* 인터뷰를 인용보도할 때는 출처 '대구CBS라디오 <류연정의 마이크온>'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
◇ 류연정> 네, 6.3 지방선거 이후에 일부 의원들을 향한 징계 문제로 국민의힘이 내홍을 겪고 있는데요. 또 어제 열린 윤리위원회에서는 윤리위원 한 명이 윤민우 위원장의 일방적 진행에 항의하면서 전격 사퇴하는 등 내부 갈등이 깊어지는 모습입니다. 오늘은 국민의힘의 조광환 최고위원 전화로 연결해서 국민의힘 당내 상황 관련한 이야기 나눠보겠습니다. 위원님. 안녕하세요.
◆ 조광한> 예, 안녕하세요. 조광한입니다.
◇ 류연정> 저희 방송 처음 오시는데, 반갑습니다.
◆ 조광한> 아유, 대구에서 저를 찾아주시니까 영광이죠.
◇ 류연정> 네, 최고위원회 활동하시는 거 열심히 보고 있고요. 여기 저희 패널로 김무락 변호사도 나와 있습니다. 인사 나누실까요?
◆ 김무락> 안녕하십니까?
◆ 조광한> 예, 안녕하세요.
◇ 류연정> 위원님은 서울 토박이시잖아요. 그쵸?
◆ 조광한> 예, 그렇습니다.
◇ 류연정> 우리 대구 경북과는 크게 인연이 없으신 것 같은데. 의원들이랑은 좀 소통을 하십니까? 원외 인사들이나.
◆ 조광한> 오늘 점심도 이인선 시당 위원장님하고 같이 먹었습니다.
◇ 류연정> 이인선 위원장님하고 드셨군요.
◆ 조광한> 그리고 이진숙 의원님 대구시장 출마하셨을 때 제가 제일 먼저 찾아가서 좀 소통하고 조정해 보려고 노력했었고.
◇ 류연정> 아, 그렇군요.
◆ 조광한> 예, 그 뭐 이제 제가 좋아하는 의원님들 더러 있으신데. 사람이 뭐, 모든 사람을 그냥 다 소통하고 교류되는 건 아니니까요.
◇ 류연정> 네, 그래도 뭐. 오늘 우리 시당 위원장님하고 식사를 하셨다니까. 우리 지역에 대한 관심이 많으실 것 같습니다.
◆ 조광한> 우리 이인선 위원장님 훌륭하세요. 그리고 대화도 잘 통하고요.
◇ 류연정> 전화 연결 상황이 조금 안 좋은데, 혹시 전화 받는 데 무리 없으신가요? 지금.
◆ 조광한> 예, 저는 무리가 없는데요.
◇ 류연정> 네, 알겠습니다. 지금 남양주시 병에 당협위원장. 그리고 지명직 최고위원을 맡고 계시는데. 최근에 경기도당 위원장 도전하시겠다고 했다가 철회를 하셨어요.
◆ 조광한> 예, 이건 뭐. 제가 여러 차례 말씀드렸는데. 제가 출마하려고 했던 게 아니고. 경기도가 60개 지구당이 있는데 그중에 54개가 원외 당협위원장이에요. 원외 당협위원장은 국회의원을 못 된 분들이죠.
◇ 류연정> 네, 원외니까요.
◆ 조광한> 예, 그런데 저희 경기도당 위원장이 지방선거 때 김선교라고 현역 의원이었어요. 그런데 그분이 원외 당협위원장과의 소통을 거의 하지 않은 상태에서 지방선거를 끌어가고. 그 과정에서 저희 후배 당협위원장들이 굉장히 상처를 많이 받았고 모욕을 느꼈습니다. 그래서 후배 당협위원장들이 김선교 도당 위원장이 연임을 하려고 하는데, 이거는 막아야 되지 않느냐. 저보고 총대를 좀 매달라고 그래서.
◇ 류연정> 네, 추천을 많이 받으셨던 거군요.
◆ 조광한> 그럼요. 예, 압박을 많이 받은 거죠. 제가.
◇ 류연정> 그런데 왜 안 하시기로 결심을 하셨어요?
◆ 조광한> 그런데 이제 그게 그 두 가지인데 첫째는 저는 경기도 의원 중에 안철수, 김은혜 의원하고는 굉장히 사이가 좋아요. 그런데 김은혜 의원이 후보로 최종 나오겠다고 하는 거예요. 그러니까 그 뭐, 도당위원장 자리를 가지고 그래도 괜찮은 정치인이라고 생각하는 김은혜 의원하고 대결한다는 거는 바람직하지 않다고 봤고. 그다음에 두 번째는 제가 도당위원장으로 나가게 된 데는 당권파냐 비당권파냐하고 아무 관계가 없어요. 그런데 그 몇몇 언론이 자꾸 당권파대 비당권파의 대결로 몰아가는 거예요.
◇ 류연정> 아, 그런 구도가 좀 부담스러우셨군요.
◆ 조광한> 부담스러운 게 아니라 잘못됐다는 거죠. 그러니까 있는 사실을 그대로 독자들에게 표현한다기보다는 어떻게 하면 장동혁 대표 체제에 흠집을 내느냐. 이런 관점으로 방향을 잡고 사실들을 짜집기 하는 거죠.
◇ 류연정> 그렇군요. 그런 게 잘못됐다. 이렇게 보셨군요.
◆ 조광한> 그렇죠. 잘못된 거에 대한. 뭐, 이런 식으로 독자들한테 국민들한테 잘못 정보를 제공하면, 그건 잘못된 거다. 제가 어, 그냥 그 강경파 후배들한테 설명을 해서 이러이러한 상황인데 아무래도 이것이 후유증을 낳을 수 있기 때문에 안 하는 것이 좋겠다 해서 제가 그냥 양해를 구한 거죠. 정확하게는 그래요.
◇ 류연정> 알겠습니다. 그리고 또 최근 상황을 좀 여쭤보고 싶은데. 이제 어제 중앙윤리위원회 비공개 회의가 있었는데, 윤리위원 중 한 분이 사임을 했습니다. 반발하면서. 어떻게 된 건가요?
◆ 조광한> 예. 뭐, 정치 집단에서 이런저런 다른 의견을 제시하는 분들이 더러 있을 수 있어요. 그리고 저는 사임의 배경은 잘 모르지만 그래도 어, 사임까지 할 만한 그런 사안이었을까. 뭐, 그 부분에 대해서는 아쉬움이 있죠. 그러나 각자의 선택인 것이고 정치적 판단인 것이고. 그리고 또 윤리위는 윤리위로서의 역할을 충실히 해 나가면 되는 거라고 저는 생각합니다.
◇ 류연정> 네, 그 윤리위에서 당 대표 또는 당에 대한 단순 비판은 원칙적으로 징계하지 않는다. 이런 얘기가 나오면서 결국 대안과미래 의원 25명은 징계 대상에서 빠질 가능성이 높다. 이런 말이 나왔는데요.
◆ 조광한> 그러니까 그 저는 뭐, 대안과미래를 지난번에도 말씀드렸지만. 별로 대안은 제시하지 못하고 그리고 미래에 대한 고민보다는 현실에 대한 불만을 주로 토로하는 그룹이라고 평가를 절하하고 있는데요. 그분들이 조금 평가 절하되는 역할과 행태를 보였다 해서 그것이 윤리 징계 대상이라고까지는 저도 생각하지 않아요. 근데 장동혁 대표님이 판사를 거치신 분이잖아요. 경우에 없는 짓 안 하세요. 그건 제가 당내 문제 여러 가지 사안들에 대해서 판단하고 결정하신 걸 보면. 아, 이분이 유불리 그다음에 좋고 나쁘고를 따져서 결정하기보다는 이것이 원칙에 맞는 것이고 이것이 상식적으로 맞는 것이냐. 가장 중요한 지지물로 삼는다고 저는 생각해요.
◇ 류연정> 네, 그런 의미로 징계를 추진하셨다는 말씀 같고. 그 위원님 죄송한데 전화가 조금. 말씀하실 땐 괜찮은데요. 말씀을 안 하실 때 조금 소리가 그래서 혹시 휴대폰 케이스를 쓰시면 좀 주의해 주시거나 혹은 주변 소음이나. 조금 조심해 주시면 청취자들이 듣기가 조금 더 편하실 것 같습니다.
◆ 조광한> 예, 예. 그러죠
◇ 류연정> 네, 감사합니다. 우리 김무락 변호사도 궁금한 게 있으시다고요?
◆ 김무락> 그 위원님. 아까 말씀과는 달리, 지금 당내 분위기는 좀 더 계속 가열되고 있는 것 같습니다. 그 최근에는 중진 의원으로서는 처음으로 그 권영세 의원이 그 장동혁 대표에 대해서 그 물러나라. 사퇴를 강하게 요구했고. 또 오세훈 시장은 어, 과연 당 대표가 필요한 존재냐. 라는 의문도 제기하는데, 이런 중진 의원과 당내 유력 인사들이 이런 공개적인 발언을 하는 것에 대해서는 좀 영향이 좀 있지 않을까. 라고 생각되는데 어떠셨습니까?
◇ 류연정> 위원님, 전화 연결이 지금 잘 돼 있나요? 들리시나요?
◆ 조광한> 여보세요?
◇ 류연정> 네, 질문 혹시 김무락 변호사 질문 혹시 들으셨나요? 못 들으셨죠?
◆ 조광한> 예.
◇ 류연정> 죄송한데, 변호사님 한 번 더 물어봐 주시겠어요? 전화 연결 상태 때문에, 네.
◆ 김무락> 예, 그 최근에 권영세 의원이 그 장동혁 대표에게 뭐, 강하게 사퇴를 요구한 것으로 보이고. 또 오세훈 시장은 당 대표가 과연 필요하냐. 이런 상황에서 이런 입장도 표명했는데. 중진 의원과 당내 유력 인사들이 이렇게 공개적으로 입장 표명을 하면 아마 영향이 좀 있지 않을까, 라고 생각되는데. 어떻게 보십니까?
◆ 조광한> 권영세 의원 그분은 대선 패배의 가장 직접적 원인을 제공하신 분이에요. 네, 여보세요?
◇ 류연정> 네, 말씀하세요.
◆ 조광한> 오늘 아침 제가 최고위원회의에서 발언을 했지만. 지난번 대선 후보 야밤 교체 사건의 주인공이십니다. 전당대회를 통해서 선출된 당의 정통성 있는 김문수 후보를 야밤에 새벽에 교체하려고 했다가 당원들의 거센 반발로 무산된 적이 있잖아요. 그때의 당사자예요. 그분은 대선 패배의 가장 핵심적 역할을 하신 분이라고 많은 당원들이 생각하고 있어요. 그분은 입이 열 개라도 할 말이 없습니다.
◇ 류연정> 말할 자격이 좀 없으시다. 이런 말씀이신가요?
◆ 조광한> 본인이 국민의힘에 외연 확장 또는 당원들의 열망. 이거를 그 구현하기 위해서 실천하기 위해서 얼마나 노력했는지, 스스로부터 반성하고 돌아봐야 될 거예요.
◇ 류연정> 네, 알겠습니다.
◆ 조광한> 다른 사안도 있지만 그건 프라이버시기 때문에 말씀드릴 수가 없고. 그러니까 저는 한마디로 그런 말을 할 자격이 없는 분이다. 라는 게 제 생각입니다. 또한 그다음에 오세훈 시장이 당 대표가 필요하냐 이런 얘기를 하는데 그분은 그냥 서울시장 잘하시면 돼요. 그리고 때가 돼서 아, 내가 좀 더 더 큰 정치를 해야 되겠다. 그러면 그때부터 목소리를 내면 되는 겁니다.
◇ 류연정> 그렇군요.
◆ 조광한> 그런데 서울시정에 전념하시고 임기 초잖아요. 그러면 본인 일을 잘하시면 되는 거고. 우선 당 대표를 없애는 게 낫지 않냐. 뭐, 미국식으로 하는 게 낫지 않냐. 이거는 말은 그럴듯하게 들릴 수 있으나 이걸 먼저 전제로 해야 돼요. 이제 지금 한국 정치. 특히 국회의원들에 대해서 국민들이 가지고 있는 생각이 어떠냐에 대한 부끄러움을 좀 알아야 돼요. 지금 우리 국민들이 국회의원들에 대해서 박수치고 환호하고 존경한다고 생각하세요? 그렇잖아요. 자기들의 현 주소를 알아야 되는데 그렇게 되면 한국 정치가 이렇게 후진성을 극복하지 못하는 가장 근본적인 원인은 무엇이고. 그 원인을 극복하기 위해서 정치의 목표와 가치가 어떻게 만들어져야 되느냐를 먼저 설정해 놓고. 그거를 다 전제로 한 다음에 그러면은 그다음에 정당법은 어떻게 할 것이고, 선거법은 어떻게 할 것이고. 이런 후속 조치들이 나오면서 그러면은 앞으로는 이러이러한 시스템으로 우리 사회를 또 정치 제도를 바꿔야 되겠다. 이런 마스터 플랜 하에서 나와야지. 지금 당 대표 폐지론을 주장하시는 분들은 자기 자신이 당원들의 선택에 의해서 당 대표를 할 만한 인물이 아니고. 또 자신이 없으니까, 이 정치적 자기 목표를 좀 이루고 싶은데 욕심을 채우고 싶은데. 장 대표를 이를테면 어떻게든지 흔들어서 그걸 끌어내리면 다른 방식으로 나한테 기회가 있지 않을까 하는. 탐욕.
◇ 류연정> 그런 것 때문에 움직이신다 보시는군요. 네, 그럼. 오세훈 시장 이야기를 하셔서 말씀이신데. 지금 어제 이제 있었던 오세훈 서울시장 선고가 굉장히 이슈잖아요. 근데 어쨌든 이게 국민의힘으로서는 굉장히 불리한 상황인 것 같은데요. 어떻게 보셨습니까?
◆ 조광한> 글쎄, 처음부터 이제 명태균이라는 사람 사건이 튀어나올 때서부터 정치권 내에서 여러 얘기가 있었잖아요. 이 사안이 결국은 오세훈 시장의 발목을 잡을 것이다. 라는 관측이 많았는데 오세훈 시장 쪽은 전혀 문제없다. 이렇게 얘기를 했거든요. 그런데 검찰이 기소는 정치적 기소를 할 수 있어요. 그래서 지금 검찰청 폐지하겠다는 거 아니겠어요? 보완수사권 조차도 안 주겠다고. 그동안 검찰이 국민들한테 실망, 불신을 얻은 결과라고 봐야겠죠. 그런데 법원도 요즘엔 신뢰할 수 없겠지만 법원의 판단이 나온 부분을 그거를 뭐 어떻게 하겠어요? 다만, 그 오세훈 시장 측에서는 1심 선고에 대해서 납득할 수 없다고 판단해서 항소심에서 한번 따져보겠다고 하니까. 항소심의 또 결과를 조심스럽게 지켜봐야 되지 않겠어요? 그리고 국민의힘의 악재라고 이제 그 말씀하셨나요?
◇ 류연정> 네, 그렇습니다.
◆ 조광한> 국민의힘의 악재는 국민의힘 스스로 탄핵을 만들어 내고. 그 탄핵의 연장선상에서 정신 못 차리고 정권을 빼앗겼다는 게 훨씬 더 큰 악재죠. 그 이상의 악재가 어디 있겠어요?
◇ 류연정> 네, 그게 더 큰 문제다.
◆ 조광한> 그런 악재를 겪고 나서도 우리가 무엇을 어떻게 고쳐서 어떻게 나아가야 된다, 라는 방향조차도 정확하게 인식하지 못하는 게 훨씬 더 악재예요.
◇ 류연정> 네, 알겠습니다. 원팀을 이뤄야 된다. 이런 말씀이신 것 같아요.
◆ 조광한> 우리 당에서 이러쿵저러쿵 목소리를 높이는 사람들 있잖아요. 특히 대안과미래의 그분들이 국회의원으로서의 활동의 역량이 도대체 어디에 있는지. 그분들의 의정 활동을 국민들은 인상 깊게 기억하고 있는지. 그러면 국회의원으로서의 자질이 사람들한테 유권자들한테 박수받을 만큼 되는지 이런 거가 더 심각한 문제죠.
◇ 류연정> 알겠습니다. 의원님, 근데 대안과 미래만큼 이제 비판을 하고 계시는데, 우재준 의원과는 언쟁을 벌이셨잖아요. 전에 최고위에서.
◆ 조광한> 논쟁이라기보다는 우재준 의원이 좀 말 같지도 않은 얘기를. 제가 외계어라는 표현을 썼는데, 제가 뭐. 이건 공개 발언 한 거기 때문에 제가 볼 때는 그 단번에 아주 쉽게 국회의원이 돼서 아직 정치를 잘 모르는 것 같아요. 저는 뭐, 정치적 미숙아라고 생각하는데. 그래서 국회의원이라는 지위를 가지고 이런저런 얘기 발언을 하잖아요.
◇ 류연정> 네, 근데 협치할 때는 협치한다고 하시던데 그 이후에 좀 소통하세요? 협치할 때, 힘을 합쳐야 될 때는 합친다.
◆ 조광한> 그분이 뭘 가지고 뭘 협치라고 얘기하는지. 본인이 이제 그 외계어를 얘기하지 않는 게 협치라고 생각하는 건지 잘 모르겠어요. 그리고 사실상 저는 개인적으로 우재준 의원하고 뭘 상의해서 같이 이러이러한 공감대를 만들고 이러이러하게 노력하자. 이런 얘기해 본 적 없는 것 같아요. 그리고 굳이 뭐, 제가 해야 된다라고 생각하지도 않고요.
◇ 류연정> 그 이후에 따로 이야기 나누신 적은 없는 것 같습니다.
◆ 조광한> 왜냐하면 철학이 달라요. 세상을 보는 시선도 다르고.
◇ 류연정> 네, 알겠습니다. 위원님. 오늘 시간이 많은 얘기를 나누기에 좀 부족한데요. 다음에 혹시 대구를 방문하실 일이 있을 때 한번 찾아주시면 좋겠습니다.
◆ 조광한> 네, 네. 고맙습니다
◇ 류연정> 네, 알겠습니다. 오늘 바쁘신 것 같은데 전화 연결해 주셔서 감사합니다. 오늘 여기까지 듣겠습니다.
◆ 조광한> 예, 감사합니다.
◇ 류연정> 네, 지금까지 국민의힘의 조광한 최고위원이었습니다. 인터뷰 해보시고 좀 놀라신 것 같아요. 발언 수위가 굉장히 세셔서.
◆ 김무락> 약간 법적으로도 문제가 될 소지가 있는 발언들이 좀 있는 것 같아서.
◇ 류연정> 워낙 이제 최고위에서도 이런 내부 설전이 좀 요새 있는 상황인 것 같습니다. 건전한 비판과 보수 재건으로 이어졌으면 하는 바람입니다. 오늘은 전화 인터뷰인 관계로 유튜브 연장 방송은 생략하도록 하겠습니다. 함께해 주셔서 감사하고요. 정규 방송은 내일 이 시간에 다시 찾아뵙겠습니다. 변호사님도 수고하셨습니다.
