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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 국민의힘 얘기로 넘어가겠습니다. 국민의힘 다시 태풍이 불고 있는데 태풍이 자주 봤던 태풍이에요. 징계 태풍. 국민의힘 윤리위가 조경태, 권영진, 진종오 의원에 대한 징계 절차 개시했고 당 기강 잡기 일환이라고 합니다. 그런데 일단 진종오, 조경태 의원은 반발하고 있고 조경태 의원은 굉장히 높은 수위로 기자회견하고 있고 권영진 의원은 약간 몸을 낮추고 있고 미안하다 내가 잘못했다고 하는 상황이기는 한데 이 분위기 어떻게 보고 계시는지 김종혁 최고?
◆ 김종혁> 분위기라는 걸 어떻게.
◇ 박재홍> 일단 지도부에서 권영진 의원은 자진 탈당 권유하기는 했는데 응하지 않으면 윤리위를 통한 최고 수위 징계로 나가게 하겠다 하는데 권영진 의원 같은 경우는 대안과 미래에서 굉장히 중요한 역할하시는 분이기도 한데.
◆ 김종혁> 일단 윤리위는 독립기구라면서요. 그런데 최고위에서 무슨 가이드라인 주는 겁니까? 그렇게 안 하면 윤리위에서 이렇게 할 거라고 아예 답정너로 가는 겁니까? 그리고 기본적으로 제가 누차 말씀드리지만 지금의 윤리위는 누구를 심판할 수 있는 권한과 자격과 그런 게 없어요.
◇ 박재홍> 권위도 없다?
◆ 김종혁> 권위가 없어요. 이거 처음에 9명으로 시작했잖아요. 9명으로 시작했다가 나오자마자 완전히 윤 어게인 세상이냐 그러니까 세 사람이 나 아니야 그러고 사퇴해 버렸어. 6명 남았어. 6명이 한동훈 대표 당시 제명하고 저도 제명하고 그다음에 배현진 의원 중징계 내리고 그랬어요.
그런데 한동훈 전 대표는 자기가 선거를 통해서 정치적으로 살아돌아왔고 저나 배현진 의원은 가처분을 했더니 법원에서 이거는 헌법과 법률에 위배되는 징계라고 하면서 다 둘 다 인용했어요. 이런 경우가 없었잖아요. 그러면 윤민우 윤리위원장은 사퇴했어야 해요. 당연히. 전직 최고위원과 현직 서울시당위원장을 그렇게 제명하고 징계했는데 법원에서 헌법과 법률에 위배된다고 얘기하면 사퇴했어야 하잖아요. 그런데 안 했어요. 계속 버텼어요. 그리고 사퇴를 안 하면 장동혁 대표는 이 사람을 해촉시켰어야 해요. 그런데 그것도 안 했지 않습니까?
그래 놓고서 그 6명 중에서 서로 싸움박질이 벌어져서 당신이 뭔데 당신 마음대로 이걸 하느냐. 부위원장 얘기가 있잖아요. 나 법원에서 가처분 인용 당했을 때 너무 부끄럽더라. 그리고 또 본인이 이걸 다 쓴다. 상의도 안 하고. 결정문이나 이런 것.
◇ 박재홍> 윤민우 위원장이?
◆ 김종혁> 윤민우 위원장 이분은 비상계엄이 계몽령이라고 주장하고 그다음에 부정선거 이런 거 다 동조하는 걸로 알려진 분이잖아요. 그런데 그분이 공당의 윤리위원장을 한다는 것 자체가 코미디인데다 여상훈 위원장 그 이전에 있던 분 멀쩡한 분 쫓아내고 한 달밖에 안 남았는데 쫓아내면서 임명해서 이 모양을 만들어내고 있는데.
그리고 계속 2명인가를 하여튼 총 10명을 임명했는데 그중에서 다 그만두고 5명 남은 거예요. 5명 남았는데 그중에서도 3명만 회의에 참석했어요. 이거 옛날에 방통위에서 다 그만두고 2명 남아서 결정한 것처럼 이 3명이 남아서 6선 의원 그다음에 권영진 의원 재선이지만 대구시장 2번 했으니까 결국 4선 비슷한 거고 비례의원 줄줄이 모든 사람들에 대해서 징계하겠다고 3명이 나와서 하고 있는데 이게 정당성이 있습니까? 일단은 윤리위에 정당성이 없어요.
그러니까 제대로 하려면 제대로 된 사람들을 정상적으로 초청해서 불러다가 윤리위원으로 3분의 2 이상 외부인 구성해서 이분들한테 공정한 심판을 받으면 아야 소리도 못할 거야. 그런데 지금 다른 사람들 조광한, 박민영 미디어대변인 그리고 김재원 최고 이런 사람들도 다 말이 안 되는 짓을 많이 했잖아요.
◇ 박재홍> 그래서 맞제소가 됐는데 조광한 최고위원이 지난 15일에 국회 기자회견 백브리핑에서 당 소속 의원들을 향한 욕설과 인격모독성 발언을 했다고 해서 윤리위에 제소됐고 김재원 최고위원은 6.3지방선거 때 무소속 후보를 공개 지원한 의혹으로 제소됐다고 해요. 맞제소된 상태인데 무소속 하면 해당행위라고 진종오 의원도 해당행위도 징계 의뢰된 건데 우리 장 소장님이 조광한 최고랑 인터뷰도 하셨잖아요.
◆ 장성철> 힘들었어요. 그러니까 뭘 얘기하면 관점이.
◇ 박재홍> 김유정 의원님 오늘 제일 밝아졌어. 오늘 1부 내내 어두웠거든. 주식 뭐 여러 가지. 그런데 지금 얘기 듣고 굉장히 빵 터지셨네. 계속해 주세요.
◆ 장성철> 뭘 이렇게 물어보면 질문하면 관점이 다르다. 그런 걸로 다 피해서 마지막에 이런 식의 얘기하더라고요. 제가 도와주는 질문은 하나도 없고 말꼬리 잡고.
◇ 박재홍> 장성철 앵커가?
◆ 장성철> 곤란한 질문만 많이 해서 스트레스 많이 받는다. 그러면서 갔어요.
◆ 서용주> 그게 마이크 대고 한 거예요?
◆ 장성철> 그렇지요. 그 얘기를 직접 했어요.
◇ 박재홍> 극한 직업 장성철.
◆ 장성철> 그게 기록에 남아 있거든요. 그런데 제가 왜 뭘 물어봤냐면 장동혁 대표 지금 잘하고 있냐 그리고 윤석열 전 대통령 1년 6개월 받은 거 절윤하는 기회로 삼아서 당의 쇄신과 개혁 이끌어내야 되지 않느냐. 그러니까 본인들 잘하고 있대요. 그래서 뭘 잘하고 있냐 그랬더니 자기 스트레스 받는다고 막 한참 얘기하고 계시더라요.
◇ 박재홍> 왜 앵커가 중립적으로 질문을 하셔야지 이렇게 게스트를 배려해서.
◆ 장성철> 제가 국민의힘이 지금 잘하고 있다고 생각이 안 드니까 중립적으로 못하죠.
◆ 서용주> 아무래도 아끼는 마음에 조금 더 회초리를 때린다는 입장에 질문한 것 같은데 일단은 조광한 최고위원에 대해서 제가 인물평 할 이유는 없을 것 같고요. 충분히 저는 장 소장님의 이 한마디, 힘들었어요 이걸로 끝난 것 같고.
윤리위만 제가 말씀드리면 공당에서 윤리가 운영되는 방식을 보면 그 공당의 수준을 알 수 있을 것 같아요. 국민의힘의 윤리위는 앞서 김종혁 최고도 얘기했지만 정상이 아니에요. 독립적이지도 않고 사실상 뭔가 이 당 지도부와 별개로 움직인다고 생각할 수 없잖아요. 아무리 주장하더라도. 그냥 하청 기구 같잖아요. 그런데 이게 하청을 넘어서서 제가 늘 얘기하는 흥신소.
그러니까 윤민우 위원장이 지난번에 예를 들면 징계했던 분들이 살아 돌아왔으면 정상적인 윤리위라면 그만두죠. 본인이 책임지고, 판단이 잘못됐으니까. 그런데 정상이 아니고 장동혁 당권파의 흥신소 역할을 했기 때문에 그 역할을 충실히 장동혁 대표의 운명과 같이 가려는 마음일 거예요. 그래서 지금 거의 공당 정치 난장판을 만들고 있다. 창피해 죽을 그런 사람들이 국민의힘에 많을 거예요. 말은 못해도.
◇ 박재홍> 김유정 의원님 빵 터지셨는데.
◆ 김유정> 진짜 힘들었을 것 같아요. 조광한 최고위원의 캐릭터를 우리가 다 알지 않습니까? 김대중 총재 시절에 이 윤리위원회라고 하지 않고 당기위원회라고 했거든요. 당의 기강을 바로잡는. 그런데 그때 당기위원회는 진짜 무서웠어요. 권위도 있었고. 그런데 지금 국민의힘의 윤리위원회는 그 자체로 희화되고 있는 것 같아요.
그리고 방통위 예를 드셨는데 이진숙 김태규 2인 체제에서 의결했던 모든 건들이 법원 가서 판판이 다 깨졌잖아요. 그러니까 여기에서도 이번에도 아마 이 정당성을 과연 확보할 수 있을 것인가의 문제도 있는 것이고.
그런데 이 두 사람은 다 재보궐 선거로 또 국민의힘으로 돌아왔네요. 그것도 참 아이러니한데 징계로 흥한 자 징계로 망한다 저는 이렇게 생각해요. 내놓을 수 있는 카드가 장동혁 대표한테는 징계밖에 없는 것인가. 본인이 보여줄 수 있는 게 과연 제1 야당의 대표가 이거밖에 없다는 게 참 슬픈 일이죠.
◇ 박재홍> 그런데 여기서 국민의힘이 또 힘을 쏟고 있는 게 필리버스터. 그러니까 보완 수사권 폐지와 관련해서 국민의힘이 본회의에서 필리버스터 한다는 거 아니에요? 한동훈 의원이 하시려고 하는데 지금 국민의힘에서 순서에 넣어줘야지 할 수 있는 거 아닌가요? 지금 어떤 상황인가요?
◆ 김종혁> 그런데 오늘 아까 낮에 행사가 있었잖아요. 세미나가. 토론회가 있어서 물론 민주당 의원들은 아무도 안 오셨지만. 또 특이하게 김기현 의원 오셨었다고 그러더라고요. 저는 방송 갔다가 뒤늦게 갔는데 갔더니 왔다가 가셨다고 하더라고요. 김기현 의원도 오고 의원들 여러 분 오시고 그랬는데 그런데 끝나고 나서 내가 필리버스터 어떻게 할 거냐고 그랬더니 저는 만약에 시켜주면 길게 안 한다. 다른 사람들 거 빼먹지 않는다. 1시간도 좋고 1시간 반도 좋고 짧게. 이게 왜 문제인지만 집중적으로 얘기하고 가려고 하는데 그거 시켜줄 것 같지는 않은데 이렇게 얘기하더라고요.
그런데 사실 그거 지금 보완 수사권과 관련해서 전직 법무부 장관이었고 그리고 지금 처음부터 이것의 문제점들을 계속 제기했었고 또 집권당 의원들한테 토론하자고 제기했었고 그런 사람이 한동훈 의원이잖아요. 또 본인이 만약 필리버스터에 나오면 무소속 필리버스터인 데다가 당과의 관계 이런 것들 때문에 아마 언론이 엄청 관심을 가질 것이고 그다음에 보도도 많이 할 거예요. 그러면 필리버스터의 목표가 어차피 24시간 지나고 나면 다 도루묵인데 사람들한테 얼마나 많이 이게 문제인지를 알리기 위해서 국민들에게 알리기 위해서 한다면 당연히 한동훈 의원을 필리버스터에 넣어서 그럼 짧게 하세요. 1시간이나 1시간 반 하시든가 그렇게 해서 그걸 많이 국민들에게 알려야 되거든요. 그게 공당의 태도죠.
그래서 저는 기대합니다. 정점식 원내대표는 장동혁 대표하고 달라 보이더라고요. 그래서 당을 위해서 당의 목표 이거는 보완 수사권의 문제점들을 국민에게 알리는 것이다. 그러면 제일 잘할 수 있는 사람은 누구냐. 우리 전직 당대표였지만 지금은 무소속이지만 이 사람을 시켜야겠다고 얘기하는 게 너무나 상식적이고 당연한데 이 너무나 당연하고 상식적인 일을 할 것이냐 지켜봐야죠.
◇ 박재홍> 정점식 의원은 장동혁 대표랑 다르고 그런 의미에서 한동훈 의원을 필리버스터 명단에 넣어줄 수 있다는 기류도 읽고 계시는 거예요?
◆ 김종혁> 그렇게 생각하고 조정식 그런데 또 그분이 국회의장이신데. 헷갈린다.
◇ 박재홍> 이미 신뢰를 많이 잃었어.
◆ 서용주> 아니에요. 합리적으로 판단하실 거예요. 그런데 장동혁 대표가 눈에 흙이 들어가도 안 해줄 거예요.
◆ 김종혁> 장동혁 대표가 아니고 원내대표하고 어차피 국회의장이 할 텐데. 그런데 보면 국회의장도 자기네 편 엄청 공격을, 저렇게 이재명 대통령 감싸시는 분인데 거기에 대해서 저렇게 공격하는 한동훈 의원을 넣을까라는 생각도 들고.
◆ 서용주> 이게 원내에 권한이 있는 건 맞아요. 표면상으로는. 그런데 당대표의 영향력이 지대합니다. 원내 지도부가 당 지도부하고 논의를 안 하고 이걸 넣는다? 있을 수 없는 일이에요. 그러니까 너무 편의적으로만 원내대표와 의장이 하면 된다. 이건 너무 순진한 생각이고.
◇ 박재홍> 특히 원내 당대표잖아요.
◆ 서용주> 그렇지 않아요.
◇ 박재홍> 그러니까 원내에 있는 당대표니까.
◆ 서용주> 그렇지요.
◇ 박재홍> 당대표가 원외에 있는 것도 아니고 그런 의미에서 영향이 있을 거라는 취지의 말씀.
◆ 김유정> 그렇지요. 저는 안 넣어줄 것 같아요. 왜냐하면 정점식 원내대표는 조금 다르다 이렇게 김종혁 최고는 판단하셨는데.
◆ 김종혁> 기대하는 거죠.
◆ 김유정> 그런데 제가 보기에는 비슷한 것 같아요. 왜냐하면 장동혁 체제에서는 절대 복당은 없다. 그런데 장동혁 대표가 현재 없더라도 의원들의 분위기가 그렇게 숙성되지 않았다는 이야기를 정점식 원내대표가 얘기하더라고요. 한동훈 의원에 대한 복당 문제를. 그러니까 제가 보기에는 원내대표의 이 분위기도 장동혁 대표와 크게 다르지 않다. 이런 차원에서 굳이 뭐 하러 한동훈 의원에게 판을 깔아주겠어요? 아마 안 할 겁니다.
◆ 장성철> 필리버스터보다는 저는 오늘 유의 깊게 본 게 한동훈 의원이 처음으로 개최한 세미나에 의원들이 14명밖에 안 왔다는 것은 한동훈 후보나 김종혁 최고위원님이 이 부분을 심각하게 생각하셔야 됩니다.
◇ 박재홍> 현직 국민의힘 의원들이?
◆ 장성철> 그러니까 친한 의원으로 분류되지 않은 분들 중에서는 대략 김기현 유상범 이 두 분 정도 오고 나머지 12명이 친한계 의원들이 갔는데 친한계 의원들 대략 20명이라고 했는데 안 온 분들도 있고. 사정이 있었겠지요. 그런데 거기서 한 명도 안 늘어났어요. 고민을 되게 많이 했을 것 같아요. 같이 가서 사진 찍히고 힘 실어주고 가까운 모습 보이는 것이 아직도 국민의힘에 다수 의원들은 꺼려하는 것 같아요.
그거를 기본적으로 한동훈 후보는 의원 됐으니까 지금 대단히 적극적으로 공격적으로 여러 가지 메시지도 내고 활동하고 있는데 지금 이런 상황에서도 오늘 14명밖에 안 왔다는 것은 심각하게 내가 지금 하고 있는 여러 가지 메시지나 행동들이 국민의힘 의원들에게 그렇게 우호적으로 다가오지 않는구나. 그 원인은 무엇일까 곰곰하게 생각하셔야 되지 않을까.
◆ 김종혁> 그 원인이 뭔데요?
◆ 장성철> 그거는 공론센터에 컨설팅을 의뢰하시면 용역을 받고. 저는 용역 평론가거든요.
◆ 김종혁> 그래요?
◆ 장성철> 이건 심각한 문제라니까요.
◇ 박재홍> 무슨 말씀인지 알겠습니다.
◆ 서용주> 팀 플레이를 먼저 익히는 게 한동훈 의원에게 필요한 부분인 것 같아요. 제가 객관적으로 보면. 그러니까 혼자서는 잘할 것처럼 그리고 팬덤도 있고 대단히 뭔가 우월한 것처럼 행동하는 것들이 동료 의원들에게는 부담스럽거나 고깝게 보일 수 있고 한동훈 의원이 들어와서 해야 될 일은 또 전투형으로 변하고 혼자 뭔가 투사형 그다음에 다 와라 내가 잘났다 이런 게 아니라 같이 갑시다라고 몸을 낮추고 팀 플레이하는 모습들을 보여주는 거.
◆ 장성철> 너무 많은 거 얘기해 주지 마.
◆ 서용주> 아마 그런 얘기를 하시지 않을까라고 약간 요약본으로 제가 해석해 봤습니다.
◆ 장성철> 하나 말씀드리면 어제 한동훈 의원에게 대단히 우호적인 국민의힘 의원하고 저녁을 먹으면서 이런저런 얘기를 했는데 본인도 이렇게 막 가까이 다가가기가 또 힘을 실어주는 듯한 우호적인 모습을 보이는 게 상당히 부담스럽다는 거예요.
◇ 박재홍> 우호적인 분임에도 불구하고?
◆ 장성철> 우호적인 분인데. 본인이 친하대요. 친하다고 얘기하면서도 그렇게 멈칫멈칫하게 된다고 하더라고요.
◇ 박재홍> 그게 당권파들의 압력 때문이 아니라 어떤 내재적인 요인이 있다?
◆ 장성철> 그런 것 같아요. 그러니까 그게 어떤 경계심과 두려움이 해소가 된 것이 아닌데.
◇ 박재홍> 한동훈 의원에 대해서?
◆ 김종혁> 뭐에 대한 두려움인데요?
◆ 서용주> 컨설팅.
◆ 김종혁> 돈 내야 돼요?
◆ 장성철> 빵이라도 하나 사주시면서 좀.
◇ 박재홍> 한동훈 의원 입장에서는 노력 많이 하는, 조경태 의원에게도 선배님 힘내십시오 응원 메시지를 보내고.
◆ 김종혁> 밥 먹었다고 그러더라고요.
◇ 박재홍> 본인은 또 본인 입장에서 노력하는 것 같기는 한데.
◆ 김종혁> 조경태 의원도 안 왔지만 그리고 또 예를 들면 김형동 의원 한지아 의원은 해외에 나가 있었고.
◆ 장성철> 한지아 의원은 온 걸로 돼 있는데.
◆ 김종혁> 안 왔어요.
◇ 박재홍> 그런데 이번 주 중에 당 중진들이 모여서 장동혁 대표 거취에 대해서 논의한다고 하는데 이건 어느 정도 영향력이 있을 것이냐.
◆ 김종혁> 그런데 지금 말씀이 보면 장동혁 대표가 올공에 가거나 어디 가면 몇 사람 쫓아갑니까?
◆ 서용주> 비교할 사람 비교하세요.
◆ 김유정> 합이 40명이래요.
◆ 김종혁> 그러니까 그동안 여태까지 다 있었던 사람들. 그런데 그냥 두세 명씩 가요. 그냥 두세 명씩 가는 거고 다들 그런 얘기 했었잖아요. 무소속이 세미나 하는 데 의원들 가는 거 없다. 다 그렇게들 또 얘기했었잖아요. 저도 끝날 때 갔어요. 왜냐하면 저도 방송 있고 갑작스럽게 이틀 전에 한다고 공지가 와서 그렇게 떴기 때문에 우르르 갔던 건데 그건 그렇다 치고 마무리하고 아까 얘기했던 중진들 모임은 김상훈 의원이 얘기했던 거잖아요. 그러니까 약간 보면 위기의식 같은 걸 느끼는 것 같아요. 당대표가 자꾸만 의원들도 가만두지 않겠다는 식으로 얘기하고 있으니까.
◇ 박재홍> 그렇군요. 여기까지 말씀하겠습니다. 네 분 고맙습니다.
◆ 장성철, 김종혁, 김유정, 서용주> 감사합니다.
