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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박순봉> 조국혁신당 얘기로 좀 넘어가 볼게요. 조국 전 대표, 혁신정책연구원장이죠. 지금 레드 팀을 자처하면서 민주당을 많이 공격을 하고 있고 또 반면에 민주당으로부터 공격을 받으니까 그들이야말로 간신이다. 이렇게 공격을 하고 있는데 일단 조국 전 대표, 왜 이렇게 강하게 민주당을 공격하는 것 같으세요? 하 기자님.
◆ 하어영> 모르죠, 사실.
◆ 장윤미> 내심은 모르고 알 수 없다.
◆ 하어영> 사실은 알 수는 없는데 추론은 가능합니다. 왜냐하면 지금 시간표를 봤을 때 총선이 많이 남았느냐, 라고 생각하실 수도 있어요. 왜냐하면 요즘 너무 사건이 많기 때문에. 스케줄상으로는 총선이 많이 남아 있지는 않습니다. 그러면 스케줄상의 총선을 생각해 보면 어떤 정치적인 이벤트가 필요하냐, 합당이 필요합니다. 제가 합당이 필요하다는 게 합당을 해야 한다 이런 의미는 아니고요. 정치 세력의 측면에서는 그런 이벤트가 필요하다고 생각할 수 있다는 겁니다. 조국 원장 입장에서는요. 그렇게 한다면 또 필요한 게 뭐냐, 존재감이죠. 존재감이고 또 필요한 게 뭐냐, 본인이 합당을 하려고 하는 세력에 본인 스스로 본인의 메시지를 던져서 결집시키는 메시지가 필요한 거죠. 이런 측면이 아닌가 생각이 듭니다. 그렇게 한다면 논리적 정합성이 딱 떨어지지 않아도 되지 않을까? 이런 분석도 나오고요.
◇ 박순봉> 사실 제가 들어오기 전에 좀 민주당 의원이랑 통화를 해 봤는데 비슷한 얘기를 하더라고요. 그러니까 두 가지를 얘기하는 게 일단 첫 번째는 평택에서의 상처.
◆ 하어영> 그렇죠.
◇ 박순봉> 마음이 아픈 게 하나가 있고 두 번째는 방금 말씀하신 대로 만약에 합당을 한다고 하면 시간이 별로 없어서 총선 준비를 의원들이 또 해야 되잖아요. 그래서 빨리 해야 된다는 건데, 그런데 문제는 이렇게 공격을 하는 게 민주당과 합당에 도움이 될까요? 장 대변인님.
◆ 장윤미> 저는 근본적인 의문이 이거예요. 이렇게 레드 팀을 자처하고 민주당을 향해서 간신이라고 하면 합당이 잘 되나? 그래서 조국 원장의 이런 선택에는 거기 12분의, 이제 한 분은, 그래도 승계를 했으니까 12분이죠. 의원분들이 계시는데 동의와 숙의와 합의가 된 행보인가? 왜냐하면 그 누구보다 조국혁신당과 민주당이 합당을 한다면 더 원하는 건 당연하게도 조국혁신당이란입니다. 민주당이란 울타리가 필요한 거니까요. 그래서 이런 식으로 공격하는 게 몸짓 부풀리기다 뭐 레버리지를 활용하는 거 뭐 여러 평가가 나오는데, 과연 맞는 전략인가? 이게 민주당 구성원들 당원들한테 상처를 주는 방식이면 안 될 텐데라는 개인적인 의문을 갖고 있습니다.
◇ 박순봉> 정옥임 의원님은 어떻게 보세요?
◆ 정옥임> 저는 사실은 제3자로서 상당히 이렇게 피상적인 부분만 제가 보고 얘기를 하는 건지 모르겠는데 또 그 진영 내에 조국 전 의원에 대해서 애정을 가지는 사람들은 조국 전 의원이 굉장히 희생을 많이 했다라고 믿는 사람들도 많대요. 그런데 이제.
◆ 장윤미> 고초를 겪었다.
◆ 정옥임> 본인이 이렇게 각을 세우는 거는 본인 타입인 것 같아요. 그러니까 나 빼고 하는 얘기들이 굉장히 많았잖아요. 그래서 한때 조적조 또 조스트라다무스 뭐 이런 얘기도 나왔던 것 같은데 그 자기의 어떤 본성에 더해서 이런 것도 있잖아요. 대통령 지지도 계속 떨어지잖아요. 그런데 어차피 지금 이제 4년 남았나, 다음 대선이? 그러면 뭔가 이제 대안으로 누구를 할 때 이렇게 하나의 기록을 남기는 것. 나는 레드팀으로 충정을 가지고 이렇게 하라고 얘기한 거야를 지금 기록으로 남겨놓는 것. 물론 이제 더 본질적인 건 두 분이 말씀하신 총선이라든지 합당에 있을 거고요.
사실은 레드팀이라면은 오히려 가장 현실적인 문제 김승원을 어떻게 할 것인가, 용혜인을 어떻게 할 것인가에 대해서 본인이 레드팀이면은 가서 귀에다 대고 얘기를 해야죠. 이렇게 만인이 다 알게끔 하는 건 아니고. 그래서 그런 점에서 내부에서 그 조국이라는 정치에 대한 호불호가 이래서 갈린다 이렇게 보여져요.
◇ 박순봉> 하 기자님, 조국혁신당 내부는 자강파하고 합당파랄까요? 이렇게 좀 갈려져 있는 건 아니에요?
◆ 하어영> 이전까지 명확하게 갈려져 있었죠. 그런데 지금 상황에서는 자강이라고 했을 때도 합당을 원하고 합당이라고 했을 때도 자강을 원하는 그런 상황으로 가 있는 것 같아요. 왜냐하면 선택지가 지금 많지 않기 때문에 그리고 조국 원장이 내놓고 있는 메시지 같은 경우에도 예를 들면 부동산이라든가 부동산 문제라든가 세제 개편이죠. 그리고 레버리지 ETF 문제라든가 공소 취소 문제라든가 이 핵심적인 사안들, 이 메시지가 뭐냐면 여론조사 기관에서 이야기하는 최근에 이재명 정부의 하반 곡선을 그리는 지지율, 지지율을 떨어뜨리고 있는 요소들이에요. 이런 것을 명확하게 타격하고 있다는 측면에서도 아마 지금 조국혁신당 내부나 아니면 조국 원장이 바라고 있는 그림은 말씀하셨던 것처럼 자강보다는 합당 쪽이 아닐까? 합당을 위해서도 자강을 해야 하는 쪽이 아닐까? 이렇게 약간 혼재돼 있는 상황인 것 같습니다.
◇ 박순봉> 이게 좀 아이러니한 상황 같아요. 그러니까 합당을 원하는 거는 맞는 것 같은데 이렇게 공격적으로 나오니까 민주당에서는 썩 반기지 않고.
◆ 장윤미> 공격을 자강이라고 생각하시나?
◇ 박순봉> 존재감을 키우는 그런 그림일까요?
◆ 하어영> 그렇죠. 이거를 사실은 정치공학적으로 정치부 기자들이 해석하는 식으로만 말씀을 드리면 결과론적으로 합당을 하면 된다라고 판단할 수 있는 것 같습니다. 그러니까 그렇게까지 상상할까라고 싶지만 진짜 공학적으로 말씀드리면 지지율이 떨어졌을 때 존재감을 드러내는 존재들이 있거든요. 최근에 그 이후에 정치 지도자로 누가 등장할 것인가라고 이야기했을 때 김민석 대표가 최근 몇 군데에서 가장 좋은 성적을 보이고 있고 의외로 조국 대표, 조국 원장이 이전과는 좀 다른 성적표를 보여주고 있거든요. 그렇게 본다면.
◇ 박순봉> 떨어진거죠, 지지율이.
◆ 하어영> 예, 그렇게 본다면 지금 드러낸 존재감의 목표는 또한 분명해 보이기도 하고요.
◆ 정옥임> 저도 그 생각을 했었는데요. 본인이 레버리지가 있잖아요. 그러면 이렇게 할 필요가 없어요. 불안하니까 심리적으로 그런 데서 표출되는 하나의 그런 행태라고 보여지거든요. 내가 분명한 카드가 있고 대통령을 움직일 만한 뭔가 지렛대가 있다 그러면 굳이 이렇게 그리고 자강 합당 그러는데 합당하면 그게 무슨 자강이에요. 들어오는 거 아니겠어요? 뭐 이건 제 생각이니까. 아니면은 1대1로 수평적으로 합당이 되겠어요, 현실적으로? 아마 그 나머지 11명인가 12명도 생각이 조국 원장하고 똑같지 않을걸요.
◆ 장윤미> 그럴 수 있을 것 같아요.
◇ 박순봉> 제가 듣기로도 좀 부담을 갖는 의원들도 있다.
◆ 장윤미> 그렇구나.
◇ 박순봉> 국민의힘 얘기로 넘어가겠습니다.
◆ 장윤미> 좋습니다.
◇ 박순봉> 오늘 교섭단체 대표 연설이 있었고 정점식 원내대표가 개헌은 이번 정부에서 없다. 이렇게 잘라 말했는데요. 사실 어제 김민석 대표가 국민의 요구를 반영해서 현실 가능한 수준에서 개헌을 추진하겠다, 이렇게 얘기를 했는데 바로 다음 연설에서 반박한 그림이거든요. 이건 어떻게 보셨어요? 하 기자님.
◆ 하어영> 저희 이제 정치부 기자 생활 이야기를 너무 많이 하는 것 같긴 한데 우리 박순봉 앵커도 정치부 생활을 오래 했고 사실은 여기 다 정치권에 계신데 보통의 대표 연설, 교섭단체 대표 연설을 하면.
◆ 정옥임> 개헌 얘기 나왔지.
◆ 하어영> 그래도 좀 그래도 들어주는 척은 합니다. 그러니까 A라고 이야기했을 때 다음 날 그냥 B를 얘기할 수는 있는데 이렇게 대놓고 반대하는 경우는 저는 굉장히 드물게 봅니다. 그런 걸로 봤을 때 사실 정점식 원내대표의 연설이 민주당을 향한 것이었느냐, 라는 생각은 좀 듭니다. 그러니까 본인의 입장을 분명히 하면서 본인의 국민의힘 내에서의 어떤 지지층을 향한 이야기이고 그리고 향후를 도모하기 위해서라도 본인의 입지를 다지기 위한 메시지가 아니었을까, 라는 판단이 좀 듭니다.
◇ 박순봉> 근데 그 말씀은 장동혁 대표하고 좀 궤를 같이 하려고 한다? 뭐 여기까지 가는 건가요?
◆ 하어영> 사실 이것도 어려운데요. 뭐냐 하면 정점식 대표가 처음에 등장했을 때는 흔히 말하는 국민의힘의 진짜 주인들은 영남권 의원이라고 보통 이렇게 표현을 하는데 그 영남권 의원들을 중심으로 해서 뭔가 에너지가 분출할 수 있지 않을까라고 생각을 했는데 지금 상황은 그런 것 같지 않습니다. 그러니까 교집합이 존재하는 거죠. 본인이 교집합이 존재한다는 건 뭐냐 하면 여러 가지 수를 생각하고 있는 것 같아요. 어떤 측면에서는 대척에 두고 있고 어떤 측면에서는 지금 이야기한 것처럼 본인이 지지층에 분명하게 호소를 하고 있고 이렇게 좀 양수겸장 하고 있는 것 아닌가 이런 판단도 좀 드네요.
◆ 정옥임> 뭐가 뭔지 모르고 있는 건 아니고요?
◆ 하어영> 정점식 원내대표가요? 거기까지는 저도 모르겠습니다.
◆ 정옥임> 아니, 저는 잘 모르겠는데 어떤 때는 상당히 국민의힘이 나아가야 될 방향, 물론 이건 굉장히 주관적인 얘기예요. 그러니까 제가 생각하는 보수정당이 나가야 될 방향은 중도 보수를 확실하게 챙기면서 그 잘못된 것에 대해서는 선을 긋고 보수의 가치는 이것이다, 헌법이다. 그걸 분명히 하면 되거든요. 시장 경제하고. 그런데 정점식 원내대표가 처음에 취임했을 그런 줄 알았어요.
◆ 하어영> 그렇죠.
◆ 정옥임> 그런데 또 어떤 때 보면 전혀 아니더라고요. 그러다가 최근에 또 박근혜 전 대통령을 가서 초청했잖아요. 그러더니 거기서 또 부러우면 지는 거다, 라고 얘기해서 제가 뭐지? 하고 생각을 했는데 그다음에 또 이명박 전 대통령을 만나서 이명박 전 대통령으로부터 당원이 아니야, 국민을 보고 가야 돼. 뭐 이런 말을 들었다는 게 또 언론보도에 나와요. 그래서 이 원내대표가 지금 햄릿처럼 이리 갈까 저리 갈까 하는 건가 아니면 자기는 분명한 전략적 선택지가 있는데 현실적으로 그게 여의치가 못하니까 때로는 통일전선 전술 비슷한 걸 쓰는 건가? 저도 이렇게 보면서 잘 모르겠는데.
이번에 이 개헌은 김민석 대표가 당 대표로서 대표 연설에서 자기는 해야겠다고 생각했지만 청와대를 좀 당혹시켰던 측면이 있는 것 같아요. 개헌 때문에 조정식 국회의장의 한마디 때문에 굉장히 논란이 있었잖아요. 이런 상황에서 많은 국민들이 솔직히 대통령의 연임 여부와 관련해서 의구심을 가지는 사람들이 보수 지지자만 있는 게 아닐 거라고요. 그런데 그게 확실하게 선이 그어지지 않는데 개헌 얘기를 한단 말이에요. 그러니까 정점식 원내대표가 개헌은 없다, 뭐 이런 식으로 탁 잘라 말을 하잖아요. 그런데 사실은 개헌이 필요한 상황이에요, 우리가. 왠지 아세요? 선관위 개혁하려면.
◆ 장윤미> 맞아요.
◆ 정옥임> 원 포인트 개헌해야 돼요. 그러니까 차라리 그러면 김민석 대표가 그런 현실적인 얘기를 좀 했었으면 어땠을까, 라는 아쉬움에 더해서 지금 청와대는 오히려 김민석 대표에 대해서, 그 개헌 발언에 대해서 어느 정도 저는 선을 긋는다는 인상을 받았거든요. 지금 홍익표 정무수석의 입장 표명에서.
◇ 박순봉> 근데 홍 수석은 연임 개헌 없다는 쪽으로 얘기를 하겠다라는 취지로 읽히기도 하더라고요.
◆ 정옥임> 그렇게 이루었으니까.
◆ 하어영> 그러니까 이번에 이게 르몽드지하고 인터뷰를 하는 것을 봤을 때는 당하고 청와대하고의 교감 없이 이 메시지가 던져졌을까에 대한 의문이 있습니다. 그리고 김민석 당 대표의 성정상 본인이 이렇게 먼저 치고 나가지는 않을 것으로 그렇게 추론을 해 봅니다. 이것도 사실은 제가 확인된 부분은 아니고 관례상 봤을 때 그리고 김민석 대표를 평소에 봤을 때 그런 것 같고요. 연임과 관련해서 말씀을 주시니까 사실은 지난 주말에 한겨레 보도로 나왔죠. 내가 도둑질을 안 해야 한다고 말을 해야 하는 것이냐라는 메시지에 좀 이어서 결국에는 공식적으로 어떤 자리를 만들든 간에 계기를 삼아서 이야기할 수밖에 없는 상황이 온 거죠.
◆ 장윤미> 근데 저는 의아한 게 제가 여러 분들이 또 이렇게 댓글 그런 것도 보면 아니, 연임을 안 한다고 얼마나 많이 더 얘기를 해야 돼라는 반응들이 있어요. 이를테면 당 대표 때 이거 헌법상 안 되는 겁니다. 이렇게 이야기를 하고 그리고 최근에 한겨레 보도도 시민단체들과의 간담회에서 야당이 그렇게 요구를 하는데 좀 말씀하시죠라고 했더니 아니, 도둑질을 안 한다는 걸 그걸 굳이 말로 해야 되는 겁니까? 심지어 장동혁 대표를 만났을 때도 개헌저지선을 국민의 힘이 갖고 있으니 그건 안 되는 겁니다. 심지어 헌법의 명문으로 어떤 임기 연장이나 뭐 이런 부분과 관련해서는 그건 해당 대통령한테는 적용도 되지 않는다라고 너무나 정확하게 되어 있는데 이걸 어떤 경로로 더 얘기를 하길 바라는 거지? 국민의힘은 진짜 얘기하길 바라는 게 아니라 이 국면을 끝까지 갖고 오려는 거구나.
그러니까 저는 대통령의 말에 어떤 무게라는 게 있잖아요. 그러니까 야당이 하란다고 안 되는 걸 굳이 막 정색하고 나와서 안 할 겁니다 하는 거는 좀 모양새도 이상하고 맞지 않는 방향이라는 생각이 드는데 이 정도면 기자회견이 됐든 뭐가 됐든 꼭 이걸 위한 기자회견이 아니더라도 이게 언론과 소통하는 창구는 분명히 있을 테니까 거기서 당연하지만 질문이 나올 걸로 보이고요. 그럼 답변하는 형식으로 마침표가 찍힐 거다. 더 이상 국민의힘도 이거를 공세의 수단으로 가져가는 건 좀 온당하지 않다고 생각합니다.
◆ 정옥임> 제가 국민의힘 당권파를 굉장히 비판하는 입장이잖아요, 보수주의자로서. 그런데 그 개헌을 이렇게 그 국면을 끌어올 생각을 하는 것 같진 않아요. 올공에 바쁘잖아요.
◆ 장윤미> 좀 분주하시죠.
◆ 정옥임> 그래서 그런 것 같지는 않고 단지 이제 그게 대표 연설에서 나오니까 그 소위 이제 우파 쪽의 그 지지자들 중에 그 연인과 관련해서 아마 우려를 하는 목소리들이 굉장히 클 거예요. 그리고 이제 이걸 이렇게 여러 번 얘기하는 배경에는 아마 대통령의 말 한마디 한마디가 그동안 쭉 신뢰를 축적했으면 그러지 않겠죠. 근데 물론 이건 개헌과는 전혀 다른 얘기인데 예를 든다면은 뭐 세금으로 집값 잡지 않겠다 그런 선언도 하고 여러 가지 얘기를 했는데 그게 나중에 이제 그 얘기를 했음에도 불구하고 이런 정책을 펴라는 그런 몇 가지 이제 그런 소위 상당히 의구심이 생길 만한 그런 정책 방향이 있다 보니까 그거를 이제 국민의 힘에서는 문제 제기를 하는 거겠죠.
◇ 박순봉> 그러니까 두 분 말씀을 들어보면은 연임 개헌 없다는 거 충분히 얘기를 했다. 근데 이제 정 의원님 말씀은 의심이 아직까지 남아 있고 그렇다면 이게 근데 지지율에 영향을 주는 걸까요? 하 기자님 보시기에는 어떠세요?
◆ 하어영> 실제로 여론조사 기관에서는 이게 지지율에 영향을 주고 있다 하면서 연임과 공소 취소 이야기가 나오죠. 그래서 국민의 힘에서 계속 이야기를 하고 있는 거고요. 그리고 사실 민주당 분위기를 또 들어보면은 그래, 그러면 대통령이 기자회견 자리에서 아주 자연스럽게 그래 연임을 하지 않겠다 공식적인 선언을 해 그러면 국민의힘에서 이 연임과 관련된 이슈를 더 이상 문제 삼지 않을까?
◆ 정옥임> 또 하겠지.
◆ 하어영> 연임하지 않는군 이럴까 아니라는 거예요.
◆ 정옥임> 아니죠, 그건 물론 그렇죠.
◆ 장윤미> 맞아, 맞아.
◆ 하어영> 에이, 또 거짓말하는군 이렇게 또 나온다는 거예요.
◆ 정옥임> 아니, 근데.
◆ 하어영> 그러니까 사실은.
◆ 장윤미> 어려워.
◆ 정옥임> 맞아요. 그 말씀이 맞는데 저는 국민의힘에다가도 그 얘기하거든요. 저기 뭐야? 민주당을 보고 하지 말고 국민. 특히 그 중도의 두터운 중도층을 보고 정치를 하는 게 맞다라고 생각하거든요. 그러니까 한 번 가르마를 태워주면 아마 국민의힘은 그걸 갖고 또 문제를 삼더라도 대다수의 국민이 얘기했잖아, 일단 지켜보자고 이렇게 되겠죠.
◆ 하어영> 사실은 이제 원래대로 하면 사건이 많지 않으면 김민석 당 대표의 대표 연설은 일명 톱이고 각주를 달아서 막 해석을 했을 거거든요. 지금 그런 상황은 아니에요. 그런데 김민석 대표가 개헌 이야기를 꺼낼 때 이미 연임 이야기는 했다라고 보여지는 대목들이 많아요. 예를 들면 현행 헌법과 법률의 절차적 정신을 지키면서 이것도 연임을 안 하겠다라는 것으로 읽혀질 수 있고요. 시대의 변화와 국민의 요구를 반영하여 이것도 마찬가지입니다. 그리고 현실 가능한 개헌을 추진하겠다는 것도 마찬가지예요. 그런데 국민의힘은 그렇게 해석하지 않고 있고 언론이나 여론도 그렇게 해석할 여지, 여유도 없는 상황인 거죠.
◆ 정옥임> 아니, 저도 그렇게 해석을 하는데요. 아니, 시원하게 그 한 줄로 하면 될 걸 뭐 이렇게 여러 가지 복잡하게 해요.
◇ 박순봉> 그 교섭단체 대표 연설 와중에 장동혁 국민의힘 대표는 올림픽공원으로 갔거든요.
◆ 장윤미> 차를 돌려.
◇ 박순봉> 이 행보는 어떻게 보세요?
◆ 장윤미> 그러니까 저는 장동혁 대표가 정치적 운이 어마어마하다는 생각이 드는 거예요. 일단 올공이 그랬어요. 정치적인 생명수 역할을 했단 말이에요. 어쨌든 버티는 근력을 길러주게 됐으니까. 이게 이분의 코어예요. 그리고 나중에는, 원래는 중폭 개각이 예측되지는 않았었잖아요. 소폭 개각, 비어 있는 중기부나 법무부 이 정도였는데 그러면서 지금 모든 게 어쨌든 원 팀이 되고 있다 이런 언론 전망이 나오고 국민의힘은 단합하고 있다. 외부에 적이 있으니까, 공격의 대상이 생겼으니까. 그리고 올공으로 또 올인 하고. 주말마다 원래 가셨다고 하더라고요. 그런데 이번에도 오늘도 특검이 발족했고, 어제. 그러니까 특검 직원들과 또 거기 업무 보셔야 되는 체육회 사람들이 서류 작업 같은 걸 해야 되는데 너무 오랫동안 봉쇄돼 있으니까 경찰 도움을 받아서 가는데 사람들이 또 막아선 거예요.
그런데 제가 되게 인상적이었던 건 그 막아섰을 때 모인 그 군중의 숫자예요. 연합뉴스TV 보도를 보니까 50명, 50여 명이라고 하더라고요. 그러니까 쪼그라들었지만 뜨거운 거예요. 그리고 그게 힘이 되는 거예요. 장동혁 대표에게. 이거는 아마 정치하는 내내 놓칠 수 없는 대상이 될 겁니다. 그러니까 교섭단체 대표 연설을 하든 차를 돌려 가는 거죠.
◇ 박순봉> 지금 유튜브로 보시는 분들은 사진을 저희가 띄워놨는데 확성기를 장 대표가 들고 있거든요. 그런데 거기 보면은 사진이, 그림인가요? 윤석열 전 대통령, 트럼프 대통령이 그려져 있는 그런 그림이 붙어 있습니다. 보수주의자 정 의원님은 어떻게 보세요?
◆ 장윤미> 안 좋게 보실 것 같은데요.
◆ 정옥임> 저 보수주의자로서 바로 저런 것부터 선을 그어야 된다는 말을 제가 수도 없이, 수도 없이 했거든요.
◆ 장윤미> 계속.
◆ 정옥임> 그러니까 완전히 지금 다시 윤으로 백 한 거예요. 그러니까 이거를 본인은 뉴 노멀이라고 생각하고 지난번에 왜, 또 올림픽공원에서 꽃과 이제 그 북을 치면서. 그래서 트럼프 대통령이 봤대요? 토요일 날? 어떻게 됐어요? 나는 궁금하더라고.
◇ 박순봉> 추가 보도가 없었습니다.
◆ 정옥임> 폭스 뉴스에 나왔어요? 폭스 뉴스에 나왔다고 호언장담 해서 혹시 나올까 봐 나 아무 소리 안 하고 여태까지 기다리고 있었어요.
◆ 하어영> 폭스에 나올까 봐.
◆ 정옥임> 그런데 안 나왔어요?
◆ 하어영> 그런데 아마 트럼프 대통령이 집무실 가면 아주 커다란 전광판에 곳곳에 다 모든 언론을 보고 있기 때문에 스쳐 지나갈 수는 있지 않았을까 싶기는 한데.
◆ 정옥임> 아니, 그래서 지금 제가 볼 때는 저런 일련의 행태에는 아마 한동훈 의원을 좀 의식하는 부분도 있을 것 같고요. 아까 50명 얘기하셨잖아요. 저 숫자가 당권을 유지하는 데는 천운이 따르는지 모르지만 대한민국 선거, 대한민국 국민을 그렇게 우습게 볼 일이 아닙니다. 선거는 결국은 황금분할로 이루어져요. 철저히 심판해요. 민주당도 그 심판의 대상이지만 소위 정치를 저런 식으로 하는 것도 만약에 옳으면 아마 표를 많이 얻을 거고 옳지 않으면 심판 받겠죠. 그런데 제가 그래도 나름대로 이 한국 정치를 본 사람으로서 보자면 지금 심판 받을 사람 많아요.
◇ 박순봉> 지금 장 대표를 포함해서 말씀을 하시는 거잖아요.
◆ 정옥임> 아니 그렇죠. 제가 뭐 두려울 게 뭐 있어요. 내 입 가지고 양심의 얘기를 하는 건데.
◇ 박순봉> 근데 지금 장동혁 대표체제가 좀 안정이 됐다, 오히려. 이런 얘기들도 나오는 게 몰아낼 방법이 없다, 이런 얘기들을 의원들이 많이 하잖아요.
◆ 정옥임> 저 오늘도 그 소리 들었어요. 모 인사들하고 점심을 하는데 계속 가고 연임도 갈 것이다. 그래서 제가 그랬잖아요. 당권은 천운을 받았는지 모르겠지만 과연 그렇게 해서 선거에 이기면 저 선거에 이기면 평론도 안 할 거예요. 완전 은퇴할 거예요. 이게 대한민국이 그렇게 돌아간다면 민주당도 마찬가지예요.
◆ 장윤미> 마이크를 내려놓으신다.
◆ 정옥임> 이 극단적인 사람들이.
◆ 장윤미> 동의합니다.
◆ 정옥임> 지금 당의 목소리를 대변하는 측면이 있는데 세상의 민심과 당심이 다른 그런 정당이 양대 정당으로 버티고 있으면서 대한민국 정치를 상당히 왜곡시킨다고 보는데 어영 님은 어떻게 생각하세요?
◆ 하어영> 저는 어떤 생각을 하고 있냐 하면 최소한 장동혁 대표만큼은 그를 바라볼 때 정치적 상상력을 더 넓혀야 한다고 생각하거든요. 왜냐하면 제가 실수한 거예요. 저는 울공이 공정이라는 이슈를 가져가는 것에 대해서 과연 그렇게 할 수 있을까? 처음 생각했거든요. 공정 이슈를 가져가고 있어요. 그게 완벽하지는 않지만. 그리고 혹시 장동혁 대표 연설하는 거 보신 적 있으신지 모르겠는데.
◆ 정옥임> 아니요, 우리 많이 봤죠.
◆ 하어영> 올공 시위에서 연설을 할 때 보면 그 진심이 현장에 전달이 됩니다.
◆ 장윤미> 그 얘기를 하시더라고요.
◆ 하어영> 그러니까 이게 저는 약간 종교적인 느낌이 들 정도로 이렇게 진심을 전달할 수 있는 능력을 갖고 있구나까지도 좀 보여져요.
◆ 정옥임> 아니, 그러니까 그 능력을 있다고 전제를 하고 그게 맞다고 보세요?
◆ 하어영> 아, 이건 맞고 틀리고의 문제는 아니고 저는 구도의 문제라는 생각은 좀 들거든요. 좀 냉정해져야 한다라는 생각도 좀 들고 그런 측면에서 우리 정옥임 선배 꼭 남으셨으면 좋겠다는 생각도 좀 드는데.
◆ 정옥임> 아니. 그 말씀을.
◆ 하어영> 너무 은퇴 같은 거 걸지 않으셨으면. 저처럼 그냥 어영부영 이렇게 같이 가셨으면.
◆ 정옥임> 아니, 뭐 저는 이제 어차피 은퇴할 때도 됐다고 생각을 하는데.
◆ 하어영> 전혀 그렇지 않습니다.
◆ 정옥임> 아니, 나 근데 한 가지 더 궁금한 게 있어. 지금 너무 흥분해서 약간 까먹었는데 아까 얘기하시니까 이것도 저 개인의 상상력인데 그렇게 말씀하시니까 그건 정치의 영역이 아닌데?
◆ 하어영> 그렇죠.
◆ 정옥임> 그건 종교의 영역이지.
◆ 하어영> 그렇기도 하고 사실은 트럼프가 해오는 지금까지 해왔던 성공의 스토리, 성공의 서사를 벤치마킹하고 있는 거 아닌가라는 생각도 사실 좀 듭니다.
◆ 정옥임> 첫 번째 단층선은 이번 11월에 과연 미국 사람들은.
◆ 장윤미> 어떤 선택을 할지.
◆ 정옥임> 중간선거에서 어떤 선택을 할지 제가 지켜볼 거예요. 이게 만약에 민주주의의 21세기 판이라고 그러면은 이거는 저 한 사람만 위기 의식을 갖는다고 해서 될 문제는 아니라고 봐요. 이거는 어떻게 보면 민주주의의 최악의 상황이죠.
◇ 박순봉> 오늘 어영부영 여기까지 하겠습니다. 감사합니다.