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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 시그니처 코너가 돼 버렸습니다. 승부사들 네 분을 만나봅니다. 먼저 더불어민주당 강성필 전 부대변인 어서 오세요.
◆ 강성필> 안녕하세요. 강성필입니다.
◇ 박재홍> 그리고 윤희석 전 국민의힘 대변인.
◆ 윤희석> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 강수영 변호사도 함께 하겠습니다. 어서 오십시오.
◆ 강수영> 안녕하세요. 강수영입니다.
◇ 박재홍> 그리고 서정욱 변호사님.
◆ 서정욱> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 바로 현안으로 넘어가겠습니다. 민주당 전당대회 3파전으로 흐르고 있는 상황이긴 한데 오늘 김민석 전 총리가 충북을 갔고 정청래 전 대표는 이틀 연속 호남 어제는 전북 오늘은 광주를 갔습니다. 송영길 의원은 모교 행사에 참석했다고 하는데 이 일정에 담긴 의미는 무엇인가 전략은 무엇인가 해석해 주세요. 강성필 대변인.
◆ 강성필> 일단 지금 저희 민주당 안에서는 가장 큰 이슈가 대통령께서 얼마 전에 발표하셨던 삼성 그리고 SK 하이닉스의 반도체 공장이 광주 전남으로 간다. 그래서 많은 예산이 투입이 되고 아무래도 광주 지역의 발전이 예상되고 있기 때문에 사실 광주 전남에서 이렇게 많이 붐업이 되어 있어요. 기대감이 있고 그렇기 때문에 당연히 그 여세를 몰아가지고 김민석 총리 전 총리도 어쨌든 이 호남과 관련된 반도체 공장에 있어서 이슈를 선점하려고 하는 그리고 본인이 총리 시절에 여기에 대해서 상당히 역할을 많이 하셨다고 제가 알고 있어요. 삼성과 정부와의 나름대로의 역할, 조율을 좀 하셨다고 알고 있어서 저는 사실 중국 얼마 전에 가셨잖아요. 갔다 오셔서 저는 바로 광주에 있는 삼성 관련된 행사를 할 줄 알았어요. 그런데 대통령 발표 이후에 한 것 같고 그다음에 정청래 전 대표 같은 경우는 어쨌든 이번 전당대회에서 승부수는 광주전남.
◇ 박재홍> 당원들이 제일 많은.
◆ 강성필> 그리고 전북 맞습니다. 그래서 여기에 승부를 걸어야 되는 상황이기 때문에 가신 것 같은데 다만 제가 조금 아쉽고 상당히 안타깝고 또 한편으로는 분노를 느낄 수가 있는 지점이 아니, 지금 대통령이 3대 메가 프로젝트 해가지고 나름대로 대한민국 균형 발전이 이루어지고 광주전남에서는 우리도 집권 여당 됐으니까 몇십 년 만에 우리도 좀 혜택 좀 보나? 이렇게 들떠 있는데 이것을 지역의 어떤 갈라치기 그러니까 전북은 소외감, 상실감이 있을 것 같다. 이런 얘기를 전북 가셔서 하셨더라고요.
◇ 박재홍> 이원택 지사 취임식 가서, 전북지사 취임식 가서 걱정하지 마라. 이렇게 얘기했다는 거 아니에요. 걱정하지 마라.
◆ 강성필> 이 부분에 있어서 상당히 당내에서 지금 정말 정청래 전 대표께서 조금 악수를 둔 것이 아니냐. 요즘 자꾸 친문 세력으로부터 좀 손절당하는 느낌이 있어서 자꾸 조급해진 거 아니냐. 이런 지적이 있고 그리고 어쨌든 꾸준히 15% 정도의 어떤 지지율을 기록하고 있는 송영길 전 대표 같은 경우도 어쨌든 본인의 모교에 가서 나름의 일정을 소화하면서 조금 몸풀기를 하고 있는 것 같다 그렇게 보입니다.
◇ 박재홍> 아직은 몸 풀기 정도다. 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 일정을 보면 정청래, 송영길 두 분은 호남을 향한 특히 송영길 전 대표는 호남 출신이시니까 이런 행보를 할 수 있다고 보는데 김민석 총리는 거기서 차별화를 하나 더 두는 거죠. 이 정부에서 추진하고 있는 반도체 관련 행보를 함으로써 내가 진짜 이재명 정부를 지원할 수 있는 진짜 여당 대표가 되겠다. 이걸 확실하게 각인시키는 행보라고 봐야 되겠죠. 그래서 결론은 세 분이 나오시는 걸로 생각하면, 다른 분도 나오시겠지만 저는 그냥 그거 봐요. 결선이 되냐, 안 되냐. 결선이 되면 정청래 의원이 최소한 얻을 수 있는 거는 많이 얻는 거고 결선 가게 될 때는 김민석 후보 쪽이 굉장히 좀 머리가 아프겠다. 이 정도로 일단 예상을 합니다.
◇ 박재홍> 서 변호사님 어떻게 보셨어요?
◆ 서정욱> 아마 김민석 총리는 이재명 대통령하고 호흡을 맞추겠다. 이재명 대통령이 오늘 충청도 아산의 삼성 디스플레이 갔죠. 그리고 본인도 충청에 가서 호흡을 맞추는 원팀이다. 이걸 보여주는 효과가 있고요. 그다음에 정청래 대표는 전북이 아마 텃밭일 겁니다. 그나마 이게 이원택 후보도 당선시켰고, 이번에.
◇ 박재홍> 당원들이.
◆ 서정욱> 그래서 이게 전북이 상대적으로 약간 소외감이 있어요. 왜 광주전남만 둘 다 주느냐 이런 게 있거든요. 물론 새만금에 현대차는 있지만 따라서 그걸 약간 이렇게 소외감을 부추겨서 전북에서 내가 몰표 얻어보자. 이런 전략으로 간 김에 전남도 갔지만 저는 오히려 전북에 상당히 공을 들인다. 이렇게 보고 있습니다.
◇ 박재홍> 강 변호사님.
◆ 강수영> 지금 보면 송영길 의원은 연세대 방문하시고 하는 걸 보면 호남에서 뭔가 중첩되는 것을 좀 피하려고 하는 것 같은 느낌이 들어요. 그리고 말씀하신 대로 김민석 전 총리는 대통령과 발을 맞추려는 이미지 더 강력하게 SK하이닉스 공장을 방문한다든지 이미지를 보이는 것 같은데 이 정청래 의원은 계속해서 방어 전략을 계속 구사하는 것 같아서 지방선거 말미서부터 지금까지 계속해서 사수 뭔가 지킨다. 이런 느낌으로 가고 있는 것 같은데 여러 분 지적해 주고 계시지만 이때까지 정치하면서 계속 이용해 왔던 기재, 기술이 피해자 그리고 적, 이걸 상정해 놓고 내가 지켜줄게요. 공격해서 내가 지켜주겠습니다. 상대방은 참 나빠요. 이걸 이 구도를 지금도 활용하는 게 참 유감이었어요.
전북도 마찬가지거든요. 우리 소외됐어요. 피해자예요. 제가 지켜드릴게요. 근데 그게 하필이면 이게 가해자가 대통령인 것처럼 되는 구도가 돼버리니까 이게 충격적인 거죠. 이게 어떻게 여당 대표 출신이 이럴 수가 있느냐 만약에 자기가 오시는 그 길에 전북 도민께서 진짜로 섭섭하게 표현하시고 또 지역 언론도 지금 여러 가지 지적을 하고 있습니다마는 본인이 생각이 있으시다면 그런 말씀을 들어도 그분들을 다독일 생각을 하시고 그다음에 전북을 위해서 뭘 하겠다라는 긍정적인 뭔가를 제시를 하는 방향으로 가야 되는 거지 섭섭하시죠? 이걸 강화시키는 것은 대통령에게 섭섭함을 느끼는 사람들의 표를 내가 흡수하겠어. 그런 걸로 읽히니까 이거 도저히 이게 책임 있는 정치인의 자세인가 저는 그렇게 비판할 수밖에 없을 것 같습니다.
◇ 박재홍> 조금 전에 우리 강성필 대변인이 말씀하신 송영길 의원 12% 결과는 한국갤럽이 지난 6월 23일에서 25일 전국에 18세 이상 1000명을 대상으로 자체 조사한 거고요. 무작위 추출 가상번호 전화 조사와 인터뷰 방식으로 중앙선거 여론조사 심의위 홈피를 보시면 되는데 이 당권 주자 중에 13%를 기록했다. 12% 내외라고 하셨기 때문에 13% 기록한 조사였다라는 점을 또 말씀을 드리면서 그래서 오늘 대통령이 정치인들도 여기 이런 것에 누가 더 많이 가져갔다. 이런 부분에 대해서 부화뇌동하지 말라 이런 말씀을 하더라고요. 그러니까 그 메시지를 어떤 국민의힘에서도 그런 주장을 하지만 또 민주당 정청래 전 대표 그런 말을 하는 것에 대해서 대통령도 지금 신경을 쓰고 있다. 이렇게 봐야 되는 거죠, 사실은.
◆ 윤희석> 당연히 대통령은 기분이 나쁘시죠. 근데 그걸 표출하시는 게 어떻게 보면 관전자 입장에서 볼 때는 지금 전당대회 상황이 우리가 표면적으로 알고 있는 거하고 좀 다르게 돌아가나 굉장히 많이 견제를 하신다. 누가 봐도 김민석 총리가 결선 가냐 마냐 정도를 생각하지 당선자가 바뀌거나 한다는 예상은 안 하잖아요, 대부분. 근데 이렇게까지 연이어서 지역에서 반도체 행사하시고 김민석 총리도 이렇게 하고 하는 걸 보면 상황이 그렇게 녹록지 않은가 하는 생각이 들어요. 사실 저는 민주당 사정을 정확히 알 수 없는 위치이기 때문에 사실 말씀드리기가 좀 뭐라고 할까요? 확신은 없는데 실제로 그렇게 느끼시는 게 아닌가 싶어서 대통령의 말씀 치고는 좀 거친 측면이 있다 이 말씀을 드립니다.
◆ 강성필> 근데 이게 근데 최근에 우리 윤희석 전 대변인 아시지만 우리가 얼마나 많은 얘기를 했습니까? 그 삼성과 SK가 호남으로 가는 것에 있어서 광주전남에 가는 거에 있어서 이게 조건이 어떠니 맞니, 하니. 이런 얘기를 우리가 많이 했고 또 국민의힘에서도 어떤 분은 구미로 보내야지 왜 거기를 광주 전남으로 보내냐, 막 이렇게 비판이 있어서 우리가 풍력은 어떻고 태양광은 어떻고 re100은 어떻고 얼마나 많은 얘기를 하면서 우리가 방어를 했는데 결국에는 국민의힘의 공격보다 저는 민주당 전 대표가 아니라 민주의힘인 것 같아요. 아니, 이게 우리 편인가.
◇ 박재홍> 민주의힘.
◆ 강성필> 국민의힘인지 민주당인지 헷갈릴 정도예요. 아니, 정말 이렇게 옆구리 치는 거 상도의가 아니지 않습니까? 근데 저는 새만금에요. 현대차가 34만 평 부지에 9조 원을 투자를 해요. AI 센터 로봇 제조 부품 클러스터 데이터센터 태양광 발전소 일자리만 7만 개가 창출이 됩니다. 그러니까 물론 광주전남과 비교했을 때는 다소 아쉬울 수도 있지만 그러면 다른 지역은 또 어떻습니까? 그러니까 이거를 국민의힘의 대표도 아니고 민주당의 대표가 할 소리냐 이거예요. 저는 이거 좀 잘못됐다고 봐요.
◆ 강수영> 그리고 대통령께서 조금 민감하게 반응하시는 이유는 이게 투자가 SK하이닉스하고 삼성전자의 투자만 있는 게 아니라 외국의 펀드나 이런 투자도 유치가 돼야 될 거예요. 그게 포함돼 있단 말이죠. 근데 여당 내에서조차 이렇게 뭔가 쟁점이 되는 사업이다, 이게 사실. 어떻게 될지 몰라 이거.
◇ 박재홍> 그러니까 불확실해 이런 메시지가 될 수 있잖아요.
◆ 강수영> 그렇죠. 그래버리면 외국계 자본 투자나 이런 것들에 지장이 생길 수 있잖아요. 대통령은 지금 헬기까지 타서 방송까지 해가면서 이 부분을 적극 홍보를 하고 있는데 여당의 대표였던 사람이 이게 좀 어디는 좀 소외돼서 좀 문제가 있고 이런 듯한 이야기를 하시면 정치 쟁점화가 돼버리면 이거 잘못하다가 안 될 수도 있는 거 아니야? 그런 마음을 들 수도 있잖아요, 외국인들 입장에서는.
◇ 박재홍> 이재용 삼성전자 회장이 광주가 후보지가 될 거라고 직접 언급도 했고, 대통령이 두 명의 재벌 CEO들과 함께 대국민 보고회까지 한 상황인데 이틀 후에 그 전북에 가서 걱정 소외감 느끼시죠? 걱정하지 마라. 이렇게 말한 것 자체가 굉장히 좀 상도에 어긋난다. 이 정도까지 말씀하시는 거고.
◆ 강수영> 그렇죠. 그래서 차라리 새만금 관련된 사업들이 잘 진행될 수 있도록 인프라 구축에 최선을 다하겠다든가 뭔가 지금 이미 전북의 화두가 됐던 것들을 표류하고 있는 것들이나 이런 것들이 있거든요. 그 현안들을 적극적으로 정책적 아젠다를 제시하는 게 긍정적인 방향으로 그게 중요한데 그런 하여튼 항상 약해요. 정청래 의원이 하는 거 보면 그런 디테일이 굉장히 약하고 우리가 지켜드릴게요. 이런 포지션을 항상 하시니까 이게 문제인 겁니다.
◆ 서정욱> 근데 두 분 민주당 평론가들이 철거 용역 받은 건 아니겠지만 철거 용역은 아니겠지만 너무 이게 정청래 대표를 일방적으로 공격하니까.
◇ 박재홍> 그러면 정청래 대표 편을 한번 들어보세요.
◆ 서정욱> 듣기가 좀 그런데 옛날에 저희도 친윤하고요. 친 한동훈하고 한 명씩 출연시키라. 방송이 그런 적이 있었습니다, 윤석열 대통령과 한동훈 대립할 때 그 친한 패널. 그러니까 지금 일방적으로 이렇게 너무 패널들이 정청래 대표를 지금 너무 때려 패는 것 같은데.
◆ 강수영> 뭘 때려 패요.
◆ 서정욱> 지금 그렇잖아요.
◇ 박재홍> 그냥 비판한다, 이 정도로 해주세요.
◆ 서정욱> 근데 제가 볼 때는 바른 지적도 있어요.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사님이 해주세요, 저는 균형감 있게.
◆ 서정욱> 저하고 이게 요즘 생각이 비슷한 게 너무 많아요.
◇ 박재홍> 뉴 정청래.
◆ 서정욱> 그러니까 저는 제일 먼저 문제는 노골적으로, 이재명 대통령이 노골적으로 전당대회에 개입해가지고 김민석을 도대체 총리 1년 동안에 뭘 했어요? 국민의 생명을 구했다고 자살률이 줄었다고 이게 김민석하고 무슨 관계 있어요? 이게 무슨 관계가 있어요? 자살 줄어드는 게 김민석 총리하고 무슨 관계 있냐고.
◇ 박재홍> 정부 총리로서 정부 기관 활동을 잘할 수 있도록 장려를 했다거나 그 기능을 잘할 수 있다.
◆ 서정욱> 그거는 인과관계가 너무 멀고 제 말은 이런 식으로 띄울 게 없으니까 오죽하면 그걸 띄웠겠나 1년 동안 기억이 안 나요. 차라리 강훈식 특사도 몇 번 갔다 왔지만 저는 김민석 총리 한 것도 없는데 마치 1년 동안 엄청나게 성공한 것처럼 그리고 정청래 대표는 선거를 마치 망쳐 먹은 것처럼 이런 식으로 노골적으로 이재명 대통령이 개입하는데 그 후폭풍을 어떻게 감당할 겁니까? 만약에 정청래 이기면 바로 이게 임기 끝나버리면 레임덕 돼요.
◇ 박재홍> 끝나는 건 아니고 레임덕.
◆ 서정욱> 그러니까 레임덕 사실상 이기면. 이게 만약에 김민석이 이겼다. 그럼 정청래 대표가 흔쾌하게 인정하고 수용하겠습니까? 탈당해서 조국당 합칠 수도 있는 거고 그렇잖아요. 이게 후유증이 오래 갈 것 같아요.
◇ 박재홍> 진짜 걱정하시는 것 같아요.
◆ 서정욱> 걱정 안 하고 저는 좋아하죠. 이게 계속 분열, 좋아하죠. 아주 좋아합니다.
◆ 강수영> 김민석 후보한테 져서 정청래 전 대표가 조국혁신당으로 갈 정도의 정치인이면 지금 대표 선거 나오면 안 되는 사람이죠. 그게 뭐예요?
◆ 윤희석> 근데 나오잖아요.
◆ 강수영> 그러니까.
◆ 강성필> 아직 결과가 안 왔으니까.
◆ 윤희석> 될 수도 있다는 얘기예요? 그 얘기잖아요, 지금.
◆ 강성필> 선거는 항상 정성을 다해야 됩니다.
◆ 윤희석> 이 심각성을 보셔야 한다는 말씀을 제가 드립니다. 당선자는 나오겠죠. 전당대회 끝나고 질서를 잡을 텐데 제가 결선 얘기를 한 이유가 결선이 벌어진다는 것 자체가 이재명 대통령이 이렇게 총력전을 하는데도 과반이 안 되더라 그러면 결과적으로는 취약성이 드러나는 거고 정청래 의원 입장에서는 내가 이 정도로 거의 될 정도로 결성 갈 정도다라는 세력을 확인하는 거니까 향후에 정치적 격변기, 예를 들어 28년 총선을 앞두고 공천은 어떻게 될 건지, 조금 멀리 더 보면 30년 대선에서 어떤 역할을 할 건지 거기에 대한 생각이 완전히 다를 건데 거기에 명분을 줄 수 있는 근거를 마련한다는 얘기예요, 제 얘기는.
◆ 강수영> 맞습니다. 가능한 얘기죠. 근데 정청래 대표, 전 대표가 지금 입지가 눈에 띄게 하루하루 눈에 띄게 좁아지는 게 보이거든요 . 선명성을 내세울 수 있는 요소들이 공간이 다 없어지고 있어요. 근데 그걸 돌파해 나가는 능력이 별로 없어 보여요. 보완 수사권 폐지도 마찬가지고 1인 1표제도 그렇고 지금 정청래 대표는 직접 메시지를 내는 것을 대단히 자제하고 있지만 친청계로 분류되는 정치인들의 SNS를 유심히 관찰해 보면 정말 좀 억지스럽다는 느낌이 들 정도로 나는 보완 수사권 폐지를 빨리 하는 사람, 김민석 총리는 조금 늦게 늑장부리는 사람, 이런 식으로 어쨌든 억지로라도 차별성을 자꾸 보이려고 하는 것들이 설득력을 굉장히 잃어가고 있는 것 같다.
◇ 박재홍> 그 부분이죠. 문재인 전 대통령과 이재명 대통령이 두 분이 어제 7월 1이죠, 시간이. 그렇죠 어제 그렇죠 오찬을 함께 했는데 단합을 해야 된다는 얘기는 두 분이 공통적이었다고 결론을 하고 검찰 개혁과 관련해서 문재인 전 대통령이 했던 말이 있습니다. 국민에게 피해가 가지 않도록 꼼꼼하게 준비해 달라. 이 말을 했거든요. 이 부분은 이재명 대통령도 오케이, 보완 수사권 폐지하는 건 맞는데 만에 하나라도 정말 어떤 그게 그것도 또 피해가 가는 일이 있는지 좀 꼼꼼히 살펴봐 달라고 말씀했던 부분이 있잖아요. 근데 그 부분에 있어서 두 분의 말이 일치하는 거 아닙니까?
◆ 강성필> 어제 사실 그 이재명 대통령과 문재인 전 대통령 회동 이후에 정청래 전 대표 캠프는 상당히 멘탈이 붕괴됐을 거예요. 본인들에게는 두 가지의 무기가 있거든요. 하나는 이슈고 하나는 세력이에요. 그런데 이슈에서 가장 핵심이 검찰의 보완 수사권 폐지거든요. 그런데 쉽게 말해서 앵커께서 말씀하셨듯이 어제 문재인 전 대통령이 이재명 대통령의 손을 들어준 거예요, 검찰 개혁과 관련해 가지고. 그래서 더 이상 민주당 안에서 별로 정청래 전 대표와 그 캠프에서 이 검찰 개혁과 관련해서 선명성을 조금 담보하기 어려워졌고 두 번째는 세력인데 결국에는 지금 세력 자체가 친문 쪽에서 지금 분화가 되고 있어요.
◇ 박재홍> 고민정 의원이.
◆ 강성필> 고민정 의원, 윤건영 의원 같은 핵심, 그러니까 진짜 누가 봐도 저 친문이에요. 할 필요가 없는 분들도.
◇ 박재홍> 그냥 문재인 대통령이 보이는.
◆ 강성필> 지금 김민석 총리를 지지한 듯한 발언과 태도가 나오고 있거든요. 거기에 더 중요한 거는 그 정청래 전 대표의 가장 핵심 우군이 김어준 씨 아닙니까? 그런데 이분 지금 전쟁이 한창 중인데.
◇ 박재홍> 프랑스에 갔어.
◆ 강성필> 프랑스에 또 갔어요.
◇ 박재홍> 한식당.
◆ 강성필> 그러니까 이게 왜 갔겠어요?
◇ 박재홍> k-푸드 홍보하기 위해서 간 거죠.
◆ 강성필> 그러니까 k-푸드도 물론 중요하지만 지금 김어준 씨가 지지하고 있는 지지하는 것으로 보여지는 혹은 지지했던 것으로 보여지는 정청래 전 대표가 지금 위기에 빠졌는데 그래서 저는 이 정청래 전 대표가 사면초가에 몰렸다, 저는 그렇게 봅니다.
◆ 강수영> 그렇죠. 그래서 사실 당내 갈등이라고 표현되지만 이게 정확한 표현이 아닌 것이 민주당 당내에 국회의원들이 친청이냐, 친석이냐, 나눠가지고 서로 세 결집이 돼서 막 대결 구도로 가가지고 막 서로 격론을 벌이고 그런 모습이 전혀 없잖아요. 말이 당내 갈등이지 바깥 세상의 미디어 세계에서 지금 투닥투닥하는 거라 당내에서는 그렇게 파열음이 없어요. 친청계 의원이라고 해봐야 10명도 안 되는 것 같고요.
◇ 박재홍> 김어준 씨 얘기 아까 했잖아요. 지난주에 유시민 작가 출연했던 다스뵈이다인가요? 출연해서 유시민 작가가 막 말을 하려고 할 때 김어준 씨에게 아주 흥미로운 지점은 내 방송에서 하지 마, 본인 채널 만들어, 이렇게 언급했던 부분이 있어요. 그리고 약간 좀 편집하려는 듯한 그런 반응이 있었거든요. 그러니까 김어준 씨도 뭔가 액면 그대로 유시민은 씨의 발언을 다 실어주기는 부담스러워하는 그런 게 느껴졌어요.
◆ 윤희석> 김어준 씨는 기본적으로 정치인이거나 언론인이 아니라 사업하시는 분이라고 생각해야 되겠죠. 그 자체를 비난하고 싶지 않아요. 그런데 김어준이라는 분에게 너무 많은 기대를 걸거나 의지를 했었던 민주당 의원들 또는 지지자분들이 가질 수 있는 감정이 어떨까 생각해 보면 이거 좀 이상한데? 씁쓸한데? 아마 그럴 겁니다. 우리가 정치 전반을 봤을 때 그런 비즈니스 마인드를 가지고 정치권에 개입을 한다거나 영향력을 끼치려고 하는 분을 잘 구별해야 한다는 생각이 듭니다. 뭡니까? 이게. 지금 이 판국에 프랑스에 넘어가서 자기 사업한다는 거 아니에요? 그럼 지금까지 김어준 뉴스공장 나왔고 절하고 노래 부르고 했던 사람들은 뭐가 되냔 말이에요.
◆ 강성필> 그거랑은 좀 다르죠.
◆ 윤희석> 뭐가 다른데요.
◆ 강성필> 시점이 다르고 근데 말씀하셨지만 확실히 제가 뭘 느꼈냐면 확실히 유튜브 하시는 분들은 뭐니 뭐니 해도 구독자, 동시접속자, 조회수 이게 중요하나 보네요.
◇ 박재홍> 시장의 반응이 중요하다.
◆ 강성필> 그러니까 최근에 최욱 씨의 매불쇼도.
◇ 박재홍> 2주간 결방하고.
◆ 강성필> 결방하고 나서 사실 동시 접속자가 많이 줄었다고 하더라고요. 근데 김어준 씨도 줄었다가 다시 회복됐다고 제가 들었거든요. 근데 제가 누가 줄었다고 하길래 오늘 들어가서 보니까 정말 많이 줄었더라고요. 그러니까 이게 결론적으로는 그 진영 내에서 예민한 문제 가지고 싸우면 기존에 본인을 사랑하고 지지해줬던 분들이 또 분열될 수밖에 없거든요. 그래서 결국에는 저는 한 발씩 한 발씩 빼고 있는 거 아니냐. 그래서 저는 이번 전당대회가 주는 참 긍정적인 효과다. 앞으로 우리 정치가 양당이 정말로 이 극단적인 유튜브라든지 선동적인 유튜브에 좀 휘둘리지 않고 뭔가 바로 설 수 있는 저는 계기가 됐으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 아까 검찰 개혁 관련해서 수사권 얘기를 좀 잠깐 했었는데 광주 여고생 살해범 장윤기의 부친이 현직 경찰 신분으로 증거를 인멸했다. 그러자 정성호 법무부 장관이 SNS에 글을 올렸어요. 이 경찰 수사에서 압수되지 않았던 증거들의 존재 사실을 검찰의 보완 수사 단계에서 밝혀냈다 하면서 이 경찰의 수사 자체가 진짜 완전무결한 게 아니다. 어떤 상호 견제를 통해서 이루어져야 하는 거를 많이 보여준 거거든요. 서 변호사님도 실무를 많이 하셨으니까.
◆ 서정욱> 근데 문제는 저는 정청래 대표보다요. 오히려 김민석 총리가 문제였다 봐요, 이재명 대통령하고.
◇ 박재홍> 갑자기요? 보완 수사권 물어봤는데.
◆ 서정욱> 아니, 그게 보완 수사권이에요.
◇ 박재홍> 말씀하세요.
◆ 서정욱> 보완 수사권이 정청래 대표는 일관되게 전면 폐지였어요. 그러면 이걸 막아야 될 게 대통령하고 총리 아닙니까? 그런데 그분들이 그렇게 주장하더니 갑자기 당원들이, 강성 당원들이 원하니까 갑자기 자기가 먼저 보완 수사권.
◇ 박재홍> 폐지하려고 했던 것처럼.
◆ 서정욱> 먼저 한 것처럼 이렇게 하고 여기 정부 안이 없다. 당에서 알아서 통과시켜라. 얼마나 그게 무책임합니까? 진짜 국민을 위한다면 대통령이 또 총리가 보완 수사권을 끝까지 일부 남겨놨어야죠. 왜 자기들이 그러니까 정청래 대표보다 훨씬 나쁜 거 맞잖아요. 무책임한 거죠.
◆ 강수영> 저는 좀 전략적인 움직임이라고 봐요. 청와대에서 정부는 정부안이 있고 또 검찰 개혁 추진을 위한 자문단도 있고 추진단도 있고 예산도 많이 들였고 그런데 왜 정부안도 발의 안 하냐 당연히 지적이 나올 수는 있는데 민주당이 중심이 돼서 특히 강경한 목소리를 내는 김어준 뉴스 공장에 자주 출연하는 의원들을 중심으로 해서 얘기해 왔던 그 안이 무엇이냐를 드러내게 하는 저는 기술이랄까, 그렇게 평가를 하거든요. 근데 없더라, 없다는 게 저는 사실상 드러났다고 봐요. 민주당 자체적으로 발휘할 수 있는 연구가 안 돼 있고 토론이 안 돼 있다. 그러니까 보완 수사권 폐지가 문제가 아니라 폐지됐을 때 방금 말씀하셨던 그 사안을 이런 문제점을 어떻게 할 거냐에 대한 대안이 없다. 민주당 내부에 토론이 없었다. 이게 지금 다 드러난 거예요. 그 상태에서.
◇ 박재홍> 토론조차도 못하는 분위기 아니에요?
◆ 강수영> 그러니까 말을 꺼내면 이거 검찰 개혁 방해하는 거고 지연시키는 거고 이거 첩자고 이렇게 돼버리니까 의원들도 다 이 소극적인 거고요. 그러니까 요지는 제가 지금 참 또 더 황당한 이야기를 들었는데 방금 그 사안에 대해서 평가를 경찰 아버지가 그렇게 증거를 갖다가 숨긴 거 아니에요? 그 인형을 숨겼다는 건데. 근데 이걸 이렇게 비트는 분들이 있더라고요. 만약에 그 범죄자의 아버지가 검찰이었으면 더 할 걸? 이런 식으로, 근데 이거는 국민들 입장에서 보는 게 아니에요. 이거 감정으로 접근하는 거지 검찰과 경찰을 견제를 시켜서 그 누구도 월권을 못 하게 만드는 구조를 어떻게 만들어낼 거냐, 이걸 고민해야 되는 거지. 검사 나쁜 놈들이니까 검찰 없애야 돼. 여기에 천착한다는 건 국민을 위한 게 아니라 정치적인 접근이죠. 그걸 국민들이 누가 호응하겠습니까.
◆ 강성필> 근데 그런 차원에서 저는 한병도 원내대표가 참 잘하고 있다. 이번에 한병도 원내대표가 법사위에서는 빨리 그 간사 선임해 가지고 형사소송법 개정하겠다라고 했지만 한병도 원내대표는 이거 의원총회도 열고 또 야당하고도 의견 물어보면서 우리가 충분히 숙의하겠다라고 말씀하셨거든요.
◇ 박재홍> 숙고숙의.
◆ 강성필> 네, 그렇기 때문에 저는 이게 일방적으로 우리 강수영 변호사가 말했고 정성호 법무부 장관이 말했던 그런 걱정할 것들을 저는 어쨌든 여당에서 전당대회와 또 상관이 없는 자들은, 원내대표는.
◇ 박재홍> 없는 분들은.
◆ 강성필> 없는 분들은 또 나름대로의 국민을 위해서 일을 해 나갈 거라고 봅니다.
◆ 윤희석> 근데 정부를 대표하는 국무총리 자격으로 김민석 총리가 그런 얘기를 한 거잖아요. 결국 속마음은 부분 존치잖아요. 보완 수사권 부분 존치. 근데 이걸 폐지다. 정부 공식 입장은 폐지다, 이렇게 얘기하고 기술을 걸었다는 거 아니에요? 기술은 총리직을 면한 후에 기술을 걸었어야 되는데 현직 총리 신분으로 기술을 걸었다는 게 잘못됐다. 이게 서정욱 변호사의 주장인데 100% 공감합니다.
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