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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박순봉> 어영부영 돌아가는 정치 속에서 딱 부러지게 시사 이슈의 맥을 짚어보는 시간입니다. 어영부영, 먼저 가장 먼저 소개를 해 드려야 될 것 같아요. 한겨레 하어영 기자 나오셨습니다.
◆ 하어영> 네. 안녕하세요.
◇ 박순봉> 안녕하세요. 이상민 크리에이터 나오셨습니다.
◆ 이상민> 반갑습니다.
◇ 박순봉> 정옥임 전 의원님도 나오셨고요.
◆ 정옥임> 네, 안녕하세요.
◇ 박순봉> 장윤미 전 대변인님 어서오세요.
◆ 장윤미> 네, 반갑습니다.
◇ 박순봉> 본론으로 들어가 볼게요. 가장 뜨거운 뉴스가 지금 김승원 법무부 장관 후보자 얘기인데요. 어제 출근길에서 긴 입장을 밝혔고 오늘 출근길에서는 청문회에서 답하겠다. 이런 정도로 얘기를 하고 넘어갔더라고요. 일단 하 기자님 코너의 명예 중심. 김 후보자가 어제 밝힌 입장 일단 어떻게 보세요?
◆ 하어영> 한 두 가지 정도로 볼 수 있겠는데 민원 처리 의혹에 대해서는 본인은 부적절한 청탁이 없었다라는 정도로 밝혔고요. 언론에서 주목한 부분은 역시 브로커 양 씨와 관련된 설명이었는데 브로커 양 씨를 본인이 자주 가는 카페에서 만난 성공한 사업가 정도로 설명을 했습니다. 그런데 언론에서 보기에는 이것이 과연 지금의 여론과 부합하느냐에 대해서는 좀 비판적인 여론이 좀 맞고요.
특히나 이제 흔히 언론에서 쓰는 클리셰인데 지금 현재의 이슈를 정리하고 다음 이슈로 넘어가기 위해서는 현재 이슈에 대해서는 불법은 없었지만 국민의 눈높이에 맞지 않았다 정도로 겸손한 자세로 낮췄으면 어땠을까라는 지적이 나오고요. 그래야 지금 민주당에서 하고 있는 굉장히 이례적이긴 한데요. 대응단이라든가 대대적인 전면전을 좀 준비하는 자세를 취할 수 있지 않았느냐. 이런 분석도 나오고 있는 것 같습니다.
◇ 박순봉> 그 말씀은 어제 해명으로는 충분히 국면 전환을 할 정도는 안 됐다 뭐 이런 정도 얘기네요.
◆ 하어영> 여론은 그렇게 보입니다. 물론 이제 여론조사가 더 나와 봐야겠지만 지금 현재 나오고 있는 여론조사로는 대통령의 국정 수행 지지율이나 민주당이 보여주고 있는 지지율은 가장 핵심적으로 하반 곡선을 그리게 만드는 것이 인사 문제거든요. 그런 측면에서 봤을 때는 조금 이따 얘기 나눌 용혜인 후보자뿐만 아니라 김승원 후보자 의혹도 말끔하게 정리되고 있지는 않은 것으로 그렇게 보입니다.
◇ 박순봉> 하 기자님 말씀 장윤미 대변인은 어떻게 보세요?
◆ 장윤미> 저는 어제 출근길에 하 기자님이 이제 불법은 없었지만 좀 부적절했다라고 이야기했으면 더 좋았겠지 않느냐라고 이제 말씀을 주셨는데 저는 그렇게 읽었어요. 그러니까 불법은 없었지만 부적절한 부분에 대해 죄송하다라는 맥락으로 저는 받아들였었거든요. 왜냐하면 그런 것 같아요. 불법인지 불법 통화다 뭐다 한동훈 의원이 굉장히 공세 수위를 높이잖아요. 불법이면 기소하는 거예요. 불법이면 재판받게 하는 겁니다. 그리고 처벌하는 거예요. 그걸 못 했잖아요. 언제 못 했습니까? 한동훈 장관일 때 검찰이 못한 거예요.
그러면 저희가 여러 기록이 있어요. 소송 기록으로 추정되는 걸 이제 살라미식으로 내고 있는데 제일 무게값이 높은 건 그 결과물입니다. 불기소 처분이라는 그 처분. 그중에 소송 기록으로 보이는 수사 기록으로 보이는 걸 다 쪼개가지고 취사 선택해서 입맛대로 맥락을 생략한 채 내는 거에 무게감은 설득력이 없어요. 그래서 오히려 역으로 민주당 지지층과 민주당 구성원들을 상당히 결집하게 하고 있다, 이 이슈를 토대로. 그리고 저도 불법은 아니었지만 해명해야 될 부분은 많이 남아 있다고 생각해요. 이게 법무부 장관을 수행하는 데 있어서 하나의 좀 기준이 될 수 있으니까. 거기에 대해서는 그 후보자의 몫이자 숙제라고 생각합니다.
◇ 박순봉> 정옥임 의원님은 어떻게 보세요?
◆ 정옥임> 이거 솔직히 마음만 먹으면 대통령이 인사청문회하고 임명할 수 있어요. 근데 왜 이렇게 노심초사할까요? 결국은 국민이 이걸 어떻게 생각하느냐에 대해서 지금 걱정하는 거 아니겠어요? 민주당도 마찬가지고요. 그러니까 불법이 있느냐 없느냐를 떠나서 정치에 관심이 있는 사람들은 이 후보자가 기소유예라는 것도 다 알걸요? 그런데도 불구하고 왜 여론이 안 좋으냐 이런 부분을 지금 민주당에서 고민해야 될 것 같아요. 불법은 아니지만 그러나 과연 그러면 법무장관직을 수행하기에 그런 적절한 그런 도덕성이라든지 또는 윤리의식이라든지 또는 그 행태에 있어서 누가 봐도 당당한 그런 행태의 어떤 패턴을 갖고 생활해 왔느냐. 이거를 지금 문제 삼는 것 아니에요?
그리고 민원 처리라고 하는데 실제로 지금 여러 가지 프레임을 씌웠다, 지금 한동훈 의원이 그러기는 하는데 어쨌든 녹취록이라든지 그래서 공익과 관련해서 이게 정말 굉장히 중요한 코로나 신약일 것 같아서 국회의원으로서 민원 처리를 했다고 생각하는 사람이 없기 때문에 본인도 나와서 불법은 아니었지만 적절하지 않은 것 같았다고 그러고 민주당에서도 한동훈 의원에 대해서 대응 팀을 만들면서 지금 굉장히 그 자료가 어디서 났느냐 성토하는 것은 그럼 기본적으로 내용은 다 맞다는 전제인가? 뭐 여러 가지 상상을 하게 되잖아요.
그러니까 이거는 불법이냐 적법이냐의 문제가 아니에요. 임명을 함으로써 지지도가 올라갈 것이냐 내려갈 것이냐. 이것에 대해서 한동훈 의원을 성토하는 목소리가 많은가 아니면 김승원 의원에 대한 그런 의구심이 더 많은가 그거의 문제 아닐까요?
◇ 박순봉> 그러니까 그걸 좀 더 여쭤보고 싶은 게 방금 장윤미 대변인도 말씀을 하신 게 지지층이 좀 결집을 하고 있다. 왜냐하면 한동훈 의원이 너무 거세게 몰아붙이니까. 그리고 실제로 저도 원내 지도부나 의원들하고 얘기를 해 보면 그런 결집 현상을 얘기를 하는데 의원님 보시기에는 이게 실제적으로 그러면 정무적으로 민주당에 도움이 된다고 보세요? 그러니까 한동훈 의원이 공격을 해서 결집을 하는 이런 상황이 있다고 좀 느껴지세요?
◆ 정옥임> 만약에 한동훈 의원의 공격 때문에 지지층이 결집해서 임명하는 데 지장이 없다면 지금 그렇게 대응 팀 만들어서 그럴 것 같지 않거든요. 지지층이 한 면으로는 결집을 하겠죠. 그러면 아마 중도라든지 그 반대편에 있는 사람들은 아니, 저런 사람을 법무부장관을 시켜? 하면서 또 결집되는 그런 부분이 있을 거예요. 역결집이라고 해야 되나요? 그러니까 아무 문제도 아니고 한동훈 의원 혼자서 북 치고 장구 치고 공격하는 것이라고 했으면 이렇게 나와서 인터뷰를 할 이유도 없고 오히려 더 당당해야 하는데 계속 뭐가 나오고 있잖아요. 앞으로도 아마 나올 것 같은데요?
그리고 설사 임명한다 한들 대정부질의라든지 여러 가지 방법으로 한동훈 의원은 말할 것도 없고 야권에서 공격하지 않을까요? 예컨대 지금 국방부장관, 새로 지명을 했는데 그 국방부장관의 방위를 하다가 탈영 의혹과 관련해서 얼마나 많은 공격을 받았습니까? 그 결과를 보세요. 지금은 민주당 지지자들이, 민주당 의원들이 많지만 지금 지지율을 보면 대통령이 앞에 3자가 들어간 것에 대해서 위기의식 느끼시잖아요.
◇ 박순봉> 하 기자님 지금 보면 아까 잠깐 언급을 해 주신 게 그러니까 이례적으로 대응 팀을 만들어서 이렇게 대응을 하고 있다고 했는데 이건 좀 어떻게 보세요, 좀 효과적이라고 보십니까?
◆ 하어영> 사실 대응 팀 만드는 거는 이제 제가 기자 생활 벌써 이제 20년이 넘었는데 청문 TF 팀에 거의 매번 참여를 할 정도로 실제로 많은 참여를 해 왔거든요. 처음 봅니다. 처음 보고 아마도 메시지 관리에 신경을 좀 써야 할 것 같아요. 왜냐하면 실제로 법무부장관 후보가 청문회를 준비하는 준비단이 있을 거고요. 민주당의 대응 팀이 존재하는 것이기 때문에 이게 어떻게 보조를 맞출 것인가도 사실은 중요하고요. 그만큼 민주당이 절박했다는 것 하나하고.
저는 다른 측면을 봤는데 민주당 안에서는 이 현재 모든 팩트들이 다 공개됐을 때는 유리한 국면으로 전환할 수 있다는 자신감도 좀 보여요. 이야기를 좀 들어보니까. 그런데 그 과정을 어떻게 이끌어 갈 것인가의 문제가 남아 있는 겁니다. 하루 전에 태도가 이슈를 전환하는 과정에서의 부족했다고 하는 점은 그러니까 말씀드렸던 것처럼 이 준비단, 김승원 후보자가 준비하고 있는 이것하고 당의 이슈 전환하고의 흐름이 맞아 들어가야 하는데 첫 발에서는 좀 맞지 않았다는 그런 분위기도 좀 있습니다.
◇ 박순봉> 그런데 그 말씀하신 것 중에 과정을 다 공개를 하게 되면 여론이 좀 뒤집어질 수 있다. 이런 걸 언급을 해 주셨는데 어떤 내용들일까요?
◆ 하어영> 그러니까 예를 들면 기소유예와 관련된 사항도 일부 지금 등장을 하고 있거든요. 왜 기소유예를 했느냐고 했을 때 기존의 기소유예를 이야기한다면 기소를 유예했다. 그러니까 이것은 죄의 여지도 남아 있다고 보여진다고 한동훈 의원 쪽에서는 주장을 했지만 반대의 측면에서 검찰이 이것을 그대로 기소했을 때 무죄가 나올 수도 있다. 그리고 이미 관련자들은 무죄가 나왔다는 이야기, 이런 이야기가 팩트로 등장을 하기 시작했거든요. 이 과정에서 지금 이야기되고 있는, 예를 들면 수많은 돈을 벌 수 있다, 라는 멘트라든가 관련돼서의 김승원 후보자가 지금까지 불리한 상황으로 지금 프레이밍이 됐던 상황을 반전시킬 수 있는 여러 가지 자료가 있다라고 그렇게 좀 알고 있습니다.
◆ 장윤미> 제가 조금 첨언하자면 뭐 어제도 한 뭐 기자가 전체 풀녹취 같은 걸 공개했다라고 하는데 거기에 보면 이 양 모 씨가 제가 채널A라고 기억을 하는데 자기가 이렇게 나댔다는 표현을 썼어요. 그러니까 이렇게 나댄 데 대한 후가를 치르고 있다라고 생각한다. 그러니까 굉장히 친분을 과시하잖아요, 김승원 의원이랑도. 왜냐하면 그 녹취 중에 그런 게 있어요. 내가 그러면 알았어, 뭐 한번 알아볼게 라고 했는데 아, 지금 뭐 청와대 한다라고 이게 굉장히 허언증이 좀 있단 말이에요. 그런 맥락에서 등장하는 게 김승원 의원, 한동훈 의원이 지명하는 그 사람들뿐만이 아니라 여야를 막론한다라는 거예요, 양 씨가 그렇게 활동을 할 때 있어서는. 그런데 그런 건 딱 생략하잖아요. 침묵하잖아요. 드러내지 않잖아요. 그럼 이거 다 공개해 보자는 거예요. 그러면 이 부분과 관련해서 그래서 자기 입맛대로 공세의 수단으로 내는 게 처벌까지 받는다는 말씀을 드리는 겁니다.
◇ 박순봉> 그러면 지금 한동훈 의원이 좀 게이트급이라고 하면서 일부 여권 인사들을 언급을 하면서 최재성 전 의원이나 아니면 송영길 의원 언급을 하면서 좀 확장을 하고 있는데 이게 전체를 다 열어놓고 보면은 야권 인사들도 많아서 오히려 역풍이 불 거다 이렇게 보신다는 거죠.
◆ 장윤미> 그러니까 국민의힘이 여기에 참전하고 있지 않잖아요. 제가 박순봉 기자님이 취재해서 말씀 주시는 것도 들었는데 둘이 싸우는 걸 보면 우리는 돼라고 하는데 거기에는 왜 적극적으로 끼어들지 않을까라는 데 대해서는 저는 이런 맥락도 좀 있는 것 같고 이 자료 자체의 어떤 위법성에 대한 조심성, 신중함도 국민의힘에 저는 있다라고 보고. 그러니까 마치 몇몇 언론에서는 한동훈 의원에게 제보가 쏟아진다. 이 제보는 공익 제보라고 저는 보지 않습니다. 의인이라고 보지도 않아요. 특히 기소 계획서 같은 건 검찰이 아니면 확보할 수 없는 그런 자료예요. 서부지검에 대해선 감찰해야 되고요, 이 정도면. 왜냐하면 김승원 의원을 두둔하기 위해서가 아니에요. 어느 누구도 그런 검증의 대상은 돼선 안 된다는 거예요. 저희가 수사 기록이 유출될 때 왜 그걸 처벌하겠습니까? 저희도 형사 기록을 보잖아요. 매우 상충하고 충돌하는 여러 사실 관계들이 있어요. 문자, 전화 다 들어가 있으니까요. 그리고 딱 일부만 떼서 보면 그 사람을 인격 살인하는 건 1도 아닌 겁니다. 그래서 수사 이런 기밀 사항을 유출하면 처벌받는 거예요. 입맛대로 활용하면 처벌하는 겁니다. 그 말씀 꼭 드리고 싶습니다.
◆ 정옥임> 저는 무슨 당파적인 관점이 아니라 저는 보수주의자예요. 근데 이제 이런 문제와 관련해 가지고는 지금 우리가 객관적으로 생각해 볼 필요가 있는데 지금 한동훈 의원이 소위 이제 뭐 기소 계획서를 지금 흔들고 있는지. 아마 다른 사람은 가지고 있지 않은데 본인이 하나씩 이제 살라미식 꺼낸다 그래가지고선 살라미처럼 그거를 굉장히 비판하는데 그럴 때마다 보수 쪽에서 이제 반박하는 게 뭐냐 하면 명태균 수사 보고서라든지 채상병 보고서 때는 그거 자체를 살라미식으로 그렇게 폭로하면서 그것 자체에 대해서는 굉장히 평가를 했던 민주당 아니었는가. 그러니까 이거를 객관적으로 볼 필요가 있어요. 만약에 이 사람이 그러니까 김승원이라는 후보자가 그 정당 소속이 아닌 국민의힘 소속이라고 생각해 보자고요. 민주당이 이거는 본질이 아닌 다른 프레임으로 엮은 거야라고 할 수 있어요. 그런 차원에서 문제를 봐야 돼요.
그러니까 대한민국 국민으로서 법무부 장관을 지명해서 이제 임명하는 과정에 있는데 지금 소위 신약이라고 하는 것, 그것에 실제로 신약으로서의 가치가 있는가의 여부라든지 또 여기 무슨 뭐 머니 게임 가능성이라든지 이런 게 연루가 돼 있으면 국민의 알 권리 차원에서 국회에서는 그거를 조사해 보는 것이 맞고 그다음에 만에 하나 국힘 의원들이나 정치인들도 지금 언급됐다라는 거 아니에요, 또 다른 오빠군으로. 저는 그것도 다 공개되어야 된다라고 보는 사람이에요. 그래서 이 문제의 본질이 진짜 뭐였는지.
그리고 그 기소가 유예된 시점이 또 묘하지 않습니까? 그러면은 그거에 대해서 판단할 수 있는 그런 위치에 있는 사람들은 국민이잖아요. 그래서 그 여론이 어떻게 움직이는가를 보고 그다음에 지금 이미 그거에 대해서 준비가 돼 있다, 대응팀이 가지고 있다 그러면은 빨리 내놔야죠. 지금 한동훈 의원은 뭐 하루에도 수십 개씩 페이스북에 뭔가를 올린다고 그러는데 너무 많아서 따라가기가 힘들 정도인데 사실은 그거에 한동훈 의원으로서도 본인의 정치적 미래에 그게 플러스인지 마이너스인지 저는 잘 모르겠어요. 그렇기는 하지만 아마 이걸 보는 일반 국민의 입장에선 궁금한 게 많을걸요.
◇ 박순봉> 검증팀을 하 기자님이 오래 하셨다고 했는데 한동훈 의원 지금 잘하고 있는 겁니까?
◆ 하어영> 사실은 한동훈 의원이 모든 언론에서 다 지적은 하고 있습니다마는 본인의 직분에 맞는 역할로 드라이브를 걸고 있느냐에 대해서는 물음 표현이 있습니다. 왜냐하면 검사 시절 같은 경우에는 특히나 특검이라든가 게이트가 진행될 때는 검찰에서 모든 정보를 쥐고 있고 어느 누구도 갖고 있지 않습니다. 그런데 지금은 최소한 변호인들만큼 모든 정보를 다 갖고 있거든요.
◇ 박순봉> 그렇죠.
◆ 하어영> 이런 측면에서는 한동훈 의원이 지금 꺼내고 있는, 그러니까 살라미 식으로 꺼내고 있는 것이 국민의힘 내부에서도 좀 위험하다는 이야기가 나오고 있고요. 그리고 아까 게이트를 말씀하셨는데 게이트로 가기 위해서는 필요한 것은 이런 여론전뿐만 아니라 팩트하고 정치적 동력이 필요하거든요. 그런데 팩트는 일단 양쪽이 다 확보한다는 전제 하에 그렇게 두고 정치적 동력을 확보할 것인가에 문제가 남아 있습니다. 우리가 지금 게이트를 떠올려 보시면 언뜻 떠오르는 게 최순실 게이트가 있고요. 그 이전, 이후에도 몇 개의 게이트가 있는데 그때마다 동원되는 것이 특검이고 특검을 가기 위해서는 정치적 합의거든요. 그렇게 본다고 한다면 지금 한동훈 의원은 본인은 빛나고 있는지는 모르겠습니다마는 최소한 야권에서 지지를 받고 있는가도 더 신경을 써야 하지 않을까. 제가 우려할 만한 부분은 아닙니다마는 그런 동력이 있어야 게이트로 가는 것 같습니다.
◇ 박순봉> 한동훈 의원 모셔야 될 것 같은데, 그 용혜인 성평등가족부장관 얘기로 좀 넘어가겠습니다. 지금 용혜인 후보자는 청문회 전까지 말을 좀 아끼고 있는 분위기거든요. 그리고 계속, 제가 오늘 좀 들어오기 전에 성평등가족위 쪽에 물어보니까 날짜가 공지는 안 됐는데 18일에 청문회를 할 것 같다고 얘기를 하더라고요. 그러면 한 열흘 정도 이상 남은 상황인데 버틸 수가 있을까요?
◆ 하어영> 제가 먼저 말씀을 좀 드릴까요? 기본소득당에서 나오는 메시지라든가 당 분위기를 보면 그리고 용 후보자의 태도. 입청을 할 때 보이는 태도를 보면 버티려고 하는 것, 그러니까 청문회까지는 간다는 것이 분명해 보입니다. 그리고 사실은 이 소수정당이라는 표현이 맞는지는 모르겠습니다마는 의원을 1명 정도 배출하고 있고 당원이 상대적으로 적은 정당들의 의사결정 구조가 사실은 생각보다 굉장히 단순하고 명료하거든요. 지금 나오는 메시지만 봐도 일단 버틴다는 것은 분명해 보입니다.
◇ 박순봉> 장윤미 대변인님 어떻게 보세요?
◆ 장윤미> 청문회까지는 갈 거예요. 본인의 의지도, 하기 전에 말씀 주신 대로 강력해 보이고 청와대에서 입장도 분명하게 나오고. 우리는 의혹을 터는 장소는 청문회다. 청문회를 하기 위해서 임명한 거다. 의혹이 있다면 그 자리에서 해소해야 된다, 라는 거기 때문에 용혜인 의원이 거기에 대해서는 준비를 해야 될 것 같고 저 개인적으로는 청문회가 이제 18일이니까 10일 넘게 남았다는 말씀이시잖아요. 뭔가 정치적인 모멘텀은 좀 있어야 되는 거 아닌가라는 생각이 들어요.
지금 여론이 김승원 의원 한 번, 용혜인 의원 한 번 왔다 갔다 하면서 계속 공격의 대상이 되고 있는데 용혜인 의원 같은 경우에는 기본소득당에서도 입장이 나왔잖아요. 비례대표와 장관을 하는 하나의 선례를 남길 필요가 있고 당에서는 그걸 계속 용혜인 의원에게 요구하고 있다. 선례라는 건 되게 지침이 되는 하나의 예를 남겨놓는다는 건데 국민들이 그렇게 생각하실까와 관련해서 그리고 본인이 정치적으로 성장해 온 그 배경과 관련해서 비례를 두 번 하고 기본소득당으로써 본인이 성장해 온 배경에 있어서 2030이 생각하는 공정과 거리가 있다는 비토를 2030이 하고 있는 상황 속에서 뭔가 조금은 내려놔야 하는 것 아닌가라는 생각도 드는 부분은 있습니다.
◇ 박순봉> 그런데 청문회까지 간다라는 건 청와대도 얘기를 하고 있고 본인도 그런 의지를 밝히고 있으니까 명확해 보이긴 하는데 이렇게 계속 갔을 때 민주당 모 의원 같은 경우에는 지지율이 너무 많이 빠질 것 같다, 이런 걱정들도 좀 하고 있거든요. 청문회까지 꼭 버텨야 되는 이유가 있을까요?
◆ 장윤미> 전략적으로도 그렇다고 저는 개인적으로 보고요. 그러니까 누대 전략 뭐 이런 얘기도 하시잖아요, 몇몇 의원분들이. 그러니까 누군가 낙마할 수도 있고 전원이 다 무사 통과가 될 수도 있고 그 후유증이 덜 남을 수도 있는데 말씀 주신 것처럼 국민 여론이 더 나빠지거나 좋지 않거나 해명이 부족하거나 이랬을 경우를 대비해서 하더라도 모두 청문회 대상이 되는 게 전 맞다고 생각합니다.
◇ 박순봉> 정옥임 의원님은 어떻게 보세요?
◆ 정옥임> 저는 대통령이 그 이전의 사례도 보면 본인이 지명을 하잖아요. 근데 이제 여론이 악화되는 후보자가 있잖아요. 그럼에도 본인이 청문회 전에 지명 철회는 안 하겠다라는 자기만의 그 생각이 있는 것 같아요. 그러니까 청문회를 했는데 예를 들어서 지금 뭐 오해인지 이해인지 그 부정적인 편견이나 인식이 많이 이제 해소가 됐다, 그래서 여론이 좋아졌다. 그러면은 이제 본인이 임명하기가 좀 마음 심리적으로 편하잖아요. 근데 오히려 더 여론이 악화됐다 그러면 본인도 가뜩이나 이 사람하고 같이 가기에는 내 지지도가 더 떨어질 가능성이 있는데 했는데 청문회가 끝난 다음에 여론이 더 안 좋아지면 지명 철회를 하더라도 좀 부담이 정치적 부담이 덜하지 않을까 그런 개인적인 생각을 하고요.
제가 자꾸 이제 소위 민주주의에 대해서 얘기를 하면서 여론을 얘기하는데 제가 말씀드리는 여론은 우리나라의 이념의 맨 극단에 있는 사람들 얘기를 하는 게 아니에요. 중간에 그냥 상식적인 선에서 평범한 일상과 자기 삶을 영위해 가면서 아주 상식적이고 보편적인. 그러니까 장자크 루소가 말하는 일반 의지 비슷한 얘기를 제가 지금 말씀드리는 거예요. 그래서 만약에 그 기준에 못 미치면 대통령이 지금 자기 지지율이 떨어지는데 어떻게 같이 끌어안고 가요 그래서 저는 그래서 청문회 얘기를 청와대가 하는 것 같아요. 그러니까 나중에 지명 철회를 하더라도 좀 부담이 덜하죠. 특히 용혜인 후보 같은 경우는 같은 범여권의 더군다나 민주당도 아니잖아요. 그렇기 때문에 명분이 있어야 된다라고 생각하는 건가? 개인적으로 그렇게 추측해 봐요.
◆ 하어영> 사실은 이제 조국혁신당이라든가. 그러니까 같은 범여권이라고 하더라도 소통 채널을 좀 활발하게 갖고 있는 그것이 지금 긍정이든 부정이든 재능을 갖고 있는 당 같으면 아마 긴밀하게 정무적인 판단을 할 수 있을 것 같아요. 근데 지금으로서는 그런 상황은 아닌 것으로 지금 보이고요. 아까 버티는 말씀을 하셨는데 사실은 기본소득당을 포함해서 진보 정당들은 버텼기 때문에 원내 정당이 된 겁니다. 그래서 버티는 것만큼은 본인들이 가장 자신 있어 할 수 있을 것 같고요. 또 하나는 굉장히 억울한 상황이라고 해요. 그러니까 왜냐하면 본인들은 지금 적극적으로 해명을 하고 싶고 이 긴 서사에 대해서 차분하게 이야기를 하고 싶은데 한마디로 설명이 좀 안 되는 겁니다. 그렇다고 하면 본인들이 가질 수 있는 어떤 장은 청문회밖에 없다라고 판단을 하고 있는 것 같습니다. 거기에서 이제 청와대가 좀 판단의 여지. 그러니까 판단의 결심을 해야 하는 상황으로 지금 가고 있는 것 같고요.
◆ 정옥임> 그런데 그 반대로 생각할 수도 있죠. 지금 기자들이 계속해서 지금 그 후보자에 대해서 질의를 하고 있는데 청문회에서 답변하겠다고 그러거든요. 그것도 보기에 따라서 굉장히 무책임하게 들려요. 그리고 청문회라는 게 일단 열리잖아요. 그러면 후보자를 놔두고 여야가 당파적 싸움 정쟁에 또 막 매몰되기도 하거든요. 그렇기 때문에 오히려 본인이 진짜 억울하면 그 기자들의 질문에 대해서 명쾌하게 답변을 하는 것도 후보자로서의 저는 소임이라고 봐요. 근데 그걸 안 하고 있지 않습니까? 그거는 굉장히 정치적인 계산을 한다라고 보여져요.
◇ 박순봉> 그리고 제가 좀 궁금한 거는 청문회를 가면 그럼 이 위기를 돌파할 수 있을 거냐. 그러니까 청문회까지 가는 건 예견이 돼 있는 것 같은데 들어오기 전에 국민의힘 쪽에 물어보니까 뭐 여러 가지 준비들을 하고 있는데 용혜인 후보자가 평소에 질의할 때 이제 많이 흥분하고 이런 것들도 있었기 때문에 충분히 더 끌어낼 수 있을 거라고 이렇게 예측들을 하고 있거든요. 그리고 민주당 내에서도 만약에 이게 답변이 썩 좋지 않고 이러면 버리는 그런 카드가 될 수도 있을 것 같은데 돌파가 가능할 것 같으세요?
◆ 하어영> 돌파의 문제는 아닌 것 같습니다. 그러니까 우리가 아까 정옥임 의원도 말씀하셨지만 우리가 생각하는 것하고 조금 다른 방식으로 좀 들여다볼 필요는 있는 것 같아요. 뭐냐 하면 마이크가 평소에 오지 않은 정치인이란 말입니다. 그런데 본인은 억울해요, 지금 상황이. 그러면 어떤 장이 열려서 그 어떤 본인이 생각하는 억울한 부분에 대해서 마이크가 주어졌을 때 이게 지금까지 기본소득당이 가져온 가치라든가 지금 현재 쓰고 있는 누명을 벗을 수 있는 기회라고 생각할 수도 있다라는 거죠. 그래서 조금 다른 시각으로 볼 필요도 있겠다. 저는 이 말씀을 좀 드리고 싶어요.