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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박원석> 국민의힘 얘기로 이어가 보겠습니다. 국민의힘 최고위원회가 당협위원장 재선출 여부를 두고 오늘도 결론을 내지 못했다고요?
◆ 곽우신> 오늘 결론 내릴 거라는 얘기가 있었지만 결과적으로 안건을 올리지도 못했습니다. 박성훈 수석 대변인은 일부에서 진정성이 왜곡되는 상황에서 오늘 결론 내리기에는 아직 이르다는 판단이 있었다고 이야기했는데요.
다만 당원 직선제에서 후퇴하거나 원점 재검토는 아니라고 또 선을 그었습니다. 아무래도 원내 반발이 상당한 게 좀 영향을 미친 것으로 보이는데요. 지난주 의원총회에서 의원 40명 안팎이 전면 재선출에 반대했고 정점식 원내대표가 이걸 전달했습니다.
또 오늘 양향자 최고위원도 전면 재선출 대신에 원내 당협위원장은 다른 방식을 고민하자 또 당협위원장 경선에 일반 국민도 참여시키자는 절충안을 냈습니다. 장 대표, 오는 27일 최고위에서 다시 논의할 예정이라고 합니다.
◇ 박원석> 지난주에 현역 의원 4명에 대한 징계가 이루어졌잖아요. 이진숙 의원의 경우는 일단 안 했거든요. 당 안팎에서는 이진숙 의원 징계에 대해서 여러 가지 의견이 있는데 근데 이진숙 의원이 오늘 김민석 대표를 모욕죄로 고발을 했어요. 무슨 내용입니까?
◆ 곽우신> 김민석 대표가 이진숙 의원의 최근 논란을 두고 뭐라고 했느냐? 여자 전두환도 여자 히틀러도 대한민국에 발 붙이지 못하게 하겠다 이렇게 이야기했습니다. 그래서 제명이 어렵다면 국회법을 고쳐서 1년 자격정지를 시켜서라도 국회에서 아웃시키겠다고 했고 조정식 국회의장을 찾은 자리에서 이진숙 의원의 제명을 직접 요구하기도 했는데요.
그러자 오늘 오후 이진숙 의원이 서울 영등포 경찰서에 김민석 대표를 모욕 혐의로 고소를 했습니다. 여자 히틀러라는 표현이 정치적 비판의 범위를 넘어서 악의적인 인신공격이라고 주장을 한 건데요. 민주당은 이미 이진숙 의원에 대한 국회에 징계안을 제출한 상태입니다.
국민의힘 이진숙 의원이 24일 서울 영등포경찰서에서 더불어민주당 김민석 대표 모욕 혐의 고소장을 제출하고 있다. 황진환 기자◇ 박원석> 일단 그 얘기는 조금 이따 해보기로 하고 일단 당협위원장 직선제, 장성철 소장님, 국민의힘에서 이거 가능합니까?
◆ 장성철> 가능하진 않을 것 같아요. 왜냐, 당협위원장들이나 현역 의원들이 본인의 생명처럼 생각하는 당협위원장 자리 공천 문제 이것과 연결된 거잖아요. 그걸 내놓는다는 것은 정치 생명 끝이라고 생각을 할 거기 때문에 이건 무조건 반발하고 막을 거다, 그런 생각이 드는데 참 장동혁 대표 머리가 좋은 것 같아요.
◇ 박원석> 어떤 면에서?
◆ 장성철> 이게 이슈를 던지잖아요. 그러니까 자기 운동장으로 국민의힘 의원들을 끌어들인 거예요. 보통 그 운동장을 자기가 안 만들었으면은 장동혁 사퇴해라. 너 지금 뭐 하는 거냐. 올공 나갈 때냐. 막 이렇게 공격받을 텐데 이거는 자기가 화두를 딱 던지니까 거기서 그냥 당협위원장들이나 국회의원들이 이거 하면 안 돼요. 장동혁 대표 이거 하는 거예요? 막 이렇게 장동혁 대표에게 또 애걸복걸하는 사람들도 있고 사퇴 논의가 싹 없어져 버렸잖아요.
◇ 박원석> 안 돼도 남는 장사다.
◆ 장성철> 그럼요. 프레임을 확 전환시킨 거 보면 참 이런 것들을 전환해 나가는 그 정무적인 감각이라고 해야 되나, 이거는 대단히 좀 뛰어난 것 같다. 그런 생각이 드네요.
◇ 박원석> 그러니까 프레임 전환이나 이슈 주도성은 가져갈 수 있는데 실제 보류했지만 그러면 보류 상태에서 의원들의 여러 가지 반대 의견을 존중해서 멈출 거다. 아니면은 그냥 고할 거다.
◆ 장성철> 이게 이거 진짜로 이거 한다고 그러면 쫓겨나요, 진짜.
◇ 박원석> 쫓겨날 정도로?
◆ 장성철> 영남권의 중진 의원들이 가만히 있어 봐 우리를 지금 쫓아내려고 그러는 거야? 장동혁 대표 이거 좋게 봤는데 이거 안 되겠네. 내 자리까지, 내 공천 문제까지 지금 건드네. 이건 참을 수 없다. 장동혁 몰아내자. 신동욱, 김재원 그만둬라. 이렇게 작업 들어갈 수가 있을 거예요.
그래서 할까 말까 할까 말까 이렇게 감질나게 하면서 좀 당협위원장들이나 의원들을 좀 약 올리려고 하지 않을까 그런 생각이 드네요.
◇ 박원석> 근데 실제 국민의힘에 오래 계셨으니까 만약 저 당원 직선제로 당협위원장을 재신임을 시도하면 현역 의원 중에 탈락하는 사람들이 있을까요? 일각에서는 결국 당협을 현역 의원들이 장악하고 있기 때문에 사실은 당협위원장 중에 탈락하는 사람은 아주 극소수에 그치거나 없을 수 있다, 현역 의원들은. 이런 전망도 있어요.
◆ 장성철> 그런 전망이 있는데 강성 당원들이 적극적으로 투표를 해서 장동혁 대표가 밀고자 하는 후보들을 당선시키려고 더 많이 노력을 할 수 있잖아요. 그러니까 자칫 잘못하면 뺏길 수도 있잖아요. 그런 불안감 때문에 이것은 극구 말릴 것 같아요.
◇ 박원석> 우리 노영희 변호사님, 다른 당의 일이지만 어떻게 보세요?
◆ 노영희> 저는 사실 당협위원장 지금 일괄 사퇴하고 뭐 하겠다고 하는 건 결국 공천권을 미리 주는 거랑 마찬가지라고 지금 판단이 들고요. 그러면은 여기서 또 자기들 계산하는 사람들이 사실 당연히 나올 것인데 실제 장동혁 대표가 추구하고자 하는 바는 이 사람 전체를 다 물갈이하겠다. 이런 것보다는 나한테 줄 설 사람, 그렇지 않을 사람 구분해서 좀 힘이 약한 원외 당협위원장들이라든가 이런 사람들 좀 내보내고 내 사람으로 뽑아서 2년 나중에 당 대표로서의 권한을 확고 부당하게 행사할 수 있도록 초석을 마련하겠다는 거잖아요.
그래서 현실적으로 지금 김민수, 조광한 최고야 당연히 지금 장동혁 대표 쪽의 편을 들어주는 사람인데 여기 지금 보면은 신동욱 최고 같은 경우가 조금 애매한 스탠스를 지금 취해요.
◇ 박원석> 이 사안에 대해서는 동의하는 것처럼 신동욱 최고의 입장이 알려졌어요.
◆ 노영희> 알려졌는데 또 실제 지금 태도가 사실은 좀 왔다 갔다 하는 게 이분이 안철수 의원하고 같이 또 서울시장 경선이 있을지 없을지 모르겠지만 그거 관련해서 본인의 스탠스를 조금 움직인다는 얘기도 하나가 들려오고 또 하나는 지금 정점식 원내대표는 지금 반대 의견을 지금 내고 있는데 결국 그 정점식 중심으로 해서 권력이 전부 다 한쪽으로 넘어가는 걸 또 오케이를 하느냐, 이제 이 부분이 또 있는 거잖아요.
그래서 저는 이 최고위원회의가 27일에 바뀔 텐데 이게 전체라기보다는 양향자 의원 얘기하는 것처럼 뭔가 좀 중간자적인 절충안 같은 걸 좀 내보내서 어쨌든 뭔가 좀 본인이 원하는 방향으로 하려고는 할 것 같아요.
그래서 이게 되게 이번에 아마 아까 저는 장동혁 대표가 되게 정치를 되게 머리 좋게 하고 있다. 물론 그게 대의적이지는 않은데 아주 개인적으로만 좋게 하고 있는 건데 바람직하지 않지만 어쨌든 그래도 자기 살 길을 찾는 방향으로 지금 할 것 같거든요.
◇ 박원석> 생존 본능이 뛰어나요.
◆ 노영희> 엄청난 분이에요.
◇ 박원석> 27일 날이 의원 연찬회 첫날인데 곽 기자께서는 취재하면서 국민의힘 안팎에서는 어떻게 전망해요? 이거 밀어붙일 거다, 아니면 뭐 접을 거다. 어떻게 보고 있습니까?
◆ 곽우신> 저는 27일 장동혁의 난이 진압될 것 같은데요.
◇ 박원석> 진압될 거다.
◆ 곽우신> 예, 왜냐하면은 이게 이미 지금 브레이크가 걸린 것 자체가 의원총회를 두 번이나 거쳐가지고 명확하게 정리가 된 거고 또 두 번째로는 연찬회 당일 만약에 최고위에서 강강 대결이 되면 그날 연찬회 분위기가 어떻게 될까요?
아마 연찬회 현장에 장동혁 대표가 못 갈걸요? 그걸 어떻게 감당할 수 있겠습니까? 지금 장 대표 입장에서 원내에 워낙 우군이 없는 상황에서 이번 물갈이 카드를 통해서 조금 원외를 중심으로 우군을 결합하려는 모양새이긴 했는데 실질적으로 당장에 버틸 수 있는 힘이 많지는 않다.
그래서 저는 뭔가 절충안이 나오거나 굉장히 좀 부드러운 안이 나오지 않으면은 정점식 원내대표랑 투톱이 정면으로 충돌하는 양상이 될 수밖에 없고 원내에서 지금 정점식 원내대표 평이 상당히 좀 좋은 편입니다. 오히려 좀 많이 주도력을 발휘하고 있는 상황이기 때문에 저는 쉽지 않을 거다.
◇ 박원석> 원하는 대로 가지 못하고 어떤 절충이거나 아니면 포기하는 형태로 갈 거다. 지켜보겠습니다. 국민의힘 징계 얘기 좀 해볼게요. 지금 4명 의원에 대해서 아주 강한 중징계가 나왔는데 이로 인한 갈등이 계속 쌓이고 있어요. 근데 그 문제 제기는 당사자들도 그렇고 주변에서도 그렇고 하고는 있는데 어떤 집단적인 행동이나 이런 걸로 나타날까요? 장 소장님, 어떻게 보세요.
◆ 장성철> 안 나타나죠, 뭐 저기가 지금 다 각자 살려고 하는 거고 나는 빠져서 다행이다. 그렇게 얘기하는 분들도 있는 것 같고.
◇ 박원석> 그런 정도예요?
◆ 장성철> 또 윤리위원회에 올라가 있는 분들 중에 일부는 좀 인터뷰도 안 하려고 하더라고요. 그냥 좀 조심스러운 모습을 좀 보이고 싶다. 괜히 심기 건들지 않으려고 한다. 그러한 분위기도 좀 읽혀요. 그래서 이거 정말 잘못됐어, 안 돼. 이거 이건 말도 안 돼, 윤리위원장 나가, 윤리위 해체해야 돼. 이런 목소리도 그렇게 집단적으로 나오지 않잖아요.
그냥 이번에 당한 분들이 그냥 억울하다고 그 정도인데 이게 2028년 총선을 앞두고 지도부가 만약 장동혁 대표 체제로 그냥 가면은 이분들은 무조건 공천을 못 받는 거고 공천심사위원회에서 이거는 그냥 징계한 사람들은 공천 안 줘 이럴 거예요. 마이너스 50점 이럴 거란 말이에요.
근데 새로운 지도부가 들어선다. 그러면은 장동혁 체제에서 핍박받은 분들은 플러스 50점 독립운동 정말 열심히 했다, 이렇게 평가받을 수 있어서 이 공이 어디로 튈지 모르겠어요.
◇ 박원석> 근데 징계받은 당사자들은 가처분이나 한편으로는 그런 법적 대응을 하겠지만 결국 장동혁 대표가 이렇게 좀 무리한 징계 정치를 이어가는 게 본인에 대한 어쨌든 반대파를 제압하거나 축출하는 수단으로 윤리위원회를 활용하는 거 아니냐, 당내에 이런 문제의식이 있잖아요. 그리고 최근에 3선 의원 회동, 4선 의원 회동도 앞두고 있다고 하는데 회동해서 문제의식을 모으는 건 좋은데 그다음이 없어요.
◆ 장성철> 그러니까 아직 누구를 당 대표로 만들까, 누구를 당 대표로 만들어야.
◇ 박원석> 포스트 장동혁에 대한 합의가 안 끝났다?
◆ 장성철> 예, 나의 공천을 담보해 줄 수 있을까. 그거에 대해서 믿음과 확신이 지금 없는 것 같아요. 그래서 여러분들이 지금 물밑에서 많이 좀 움직이고 있는데 아직까지는 좀 확신을 주고 있지 못하는 것 같습니다.
◆ 노영희> 그러니까 장동혁 대표는 지금 현재 있는 사람들 중에 내 편으로 올 사람 아닌 사람 그다음에 예를 들면은 한동훈 의원 같은 사람이 들어와서 장악해서 그쪽에 유리할 사람 이거 다 구분해서 자기가 전략을 짜지 않겠어요? 우리가 정치하는 사람이라면 당연히 그렇게 계산을 하겠죠.
그러면 제가 봤을 때는 이번에 그렇게 우리 아까 곽 기자는 반란이 진압될 것처럼 얘기는 했지만 사실은 또 그렇게 안 될 가능성이 저는 매우 높다. 왜? 지금까지 1년 내내 일해 왔잖아요. 장동혁 대표가 계속.
◇ 박원석> 결국 장동혁 대표가 의도하는 방향대로 갈 거다?
◆ 노영희> 예. 왜냐하면 지금 포스트 장동혁이 없다는 얘기는 1년 내내 했고 현재 지금 한동훈 의원을 사실은 다음 당 대표 정도로 생각했던 사람들도 지금 한동훈 의원이 지금 들어온 상황도 아니고 아무것도 아닌 상황이 그럼 누구를 내세워, 그렇게 지금 안 하고 있어요, 아무것도.
◆ 장성철> 이게 고약한 게 장동혁 대표가 쓸 수 있는 카드가 또 몇 가지가 있잖아요. 그중에 가장 또 강력한 무기 중 하나가 당무감사위원회를 통해서 당원협의회를 감사를 하겠다.
◇ 박원석> 그렇죠.
◆ 장성철> 그래서 기준은 또 자기네 마음대로 만들어.
◇ 박원석> 지방선거 전에 한차례 했잖아요, 이미.
◆ 장성철> 또 하면 되죠. 또 연말에 또. 안 한 거 또 하겠다. 지방선거 때 이렇게 당의 지지율보다 낮은 득표 기록한 곳은 이건 패널티 주겠다. 이런 식으로 해서 또 미운 사람 갈아치우는 데 당무감사를 활용할 수도 있단 말이에요.
그러니까 거기 또 찍히고 또 쫓겨나면은 사람들이 골치 아프니까 의원들이 상당히 지금 조심한다. 처음 봤어요. 이런 당 대표, 이런 정당. 기가 막힙니다.
◇ 박원석> 내일 김기현 의원이 주도하는 친윤계 모임 미래혁신포럼에 오세훈 시장, 한동훈 의원이 참석한다고 알려졌는데 우리 장 소장 전망하시기에 그 두 분의 향후 행보, 지금 이 징계 국면에서 그리고 당협 교체 이런 국면에서 어떻게 보세요?
◆ 장성철> 오세훈 시장은 어쨌든 내년도 명태균 씨 건과 관련해서 만약 무죄를 받게 되면 진짜 독보적인 대선 후보로 자리 잡을 만한.
◇ 박원석> 무죄를 받게 되면 그렇겠죠.
◆ 장성철> 예, 근데 한동훈 의원은 그렇게 활로가 좀 없어 보여요.
◇ 박원석> 복당도 쉽지 않을 거다.
◆ 장성철> 전당대회 전에는 절대로 복당이 안 될 거라는 전망을 한동훈계는 아니지만 한동훈 의원에게 상당히 우호적인 분들도 의원들도 그런 얘기를 하더라고요. 그러니까 이 상황 변경에 대한 대단한 좀 두려움이 있어서 한동훈 대표나 한동훈 의원이나 오세훈 시장이 살아날 수 있는 주요한 근거는 딱 하나예요.
압도적인 차기 대선 후보로서의 지지율을 딱 끌어올려야 돼요. 한동훈 후보가 지금 고만고만하게 14에서 15 그냥 두세 명 이렇게 비슷하게 나오면은요. 당에서 2018년 총선 때 공동선대위원장 해서 같이 선거 운동하러 다닙시다. 그 요청도 안 해요.
20% 넘고 30% 넘고 독보적으로 다른 2등 후보보다 2배 이상의 압도적인 지지율이 나와야 당에서 먼저 손 내밀고 당을 접수할 수 있거든요.
근데 현재 여러 가지 검찰과 관련된 조희대 대법원장이라든지 공소 취소라든지 노웅래 의원 사건과 관련해서 언급하는 것을 보면 이건 아직도 좀 정치인으로서 탈바꿈이 덜 된 것 같다. 그래서 많은 분들이 좀 실망하고 있는 것 같다.
◇ 박원석> 두 분은 어떻게 보세요? 우리 노 변호사님.
◆ 노영희> 아니 일단 오세훈 시장 같은 경우에는 지금 항소심이 되게 중요하잖아요.
◆ 장성철> 오세훈은 무죄다.
◆ 노영희> 만약에 여기에서 1심과 같은 방식으로 나오면 정치 생명은 거의 끝나는 거 아니겠습니까? 대선도 당연히 못 나오게 될 것이고. 물론 재판소원까지 간다.
이런 얘기도 있습니다마는 제가 봤을 때 그런다고 하더라도 뭐가 달라지거나 이렇게까지 잘 안 될 가능성이 있어서 그렇게 되면 오세훈 시장은 죽어버리는 거고 한동훈 의원은 어쨌든 본인이 이제 살 길이 계속 1명의 정적이 제거가 된 상태에서 사실은 계속 살 길이 남아나는 거잖아요. 근데 과연 그렇게 그냥 그대로 스무스하게 잘 넘어가겠느냐? 또 그렇지는 않을 거예요.
한동훈 의원에 대해서도 좀 전에 말한 것처럼 한동훈 의원이 사실은 그 이후에 구심점이 사실 별로 없어지게 되고 어떤 역할을 하는 게 별로 이렇게 드러나지 지금 않아요. 또 항상 그 정도 퍼센티지는 나올지언정 그거보다 파격적으로 뭔가 탁 나올 만한 퍼포먼스가 사실은 저는 없다고 보거든요.
이렇게 된다면 게다가 지금 명태균 씨가 또 오늘 또 보석으로 또 풀려났죠. 너무너무 놀라울 정도의 불사조의 행태.
◇ 박원석> 명태균 씨가 계속 오세훈 시장에 대해서 얘기를 할까요?
◆ 노영희> 못하게 되는 게 바로 이제 보석 조건이었어요.
◇ 박원석> 그 얘기는 직접 자기 사건 관련 얘기는 언론인터뷰나 이런 거 못 한다.
◆ 노영희> 언론하고 인터뷰 하지말아라. 이런 얘기도 계속했고 본인도 조심해야 되니까.
◇ 박원석> 근데 언론하고 인터뷰는 안 하지만 장 소장한테 개인적으로 전화해서 이렇다더라 그러면 장 소장이 방송에서 또 그 얘기할 거 아니에요.
◆ 노영희> 장 소장하고 전화 통화를 안 할 것 같아요.
◆ 장성철> 제가 연락해서 수요일에 명태균 씨가 무슨 말 하는지 제가 한번 말씀을 드리겠습니다.
◇ 박원석> 우리 곽우신 기자는 한동훈 의원 원내 합성한 이후에 존재감이 오히려 좀 줄어드는 걸로 보이는데 어떻게 보세요?
◆ 곽우신> 그런 것도 분명히 없지 않아 있고요. 어쨌든 장동혁 대표가 빠르게 실각을 하고 그에 대한 포스트 장동혁의 대안으로 한동훈 의원이 빠르게 부상할 거라 예상이 됐는데 당 대표의 생명이 계속 연장되면서 정치적으로 한동훈 의원의 위세도 약간 줄어든 건 맞죠.
근데 조금 다르게 생각해 보면 한동훈 의원은 지금 사실 당장 급할 건 없거든요. 어차피 선거는 좀 많이 남았고 장동혁 대표의 체제라는 건 어쨌든 시한이 만료되어 있는 거고 특히나 내년 초에 보궐 선거가 생길 가능성이 매우 높다는 점도 사실 한동훈 의원 입장에서는 나쁘지가 않거든요.
만약에 보궐 선거가 선다고 하면 당에서는 당연히 장동혁 체제로 서울 선거 이길 수 있을까? 한동훈 의원 같은 사람이 당에 들어와서 중수청 잡아줘야 좀 되는 거 아니야? 이런 목소리가 당연히 나올 거거든요.
그런 데다가 지금 장 대표가 중진들을 중심으로 또 인기도 안 좋아지고 있고 또 최근에 일각에서는 정점식 원내대표가 당 대표 하려는 거 아니야? 이런 이야기도 있는 상황이거든요. 그런 게 또 있다 보니까 포스트 장동혁이 비어 있던 게 점점 생기고 있다.
그 상황에서는 한동훈 의원 입장에서는 지금 당장 굳이 친한계를 중심으로 무리하지 않고 외곽에서 그냥 지금 좀 툭툭 치기만 해도 때가 온다고 생각하고 있을 것이다.
그래서 실제로 SNS 보게 되면 한동훈 의원 SNS는 굉장히 지역구 활동에 사실은 많이 방점 찍고 기자들이 쓰는 거는 중간중간에 정무적인 거긴 하지만 그런 거 사실 본인 밭이 있으니까 거기 다지는 거로도 일단 기본은 하고 간다 생각하지 않을까요.
◆ 노영희> 근데 보세요. 이게 시간이 점점 지나면 지날수록 정점식 의원이 힘이 점점 더 세질 가능성이 사실은 조금 고 이번 전쟁에서 정점식이냐, 장동혁이냐 이 싸움에서 뭔가 누군가 하나 결론이 날 거잖아요.
정점식 의원 자체가 아주 극단적으로 뭔가 갑자기 힘을 막 보여주지는 않지만 이렇게 서서히 남에게 이렇게 스며들어 가는 방식으로 뭔가 좀 영향력을 행사하고 있는데 여기서 지금 한동훈 의원이 뭔가 이벤트를 마련할 만한 계기가 되려면 오세훈 시장의 이 선거가 사실은 중요해요.
그런데 오세훈 시장의 선거는 내년 초에 못 이루어진다는 게 우리들의 생각이에요. 왜? 아까 제가 말씀드렸죠 재판소원까지 간다니깐요. 그렇게 되면 최소한 10월 넘어서까지는 계속해서 이 선거가 안 열릴 가능성이 높아져요.
그럼 그때까지 시간이 너무 많아. 그러고 나면 좀 있으면 또 총선이란 말이죠. 총선 국면 들어가면 한동훈 의원이 자기가 무슨 힘을 발휘하겠어요? 무소속으로 바깥에서.
◇ 박원석> 그러면 앞서 우리가 모두에 얘기했던 이진숙 의원 지금 김민석 대표 고발했는데 짧게 어떻게 보십니까?
◆ 노영희> 근데 이분 되게 특이한 게 여자 전두환도 여자 히틀러도 발붙이지도 못하겠다 그랬더니 여자 히틀러라는 말에 대해서 모욕감을 느꼈다는 거잖아요. 그럼 여자 전두환이라는 말은 괜찮다는 뜻인가요? 본인이 여자 전두환을 지향한다는 건가요?
저는 이거 되게 부적절하고 이 사람, 이분은 이진숙 의원은 도대체 왜 이분이 이렇게까지 보수에서 추앙받는지를 정말 이해할 수 없어요.
◇ 박원석> 왜 받습니까? 추앙을, 장 소장님.
◆ 장성철> 모르겠어요. 제가 추앙을 안 해가지고 모르겠는데 이진숙 의원 대단히 좀 실망이고.
◇ 박원석> 장성철의 뉴스 명당에서 인터뷰 안 해 봤어요?
◆ 노영희> 했죠.
◆ 장성철> 했는데 저랑 할 때는 좀 정상적인 말씀을 좀 하시고 이 5. 18 폄훼 발언 같은 거는 안 하셨거든요. 그래서 강성 지지층에 좀 어필하고 싶어 하는 거 아닌가? 그래서 좀 당대표 선거에 나가고 싶어 하는 거 아닌가?
그런 생각이 드는데 좀 정상적이고 상식적인 그러한 의정 활동이나 메시지는 아닌 것 같아요. 또 얼마 전에 미디어 특별위원장으로 있잖아요, 지금 당에. 거기서 패널들 뭐 몇 번 출연하냐, 성향 분석한다. 이런 일을 하고 있잖아요. 이게 정상적인 건 아니잖아요.
◇ 박원석> 국민의힘에 도움이 될까요? 이진숙 의원이 재선거 통해가지고 국회에 들어왔는데 어떻게 보세요?
◆ 장성철> 지금 그렇게 썩 긍정적인 것 같지는 않아요. 그러니까 5.18 그 토론회 세미나 갖고도 많은 당 지도부들이 우려를 표명하고 있기 때문에.
◇ 박원석> 제가 보니까 방송 진행자가 된 이후에 장성철 소장이 이런 민감한 질문이 들어가면 답을 잘 안 해요. 예전 같으면 도우면 무슨 도움이 됩니까? 이렇게 얘기했을 텐데 인터뷰 안 나올까 봐 얘기를 안 하는 것 같아요. 마지막으로 뉴스 하나 더 보겠습니다. 제주에서 실종됐지만 사건이 허위 종결됐던 장미란 씨 추정 시신이 발견됐다고요.
◆ 곽우신> 지난 5월 제주에서 실종됐던 장미란 씨로 추정되는 시신이 실종 104일 만인 오늘 오전에 발견이 됐습니다. 경찰은 오전 10시 46분쯤 제주시 한림읍의 한 야자수 농장 일대를 수색하다가 시신을 발견했다고 하고요. 장 씨가 머물던 숙소에서 불과 1km 남짓 걸어서 10여 분 거리밖에 되지 않았다고 합니다. 실종 당시 입었던 옷가지와 핸드폰 등 소지품도 함께 발견이 됐고요. 시신은 부패가 상당히 진행된 상태라서 경찰이 정확한 신원과 사인을 감식하고 있다고 하고요. 현재로서는 범죄 피해 가능성은 높지 않은 것으로 보고 있다고 합니다. 근데 아무래도 숙소에서 불과 10여 분 거리였던 현장을 훨씬 일찍 확인할 수 있었던 거 아니냐, 이런 비판은 좀 피하기 어려워졌습니다.
◇ 박원석> 그런데 실종 신고 허위 종결을 한 경찰관은 오늘 석방이 됐거든요. 법원에서 이 체포 적부심 어떤 판단을 한 거죠?
◆ 곽우신> 이게 이제 긴급 체포가 된 게 지난 22일이었습니다. 근데 오늘 제주지법이 체포 적부심을 받아들여 석방을 했는데요. 중요한 건 혐의가 없다. 이건 아니었고 긴급 체포의 긴급성 요건이 충족되지 않았다는 게 법원의 판단이었습니다.
긴급 체포라는 것 자체가 피의자를 우연히 발견했다든가 체포 영장을 받을 시간적 여유가 없을 때 가능한 건데 일단 경찰관은 소재가 계속 확인되고 있었기 때문에 법원은 영장을 받을 시간적 여유가 없었다고 보기 어렵다고 판단을 했습니다. 지금 직무유기와 공전자기록 위작, 행사 등의 혐의를 받고 있고요. 이 사건만이 아니라 지난달 신고됐던 60대 남성 실종 사건도 비슷한 방식으로 허위 종결한 사실이 추가로 드러났습니다.
◇ 박원석> 근데 이게 좀 이해가 안 되는데요, 노 변호사님. 그 경찰관은 왜 애초에 신고한 가족들에게 연락이 안 닿았다 이렇게 거짓말을 한 거죠? 왜 했을까요?
◆ 노영희> 제가 보기에는 성인 실종자에 대한 수사가 조금 이렇게 허점이 좀 있는 것 같고 또 하나는 되게 게으르게 이 사건에 대해서 좀 진지하게 받아들이지 않고 어차피 성인들은 좀 있으면 나타나니까 이렇게 그냥 단순하게 생각했던 것 같아요. 근데 저는 걱정되는 게 이 건만, 지금 이 건은 사실은 이렇게 드러났으니까 두 건이 드러난 거잖아요.
근데 이것만 사실 그랬을까? 이 사람만 그랬을까? 너무 걱정스러운 부분이 되게 많고 긴급 체포됐던 그 요건이 안 맞아서 풀어준 것 자체는 법원에서 할 수 있는 판단이라고 생각을 하는데 이 유족들이 얼마나 어이가 없고 황당하겠습니까? 그러니까 오늘 유족으로 추정되는 분들 되게 항의를 많이 하셨다고 얘기를 하는데 이런 부분이 이렇게 되면은 저는 대한민국 경찰에 대해서 믿음이 사실은 싹 사라지는 그런 상황이기도 하고 이거 정말 좀 심각한 수준인 것 같아요.
◇ 박원석> 이번에도 경찰이 그런 식으로 임의 종결하지 않았더라면 지금 사망에 이르지 않을 수도 있었던 그런 가능성도 있는 거잖아요.
◆ 노영희> 그렇죠.
◇ 박원석> 근데 실종 전담팀이 경찰에 구성이 돼 있는데 지금 이 경찰관 같은 경우에 289건을 처리했다고 그러더라고요, 실종 전담팀에서. 그래서 그 사안 전수조사는 할 것 같은데 그 사안만이 아니라 경찰 전체 실종 사건에 대한 전수조사가 이 정도 되면 필요한 거 아닌가요?
◆ 노영희> 그러니까요. 그러니까 이 사람만 저는 그랬을 것 같지가 않고 아마 이게 성인 실종 사건은 좀 아마 좀 귀찮아 하는 사건으로 제가 알고 있어요. 그리고 결론도 잘 안 나오고 자기네들이 이걸 잘 처리해봤자 별로 도움이 안 되는 그런 사건이라고 인식들이 좀 돼 있는 게 사실은 가장 큰 문제거든요. 그래서 아마 많이 지금 암장돼 있을 가능성이 높다.
◇ 박원석> 지금 보완 수사권까지 폐지된 마당에 경찰 수사를 믿을 수 있느냐?
◆ 장성철> 그렇습니다.
◇ 박원석> 여기까지 지금 이제 국민들의 우려나 걱정에 미치는 것 같아요.
◆ 장성철> 능력 부족인지 의지 부족인지 게으른 것인지 귀찮은 것인지 저희가 알 수는 없지만 그래도 한번 검찰에서 보완 수사 요구함으로써 필터링을 거칠 수가 있을 텐데 그런 것까지 없어지면 경찰에서 자체 종결권 그리고 한 수사관이나 경찰관이 그냥 본인 조사하다가 이거는 문제가 없는데요? 이렇게 처리해 버리면은 더 이상 피해자들을 구제할 수가 없는 이런 상황. 이거 여당에서 이런 부분에 대한 보완이 필요하다는 목소리가 많이 나올 것 같아요.
◇ 박원석> 곽 기자는 이 사건, 향후에 경찰에서 어떻게 대응을 할 것 같습니까?
◆ 곽우신> 경찰에서는 굉장히 어쨌든 이 사안 중요하게 생각을 하고 재발 방지 관련해 가지고도 제도화하겠다는 이야기 대통령도 언급한 사안이니까 당연히 진상 규명이 이루어지겠죠.
다만 앞으로도 계속해서 경찰의 수사 능력에 대한 의구심은 계속 나올 겁니다. 왜냐하면 특히나 지금 보완 수사권이 완전히 폐지가 된 상황이기 때문에. 경찰이 이거 관련해 가지고 자신들은 보완 수사권 없이도 잘할 수 있다라고 계속 강조해 왔는데 그걸 스스로 증명하고 시민들의 신뢰를 받지 못한다고 하면은 제도 재설계까지도 갈 수밖에 없겠다고 봅니다.
◇ 박원석> 야당에서도 이걸 가지고 강하게 어쨌든 문제 제기를 하고 있는데 앞으로 좀 지켜보겠습니다. 경찰이 이거를 어떻게 수사를 하는지 그리고 어떤 결론을 내릴지 지켜보도록 하겠고요. 철이와 영희 그리고 우신이까지 오늘 순서 여기까지 마치겠습니다.
