다고 하는데 이거는 개인이 자발적으로 한 겁니까? 이거 혹시 아세요?
◆ 이동학> 맨발의 사나이.
◇ 박재홍> 국민 고통을 체험, 체감하기 위해서.
◆ 이동학> 2시간 46분, 맨발로 얼음 속에서 이 땡볕에서. 제가 볼 때는 겨울에 했다면 상당히 많은 파급력이 있었을 같은데 여름에 얼음을 껴안고 있으면 시원하다. 이렇게 생각할 수도 있잖아요.
◆ 정옥임> 아니, 그런데 발바닥은 무슨 죄예요? 발바닥은.
◆ 이동학> 근데 발바닥으로 원래 맨발의 사나이니까 발바닥을 상품으로 사시는 분 같더라고요. 근데 그 장동혁 대표가 거기 가가지고.
◆ 박원석> 기네스북 기록 보유자예요. 기록 보유자예요.
◇ 박재홍> 원래?
◆ 정옥임> 그렇대요. 5시간 얼마를 했대요.
◆ 이동학> 장동혁 대표가 거기 가서 축사하고 인사하고 그렇게 하시더라고요. 근데 계속 땔감이 계속 나오는 것 같아요. 그러니까 좀 상황 자체가 와, 이걸 어떻게 해야 될까. 그러니까 부정 선거라고 하는 것은 누군가가 의도를 가지고 이 모든 판을 기획해 가지고 실제 했다라고 하는 의미가 좀 함유돼 있는 거잖아요. 근데 장동혁 대표가 얘기하는 것은 이게 진짜 완벽한 부실, 혹은 이게 자기네들끼리 말도 안 되는 부실, 이렇게는 설명할 수 있지만 장동혁 대표가 얘기하는 그 이전에 부정 선거랑 이거를 다 자꾸 등치시켜가지고 본인의 땔감으로 쓰려고 하는 것은 제가 볼 때 이거는 동의하기 어렵다. 그럼에도 불구하고 이번 선관위 이 사태는 제가 볼 때 해체의 명분을 더 깊숙하게 쌓았다. 이렇게 보죠.
◆ 박원석> 제가 좀 성급한 예측인지 모르겠지만 장동혁 대표가 임기를 못 채우고 중도 사퇴하는 시나리오는 물 건너 갔다고 봅니다.
◇ 박재홍> 내년 임기 채운다?
◆ 박원석> 그렇죠. 저게 운이 좋은 건지 어떤 건지 모르겠지만 지방선거 이후에 저분이 코너에 몰렸다가 올림픽 공원 사태가 터지면서 그걸 본인의 정치적 도피처, 정치적 명분으로 삼았잖아요. 그리고 당내에서 굉장히 작은 고민들 자잘한 고민들을 하느라고 타이밍을 놓쳤어요. 그런데 오세훈 시장 저렇게 됐죠. 권영진 의원도 큰 문제는 아니지만 어떻게 보면 정치적으로 좀 이 궁지에 몰린 상황이 됐잖아요. 한동훈 전 대표 아직 밖에 있고 이대로 가면 장동혁 대표를 물러나라, 물러나게 할 당내 동력이 보이지가 않아요. 물러나는 시점을 설령 물러나더라도 본인이 정할 겁니다. 그리고 연임에 도전할 거예요.
23일 국회 본청 앞 계단에서 국민의힘 최수진 의원이 보완수사권 폐지 반대, 선거관리위원회 해체 등을 촉구하기 위해 연 '국민은 고통 받고 있다' 행사에서 환경운동가 조승환 씨가 맨발로 얼음 위에 서 있는 퍼포먼스를 하고 있다. 연합뉴스◆ 금태섭> 아니, 근데 어쨌든 저는 많은 분들이 장동혁 대표에 대해서 문제 제기를 하는데 장동혁 대표 문제가 당연히 있고 문제가 있지만 과연 지방선거 이후로 나머지 사람들은 뭐 했냐, 저 정도로 당 대표가 문제가 있으면 저는 참 비겁하다고 생각해요. 지금 만약에 장동혁 대표를 나가라고 주장해서 진짜 나가고 거기서 당 대표 선거를 치르고 하면 총선 때 공천권이 없어요. 그러니까 누구도 나오기 싫은 거예요. 그러니까 솔직히 얘기하면 국민의힘의 중진들 또 당 대표 후보들은 다 어떻게 생각하냐면 장동혁 대표가 내년 2월 정도까지는 좀 있으면서 그냥 아무 얘기도 안 하고 가만히 있었으면 좋겠다. 정말로 이기적이거든요. 거기서 어떻게 혁신이 나옵니까? 저는 아주 민주당에 대해서는 정말 비판하고 이럴 게 많지만 국민의힘에 대해서는 그것도 아깝다. 정말 아무것도 안 하는구나, 진짜. 자기 생각만 한다. 그 생각만 듭니다.
◆ 정옥임> 근데 이렇게 웃으면서 얘기하면 그걸 비판인지 모르는 것 같아. 그러니까 좀 세게 얘기하셔야 이게 지금 쓴소리 하는 거구나, 이렇게 인식할 것 같은데요.
◆ 금태섭> 그러니까 여러 번 얘기를 했는데 아무도 나서는 사람이 없잖아요, 사실은.
◇ 박재홍> 권영세 의원이 나서서.
◆ 금태섭> 국민의힘에서 제가.
◆ 정옥임> 워밍업을 하는 거죠, 지금 워밍업을.
◆ 박원석> 어물전 썩은내 정도 표현을 해줘야 비판 멘트.
◇ 박재홍> 그래야 좀 우리 한판승부.
◆ 박원석> 그렇게 너무 웃으면서 하시면 그게 비판으로 안 들리지.
◆ 금태섭> 죄송합니다. 유시민 작가님께 배우겠습니다.
◆ 정옥임> 근데 굉장히 맞는 말씀이신 거 같고요. 근데 이게 보면 그게 다 통하는 것 같지만 길게 보면 이 정치판도 사필귀정의 그런 동학이 적용이 돼요. 그렇기 때문에 저는 적어도 정도를 걷는 모습을 보이면서 그래도 당원들이라든지 국민들로부터 어떤 신뢰와 지지를 얻을 때 그게 맞는 것이지 예를 든다면 지금 그 선관위의 문제 있잖아요. 이것도 그래서 지금 민주당이 지금 소위 야당에서 주장하는 거 있잖아요. 통계라든지 전산 오류까지도 포함하는 종합 특검을 하라고 그러는데 전격적으로 받아들여야 된다고 봐요. 그래서 이게 소위 일부 부정선거론자들이 말하는 그 부정 선거인지 아니면 부실의 극대화인지 이게 분명히 가려져야 된다라고 생각해요. 그러기 위해서는 지금 굉장히 전방위적인 특검을 진짜 이거야말로 특검해서 빨리 신속하게 이 선관위를 해체하고 개혁하고 하는 그 과정을 신속하게 만들어야 된다라고 생각합니다.
◆ 금태섭> 그런데 그게 굉장히 옳은 길이기는 한데요. 제가 민주당에서 전략을 하는 사람이면 오히려 그 특검 범위를 좁히겠다고 해가지고 계속 어떻게 보면 국민의힘에 있는 부정선거론자들이 얘기할 거리를 마련해 주고 나중에, 그러니까 그런 식으로 이거는 부정선거는 민주당 입장에서는 정말로 큰 먹거리이기 때문에 쉽게 그렇게 해소해 주지 않을 겁니다.
◆ 이동학> 아니, 근데 이런 입장이 있어요. 집권 여당인데 지금 국민적인 에너지를 좋은 방향에서 빨리 모아가지고 개혁 작업을 하든 아니면 개헌 작업을 하든 뭐든 정치적으로 그런 에너지를 모아가야 될 거잖아요. 근데 에너지가 자꾸 이게 소실되는 쪽으로 계속 가는 거예요. 그러니까 그 부분에 대해서 특검을 만약에 조금 더 키운다 하더라도 무진장 이 기한이나 이런 것들을 늘릴 수가 없을 거고 양도 그렇고 이게 물리적 한계가 있어요. 시간이 한정돼 있는 거잖아요. 그러니까 이거를 그리고 이번 6.3 지방선거가 아니라 그 전 지방선거, 그전 대선 이렇게까지 다 까보자고 하면.
◇ 박재홍> 이동학 최고에게 그럼 사진을 보여드릴게요. 사진 보시고도 특검할 마음이 없으신지, 국민은 고통받고 있습니다. 맨발 사나이의 퍼포먼스 사진, 저분이 지금 진짜 얼음이 저게 보통 얼음이 아니네.
◆ 박원석> 잘 안 녹아요, 저 얼음이.
◆ 정옥임> 두꺼워서 그런가요? 두꺼워서?
◆ 박원석> 저 정도 얼음은 잘 안 녹아요.
◆ 이동학> 저분은 저게 특화돼서 훈련되신 분이라서.
◆ 정옥임> 차력이구나.
◇ 박재홍> 장동혁 대표 정점식 원내대표 모두 축사를 했다고 하는데 아무튼 관련 문제 또 여야 간에 어떻게 다음 주에 이야기가 전개될지 지켜보시죠. 마지막은 오세훈 시장 얘기 좀 해 보겠습니다. 또 우리 법률가가 나오셨기 때문에 또 우리 금태섭 변호사께서 또 자세히 짚어주실 수 있을 것 같은데 오세훈 시장이 명태균 시장에게 여론조사를 받고 대가를 대리 지불했다 그런 의혹을 받으면서 선거법 위반 혐의로 기소가 돼서 벌금 1천만 원을 받았습니다. 시장직 상실형인데 10개 중에 5개를 판사가 인정했다는 거 아니에요? 어떻게 판단을 하셨습니까?
◆ 금태섭> 그러니까 저야 당연히 법조인이니까 법원의 판결은 존중받아야 된다고 생각을 합니다. 다만 오세훈 시장 입장에서 봤을 때 직접 증거는 없거든요. 직접 증거는 없고 그동안 이와 비슷한 사건이 있을 때 무죄가 난 사례도 많이 있었기 때문에 지금 이 판결 결과를 받아들일 수 없다고 하고 항소를 하고 있고 항소심이 어떻게 될지 정말 알기가 어렵습니다. 이게 1심에서 유죄가 났다고 해서 항소심에서 꼭 유죄가 난다는 보장은 없고 그래서 다만 아무래도 시간이 걸리니까 오세훈 시장 입장에서는 자유롭게 활동하기가 어렵고 또 대개 이런 문제에 있어서는 관련자들과 어떤 관계를 갖느냐 하는 게 굉장히 중요한데 명태균 씨 입장에서는 오세훈 시장에 대해서 굉장히 반감을 갖고 있지 않습니까? 그런데 그게 너무 지나치게 강하게 표출하다 보니까 일부는 인정을 못 받고 있기는 한데 오세훈 시장 입장에서는 그게 명태균은은 컨트롤이 안 되고 그다음에 돈이 간 거는 확실하고 그럼 왜 돈을 줬냐, 이런 게 됐는데 다만 오세훈 시장은 그거는 내가 알 바 아니고 내가 그거를 주라고 그랬거나 이렇게 연결된 증거는 없지 않냐, 이렇게 나오는 거죠. 그러니까 법률적으로는 무죄가 날 가능성도 아직 상당히 있다고 보는데 정치적으로는 제가 만약에 토론을 한다면 근데 그러면 뭐 하러 그 사람이 거기다 가서 돈을 줬겠냐, 그거를 물어보는 질문에 대답을 해야죠. 참 어려워진 상황입니다.
오세훈 서울시장이 22일 서울 서초구 서울중앙지방법원에서 열린 정치자금법위반 혐의 1심 선고를 마치고 취재진의 질문에 답하고 있다. 오 시장은 지난 2021년 서울시장 재보궐선거를 앞두고 정치 브로커 명태균 씨에게 총 10차례에 걸쳐 여론조사 결과를 제공받고 후원자 김 씨에게 3300만 원 상당의 비용을 대납하도록 한 혐의로 1심 벌금 1000만 원을 선고 받았다. 류영주 기자◆ 박원석> 아니, 그런 데다가 법원의 설명 자료를 보면 김한정 씨하고 명태균하고 일면식이 없는 상태에서 돈이 건너갔어요, 그 전에 여론조사가 이루어졌고. 그러면 누가 봐도 이거는 여론 조사 진행의 대가로 돈이 건너갔다고 볼 수밖에 없고 또 오세훈 시장이 오랜 김한정 씨하고의 인연으로 봤을 때 당연히 오 시장의 부탁을 받고 줬을 가능성이.
◇ 박재홍> 후원은 아닐 것이다.
◆ 박원석> 그게 아니고서야 모르는 명태균한테 갑자기 돈을 보낸다는 게 이해할 수가 없는 일이잖아요.
◆ 금태섭> 아니, 근데 그거는 말하자면 정황 증거이거든요.
◆ 박원석> 그렇죠. 직접 증거는 없는데 그런데 많은 뇌물 사건, 많은 정치자금법 위반 사건이 직접 증거가 없어요, 잘 아시겠지만.
◆ 금태섭> 그렇죠, 무죄도 많이 납니다.
◆ 박원석> 무죄도 많이 나요. 저는 법적인 문제는 지켜봐야 될 텐데 정치적으로는 굉장히 곤란해졌죠. 왜냐하면 오세훈 시장이 이번 지방선거 이기고 어떻게 보면 유력한, 국민의힘의 가장 유력한 대선주자로 입지가 굉장히 커졌고 넓어졌고 본인도 막 예전과 다르게 광폭 행보를 하고 있는 중에 딱 일격을 맞았잖아요. 당에서 이거를 일심동체로 싸워주는 분위기가 아니에요, 그럴 사람도 없고. 남의 불행은 나의 행복이고 이런 거지 않습니까? 그리고 빠르면 내년 4월에 재보궐 선거 열릴 수 있으니까 벌써부터 나인가? 하면서 막 중계하는 사람들 생길 거예요. 그럼 외로운 싸움을 해야 되는 데다가 어쨌든 지금 오세훈 시장은 야당의 시장입니다, 이재명 정부고. 물론 대통령이나 여당이 재판부를 향해서 저거 유죄로 다시는 재기 못하게 만들어. 그럴 수는 없겠지만 그 어쨌든 지형 자체가 오 시장한테는 전혀 유리할 게 없는 상황이어서.
◇ 박재홍> 그 지형을 읽어주는 기사 제목이 있어요. 조선일보가 당권파 미소 한동훈 신중, 이준석 걱정. 이렇게 했거든요. 정옥임 의원님 맞습니까?
◆ 정옥임> 아마 조선일보도 이렇게 제목을 붙일 때는 근거를 가지고 하는 거겠죠.
◇ 박재홍> 취재를 하고.
◆ 정옥임> 그런데 사실 법원 판결에 대해서는 존중할 수밖에 없는데 율사는 아니지만 아무튼 그 재판장의 설시에서 보이고가 왜 그렇게 많아요? 보이고, 보이고. 그다음에 지금 말씀하셨듯이 동기, 정황. 또 묵시적 이런 얘기가 나오니까 그런 빈틈을 소위 피고인인 오세훈 시장이 다음 항소에서 얼마만큼 파고들어서 치밀한 그런 어떤 대응 전략을 세우느냐일 것 같고요. 당권파가 한동훈 의원으로서는 신중할 수밖에 없죠. 그런데 아마 내부에서는 사실은 차기 대권 후보를 2명으로 했다가 한 명이 지금 사라질 위기라고 생각을 하기 때문에 신중한 가운데 상당히 국민의힘의 내부가 한동훈 의원한테 이렇게 수렴할 수 있다라는 그런 기대감이 있지 않을까 이런 생각을 하고요. 당권파 입장에서는 지금 삼국지라고 생각하니까 본인도 포함이 된다고 생각을 하기 때문에 하나를, 한 사람이 사라질 수도 있다라는 기대감 역시 있는 것 같은데요. 정치가 이대로만 될까요? 저는 그렇게는 안 봐요.
◇ 박재홍> 민주당.
◆ 이동학> 아니, 오세훈 시장 죄질이 안 좋다. 저는 판사의 판단이 맞다라는 쪽으로 좀 생각이 더 많이 들고 만약에 이거를 무죄로 한다고 했을 때는 저는 앞으로 정치자금법 형해화 된다고 봅니다. 오세훈 시장이 만든 법이에요. 그런데 돈 많은 친구한테 야, 나는 아무 말도 안 했다. 이렇게 하면 그냥 주구장창 100번이고 1천 번이고 1만 번이고 여론조사 돌릴 수 있다는 얘기인 거거든요. 그런 면에서 김건희 여사의 재판도 저는 아주 잘못됐다라고 봐서 저는 유죄 취지 파기환송 나왔으면 좋겠다라는 생각을 갖고 있고 보수 삼국지 중에 한쪽이 무너졌기 때문에 앞으로 볼거리가 좀 더 많아졌다라는 생각은 드는데 전체 정치에서는 정말 좋지 않은 상황으로 계속 가는 거죠.
◇ 박재홍> 그래요. 대법원 전원합의체로 보냈잖아요, 김건희 씨의 사건. 그거 어떤 의미인지 한 30초 정도 소개해 주실 수 있을까요?
◆ 금태섭> 아니, 그거는 지금 이 정치자금법 문제나 여러 가지 법리적인 문제가 있어서 저는 쉽게 결정을 못할 겁니다. 근데 대법원 전원합의체의 무게가 워낙 세기 때문에 여기서 어떤 결론이 나오는지에 따라서 앞으로 오세훈 시장 사건을 비롯해서 여러 가지에도 다 전방위적으로 영향이 있겠죠.
◇ 박재홍> 방금 속보 MBC 단독 보도가 있는데 정성호 법무부 장관이 이재명 대통령에게 직접 사의를 표명했다라는 뉴스가 나왔습니다.
◆ 박원석> 제 예측이 맞았네요.
◇ 박재홍> 우리 박 의원님 예측대로 아마 이 보완 수사권 폐지 당론으로 정한 문제에 대한 항의 혹은, 본인의 의사를 표현하는 차원에서.
◆ 박원석> 견딜 수가 없는 거죠.
◇ 박재홍> 일단 오늘 여의도 외전 오랜만에 금태섭 의원 나오셨는데 감사드리고요. 자주 모실 수 있으면 좋겠습니다. 네 분 고맙습니다.
