| ▶ 알립니다 |
*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
|
◇ 금태섭> 2부 용혜인 후보자 이야기로 시작해 보겠습니다. 원래도 정치권에서 많이 알려지신 분이지만 이제 전 국민이 다 아시게 됐습니다. 비례의원 겸직 논란이 계속되고 있는데요. 오늘 인사청문회 준비를 위한 첫 출근길에 사퇴 요구 질문을 듣고는 청문회 잘 준비하겠다고 답변을 했습니다. 먼저 김근식 교수님, 어떻게 보셨어요? 지금까지 상황.
◆ 김근식> 아니, 그러니까 용혜인 후보자 같은 경우 어디 다른 분이 오늘 그 이야기를 하시던데 욕심이 과하면 재앙이 된다. 이런 경고들이 많잖아요. 그러니까 양손에 떡을 쥐고 놀부 심보처럼 보이는 국민적 밉상이 되기 전에 저는 본인이 생각하는 그 정당성 있는 길을 가려면 하나를 택하면 됩니다. 그러니까 만약에 기본소득당이라는 정말 소중한 정당이 원외정당이 되는 건 힘드니까 소중한 정당의 가치를 지키기 위해서 이 정당을 지키고 싶다 그러면 장관직을 지금도 안 하면 돼요. 장관직 사퇴하면 됩니다. 지금 장관직 사퇴하면 국회의원 배지는 유지되는 거예요.
◇ 금태섭> 그렇죠.
◆ 김근식> 간단한 겁니다. 그런데 그것도 아니고 만약에 끝까지 인사청문회를 가보겠다. 오늘 출근길에 기자 답변에는 끝까지 가겠다는 태세던데. 가보세요. 가면 배지를 유지하고 또 인사청문회에 가서 거기서 만약에 낙마해 보십시오. 어떻게 할 겁니까? 그러다가 이제 제일 최악의 재앙이 되는 건 뭐냐 하면 그래서 국민들의 이 분노에 밀려가지고 민심에 쓸려서 비례대표를 승계를 해줍니다. 사퇴를 해.
◇ 금태섭> 사퇴를 하고.
◆ 김근식> 그리고 인사청문회를 갔어. 그런데 낙마해. 양손의 떡이 빈손으로 갈 수가 있어요. 그러니까 생각 잘 하셔야 됩니다. 이 민심과 여론과 국민의 눈높이에 맞추지 않으면 조그마한 이익을 챙기려다가 모든 걸 다 잃을 수가 있어요.
◆ 강전애> 그럼 교수님 말씀은.
◇ 금태섭> 겸직만 안 하면 괜찮을까요? 어떻게 보세요?
◆ 강전애> 그런데 지금 조금 아까 교수님이, 교수님께서 용혜인 후보자가 인사청문회에서 낙마할 수 있다 말씀하신 거는 그러면 민주당에서 버릴 수 있다?
◆ 김근식> 그럼요. 왜냐하면 제가 볼 때 비례대표를 유지한다는 이 꼼수 때문에만 문제가 되는 게 아니라 이분은 제가 생각건대 인사청문회 기간까지 앞으로 많이 남아 있잖아요. 계속 우리가 모르는 기상천외한 일들이 저는 나올 거라고 믿어요. 그런 것들이 계속 나오면 견딜 수 없는 상황이 될 거라고 저는 생각해요. 왜냐하면 이런 분들의 살아온 인생이 그렇거든요, 대개 안 봐도 비디오라고 생각해요.
◆ 강전애> 대통령께서 지명하신 사람인데 민주당에서 부결시킨다는 건, 저는 좀 어렵지 않나. 그리고 민주당 입장에서는요. 또 용혜인 후보자만 탈탈 털기도 어려운 게 총리 청문회 생각 좀 해보세요. 오늘 용혜인 후보자도 청문회에서 말씀드리겠습니다, 얘기하더라고요. 그거 옛날에 김민석 후보자 시절에 했던 얘기거든요. 배추농사네 뭐네, 막 아무것도 해결되지 않았는데 결국 총리 했잖아요. 장관도 아니고. 그리고 그때 관련돼 있었던 강신성 씨 같은 경우에는 이번에 당직을 받으면서 또 돌아오지 않았습니까? 이 상황에서 민주당에서 용혜인 후보자에 대해서 그렇게까지 부결을 시킨다? 저는 그렇지는 않을 것 같고.
◆ 김근식> 아니, 용혜인을 민주당이 부결시키는 게 아니고 민심이 부결시킨다고. 그러니까 강선우, 이혜훈. 이건 민주당이 부결시키는 게 아니에요. 민주당은 끝까지 실드를 치죠. 그런데 민심의 쓰나미 앞에는 못 당한다는.
◇ 금태섭> 민주당 쪽 얘기 한번 들어보겠습니다. 서 소장님.
◆ 서용주> 그러니까 이 청문회에서 우리 민주당이 그걸 방어하냐 마냐의 문제는 중요하지 않는 것 같아요. 결국에는 대중의 인식과 여론이 어느 수준까지 올라왔느냐. 결국에는 지금 우리가 얘기가 되는 것은 장관직을 받으면 20년 동안 관행처럼 비례의원은 비례직을 내려놨는데 청와대도 그렇게 알고 아마 지명을 했을 거예요. 그런데 갑자기 처음부터 첫 단추를 덜컥, 나는 못 버리겠어요. 의원직 유지할래요. 그 관행이 있기는 하지만 우리 당, 좀 양해 바랍니다 하면서 자기에게만 특혜를 달라고 하는 거잖아요. 그러니까 단순하게 국민들이 뭐야, 다 가지려고 그래? 욕심이 지나친데? 여기에서 출발했어요. 근데 그 욕심이 지나치다는 여론을 알면서도 끝까지 뭉개고 있는 게 문제예요. 그러면 이게 단계가 어떻게 되냐면 서서히 정치적으로 죽어가는 겁니다. 욕심이 지나치다 해서 이제 공정시비로 가요. 공정한가? 이건 공정하지 않은 것 같은데? 좀 뭔가 불공정해. 왜 너만 다 가지려고 그래? 그러다가 나중에는 당시 용혜인 후보가 얘기해 왔던 것이 파묘가 돼요. 상식과 원칙, 기득권의 타파 이런 것들을 얘기했는데 위선이네. 이렇게 이제 빌드 업이 되면.
◇ 금태섭> 조국 사태 나나?
◆ 서용주> 그렇죠. 갑자기 그 얘기가 나와요. 그러니까 결국에는 청문회에 이런 상태에서 앉아 있어서 본인의 상징성과 전문성을 아무리 설파를 해도 대중과 국민들은. 아니야, 시끄러워. 너는, 당신은 어떤 말을 하든 간에 믿을 수 없어. 당신은 위선자야. 이게 되면 저는 사실상 인선이 청문회가 끝난다 하더라도 이 정부에서는 부담스러운 거예요. 이번 전체 이재명 정부 2기 2년 차 인선은 국정 지지율도 조금 반영이 됐고.
◇ 금태섭> 그렇죠.
◆ 서용주> 그다음에 우리 진영 내에 내부 결속도 반영이 된 것인데 용혜인 의원의 이런 말하자면 불공정과 과욕에 따른 이런 논란 자체가 전체를 가릴 수 있거든요. 그러면 이거를 청문회까지 용혜인 후보가 끌고 갈 것인가? 저는 직 내려놓는 거는 타이밍이 늦어버렸어요.
◇ 금태섭> 늦어버렸다.
◆ 김유정> 청와대가 상당히 당황하고 있을 거라고 생각합니다. 그러니까 장관 후보가 되면 비례직은 당연히 내려놓는 거라고 생각했기 때문에 그 부분은 얘기를 안 했을 수 있어요. 왜냐하면 그건 너무 상식이니까.
◇ 금태섭> 그래요? 그걸 어떻게 얘기를 안 했을까요?
◆ 김유정> 그러니까 두 가지로 생각할 수 있겠죠. 제가 이러저러한 상황인데 이거 내려놓으면 당이 너무 어려워지고 이게 원외가 되니 이건 좀 양해해 주십시오라고 말을 했는데 그때 청와대 반응이 뭐가 있었을지 양해를 했는지. 아니면 두 번째는 이건 너무 상식이니까 이게 논의의 대상 자체가 안 된다라고 생각했는데 지금 한 대 불의타를 맞은 건지 알 수가 없어요. 저는 후자라고 생각을 합니다만. 그런 점에서 제가 35년 정치권에 있었습니다만 새로운 초식이에요. 처음 보는 초식입니다.
◆ 김근식> 뉴노멀.
◆ 김유정> 있을 수가 없어요, 이거는. 그런데다가 30대 젊은 여성 정치인의 장관 후보자 상당히 파격적인 인선이라고 생각을 했는데 이유는 두 가지 아니었겠습니까? 2030 청년들의 마음을 좀 다잡고 얻고 그다음에 왼쪽도 좀 챙기는 그런 인적 쇄신. 그런데 둘 다 놓쳤어요, 지금.
◇ 금태섭> 그렇죠.
◆ 김유정> 청년들은 우리 대표 아닌데 공정위 문제가 있는데 왜 특혜지 이렇게 생각하고 왼쪽에서 비판합니다. 그러면 이거는 어떤 의미에서는 본인이 자초한 실패한 인사가 돼 버렸죠. 용혜인 후보로서는. 결단을 빨리 하지 않으면 본인이 정치적 미래도 어두워진다. 장관직은 고사하고. 결단해야 됩니다.
◇ 금태섭> 아니, 그런데 제가 지금 김 의원님 말씀 들으면서 약간 이상한 게 이게 사실은 장관 정도 되면 굉장히 오랫동안 검증도 하고 동의서 받아서 하는데 이분은 두 번이나 위성정당 비례가 되신 분이고 사실 기본소득당 의원은 1명인데 그거를 어떻게 확인을 안 했을까. 그리고 만약에 당연히 내려놓을 줄 알았는데 이렇게 버티는 거면 청와대에서 엄청난 배신감이 지금 같은 상황에서 나올 텐데. 그래서 그걸 예측을 못했나 하는 점이 있고. 또 하나는 2030하고 같은 진영 내 배려 이런 취지라고 해석들을 하고 있는데 제가 적어도 개인적으로는 저도 민주당에 오래 있었고 했지만 용혜인이라는 이름이 나오는 순간 사람들의 아주 즉각적인 반응을 보면 청와대에서 정말로 용혜인 후보를 지명을 했으면 2030들이 30대 장관이구나 하고 좋아할 거라고 생각했다면 정말로 이거는 정말 판단이 이상한 거 아닌가라는.
◆ 김근식> 그러니까 그게 제가 최근에 이재명 정부 지지율이 급락하고 있잖아요. 우하향 추세인 건 분명한데. 그러다 보니까 이게 좀 균형 감각이 떨어진 건지 모르겠지만 청와대 정무적 판단이나 정무적 라인이 좀 저는 시스템이 좀 잘 안 돌아가는 것 같아요. 그러니까 이 부분뿐만 아니라 지금 말씀하신 것처럼 김유정 의원님 말씀대로 너무나 상식적이니까 확인을 안 했는지도 모르겠지만 만약에 확인했는데 만약에 내가 그냥 버틸래요 했다고 그러면 이해가 안 되는 초식인 거고, 청와대가. 또 하나는 비슷하게 이번에 개각하고 그다음 날 지금 김용범 정책실장이 서둘러 또 사표를 냈잖아요. 이런 초식은 또 없어요. 개각할 때 같이 해서 책임을 묻고 심기일전해서 국민들께 다시 다가가겠다 하는 거지 끝까지 버텼다가 그다음 날 슬그머니 그동안 미리 사표를 냈었는데 이제서야 대통령께서 수락하셨습니다. 그래서 사표를 내는 경우는 없단 말이에요. 그러니까 지금 청와대 정무라인이나 정무적인 판단이나 정세 인식이나 이게 뭔가 펑크가 나 있는 건 사실인 것 같아요. 대표적인 게 지금 용혜인 의원 후보 지명 같은 거예요. 그러니까 2030, 워킹맘, 30대 해서 젊은 청년들의 위반된 민심을 다잡아보겠다 하면 이런 선택을 할 수가 없는 거죠. 이건 인사 검증 라인뿐만 아니라 정무적으로 판단이 제가 볼 때는 미스예요. 그래서 나오는 게 우리 당에서 오죽했으면 이해가 안 되니까 사석 작전 아니냐 그러는 거잖아요.
◇ 금태섭> 사석, 그런 얘기가 나온.
◆ 김근식> 왜냐하면 설명이 안 되니까. 이렇게 말도 안 되는 선택을 한 것에 대한 설명이 안 되니까 죽이려고 하는 거구나. 사석작전이라는 이야기까지 나오는 거예요.
◆ 강전애> 유시민 작가가 용혜인 의원 좋아하잖아요. 제일 좋아하는 의원이라고 22년에 TBS인가? 거기에 나와서 제일 좋아하는 국회의원이 용혜인이다. 그리고 그다음에도 계속 국회의원 해야 된다. 이런 식으로 용혜인 의원에 대해서 강하게 긍정하는 메시지를 여러 번 냈단 말이에요. 그런데 최근에 이제 전당대회 과정에서 뭐 그 유시민 작가가 또 스피커로서 등판을 해서 여러 가지 독서를 쏟아놓지 않았습니까? 그쪽 진영에 대해서 저는 좀 다독이려는 거 아닌가. 왜냐하면 최민희 수석 최고도 용혜인 의원이 능력이 있어서 비례 두 번 했다 이런 얘기를 하고 있어요.
◇ 금태섭> 했죠.
◆ 강전애> 결국에는 구주류 이쪽에 달래기 위한 이런 포석으로서의 인선 이런 것도 2030 여성을 넘어서서 있었던 게 아닌가 싶습니다.
◇ 금태섭> 유시민 작가를 한번 모셔서 꼭 여쭤봐야 될 것 같습니다. 아니, 방금 아까 이제 김 교수님께서도 말씀하셨는데. 서 소장님, 그 사실은 이제 우리가 개각 있고 제가 이제 박재홍 앵커 대신해서 처음 여기 진행을 하면서 첫날 여기 오신 분들이 여야를 가리지 않고 김용범 실장을 바꾸지 않는 이유가 뭐냐 계속 그 얘기만 했어요. 근데 개각할 때 바꿨으면 국정 기조를 이제 확 바꾸고 우리가 전환해서 잘해보고 이렇게 얘기를 적어도 여권에서는 할 수 있었을 텐데 그걸 하루 늦게 하니까 효과도 못 거두고 또 중요한 사람을 바꾸게 되는데 어떻게 보십니까, 이런 모습들에 대해서?
◆ 서용주> 저는 이제 사실 그 김용범 정책실장에 대한 예우를 해주지 않았나 싶어요. 그런데 이제 사퇴, 사직을 하고 나서 김용범 실장이 밝힌 그 사직의 배경이 여러 차례 사태에 대해서 이야기를 했다라고 밝히잖아요. 그러면 이번 개각설에 고변자는 땔감으로 대통령이 쓸 수 있었다고 봅니다, 쓸 수 있죠. 그래서 뭐 레버리지 ETF나 이런 안 좋은 여론들을 좀 잠재우는 데 활용할 수 있는데 저는 아마 대통령이 그래도 초대 정책실장으로 윤석열이 망가뜨려 놓은 이 대한민국을 다시 시작점에서 같이 손잡고 했다는 초기에 그 경제 컨트롤 타워를 하는 데 있어서 김용범 정책실장이 큰 어떤 역할을 했었고 통산부 정책실장이 챙기는 좀 이례적인 모습들도 있었어요. 그래서 저는 정말 그때 경제가 멈췄죠, 거의. 쿠테타의 내란 때문에. 저는 그 고생한 공로를 대통령이 어느 정도 인정을 해서 저는 거취를 열어준 게 아닌가, 모양새를 챙겨준 게 아닌가 저는 분석은 되는데 저는 뭐 야당에서 공격할 수 있죠. 왜 같이 정리 안 했어? 근데 그런 건 의미가 없는 공격 같아요.
◇ 금태섭> 그렇습니까?
◆ 서용주> 그다음에 특검 국조하자 뭐 그런 야당으로서 주장할 수 있으나 저는 최소한 공직자로서 8개의 공이 있어도 2개의 과 때문에 본인이 사의 표명을 하고 이번에 어떤 개각 내에 그것도 하루 텀이잖아요. 그러기 위해서 책임지고 물러서는 모습 속에서는 나름대로 책임을 다했다라고 저는 평가하고 싶습니다.
◇ 금태섭> 그게 과연 지금 지지율이 3자가 나오고 있는 상황에서 그런 배려가 가능한 건지 그리고 제가 이제 정책실장이라면 만약에 대통령이 그런 배려를 해 주신다고 쳐도 그러실 거 없이 일단 그러니까 정치적으로 좀 어떻게 보셨습니까, 김 의원님?
◆ 김유정> 본인이 결단해야죠. 대통령이 그래도 망설이고 계셨다면 본인이 결단하는 게 대통령의 부담도 덜고 정권의 부담도 더는 거죠. 더군다나 단일 종목 레버리지 ETF 정말 말도 길어가지고 말할 때마다 힘든데 그것 때문에 개미 투자자들 청년들이 얼마나 좌절하고 55조 가까이 피해 봤다라는 거잖아요. 그런데 거기에 대해서 나온 이야기가 그냥 가만히나 있지 남미 순방 가가지고 거기서 한국인의 역동성 때문에 그렇다 뭐 이런 국민들 핑계를 대고 책임을 묻는 그것 때문에 사실은 결정타가 돼버린 거잖아요. 그래서 저는 당내에서 뭐 한 2주 전이었던가요? 김영진 의원도 누군가는 책임을 져야 되지 않겠냐. 이런 여론에 반영이 된 거라고 결과적으로 생각을 하는데 8.30 개각 때 같이 했더라면 효과가 배가 됐겠죠.
◇ 금태섭> 그렇죠.
◆ 김유정> 물론 용혜인 후보 때문에 저희가 힘들어지긴 했습니다마는 그래서 제 결론은 원민경 그 성평등가족부 장관은 또 얼마나 사실 당황하겠습니까?
◇ 금태섭> 그렇죠.
◆ 김유정> 일 잘하고 있었고.
◇ 금태섭> 구윤철 장관도 그렇고.
◆ 김유정> 구윤철 부총리도 그렇고 김용범 실장은 어찌 됐건 한 큐에 했으면 좋았을 텐데. 그래서 헤어질 때 모습도 중요하다. 굿 굿바이가 돼야 된다. 제 결론은 그렇습니다.
◇ 금태섭> 알겠습니다. 이거 저 민주당 얘기하다 보면 끝도 없는데 하나만 좀 여쭤볼게요. 이제 지금까지는 그 용혜인 후보자에 가려 있는데 김승원 후보자도 이제 얘기가 나오잖아요. 그러니까 야당에서는 이 공소 취소하려고 그러는 거다 하고 민주당에서는 지금 상황에서 어떻게 공소 취소를 하겠냐고 하는데 어떻게 보세요, 강 변호사님?
◆ 강전애> 민주당이 지금 김승원 후보자에 대해서 인사 청문회 과정에서 저는 나경원 의원 저희 법사위 간사 안 된다고 했을 때 그 정도 수준으로만 한번 털어주시면 된다. 저희 국민의힘에서 저희 당의 법사위 간사를 선정하는 데 있어서 민주당이 안 된다고 했었던 이유가 남편이 법원장이라는 거, 그리고 패스트트랙으로 피고인이라는 거잖아요. 그런데 지금 이 김승원 후보자 같은 경우에는 본인 휴대폰으로도 드러났습니다만 청탁 관련해서는 기소유예를 받았다는 거잖아요.
◇ 금태섭> 기소유예 받은 전력이 있는 것 같던데요.
◆ 강전애> 기소유예는 죄는 있는데 검찰에서 선처를 해 준 거거든요. 본인은 여기에 대해서 헌법소원 이야기를 하고 있습니다마는 아직 결론이 나지 않은 상황인 거죠. 그리고 오늘 또 중앙일보 기사를 보면 관련되어 있었던 양 씨 사건과 관련해서는 본인이 예전에 변호사도 했었다, 이런 이야기들도 지금 나오고 있는데 글쎄요. 저희 야당의 법사위 간사에게 보여줬었던 그 엄정한 잣대를 자당에서 지금 나오고 있는 법무부장관 후보자에게도 똑같이 하면 된다 생각합니다.
◇ 금태섭> 알겠습니다.
◆ 김유정> 청문회에서 탈탈 털어주십시오. 근데 본인이 아마 소명을 할 준비를 다 잘 하고 계신 것 같으니까 탈탈 털어주세요. 제가 야당이면 탈탈 털죠.
◇ 금태섭> 그렇죠, 청문회라는 게 그런 거 하라는 건데요.
◆ 김유정> 그렇죠, 당연히 그렇게 해야죠.
◇ 금태섭> 아니, 그런데 이제 김승원 후보자가 공소취소 의원 모임 대표를 지냈잖아요.
◆ 서용주> 공동대표를 했죠.
◇ 금태섭> 그러니까 야당에서는 대통령 공소취소 하라고 보낸 거 아니냐. 그 얘기가 나오는데 사실은 공소취소를 했다가는 지금 같은 지지율에서 과연 가능하겠냐 이런 얘기가 오히려 민주당 쪽에서 나오는데 어떻게 보세요?
◆ 서용주> 그러니까 저도 이제 공소취소 부분에 있어서는 여론이 좋지 않기 때문에 이 부분은 조작기소 특검법에 넣는 거는 좋지 않다. 그리고 이제 분위기가 늘 이 정치사회는 바뀌는 거잖아요. 그때는 공소취소 모임이라는 자체의 네이밍을 제가 여러 번 얘기했어요. 그 얘기, 공소취소 모임이라고 쓰지 마라. 조작기소 검사 만행을 밝히는 모임이라든지 이렇게 네이밍이 조작기소에 맞춰야 되는데 공소취소로 하니까 지금 이 구간을 지금, 톡톡히 당하는 거예요.
◇ 금태섭> 아니, 어쨌든 그런데 김승원 장관 후보자는 그분도 재선의원이 그걸 모를 사람이 아닌데 조작기소라고 안 하고 굳이 공소취소 모임이라고 해서 대표가 됐잖아요. 그리고 제가 방송에서 만나보면 굉장히 강하세요, 공소취소여야 한다고.
◆ 서용주> 아니, 그러니까 이제 이게 당내에서는 지지층이 공소취소라는 말에 열광하기 때문에 그렇게 쓰는 거예요. 그러니까 제가 말씀드리는 건 공소취소라는 단어가 사실상 이게 조건이 있는데 자꾸 이게 어떤 프레임화 되는 거예요. 이게 대상이 주어가 이재명 대통령이고 이재명 대통령 공소취소 하라는 모임입니다. 그게 아니라 조작기소를 한 검사의 만행이 드러나면 거기에 대해서는 그런 잘못된 기소의 사람들에 대해서는 공소를 취소하겠다는 거예요. 그중에 하나가 대통령이 된다면 들어갈 수도 있다는 거죠. 그러니까 이렇게 설명하면 기니까 저는 앞에 조작기소 특검법에 대한 이런 모임을 했어야 되는데 공소취소를 가지고 이제 지지층에 어느 정도 좀 뭔가 관심도를 높이려고 했던 건 알겠으나 지금 현재 민주당의 법사위 위원 11명 중에 10명, 특히 법사위 간사였던 김승원 장관 후보자조차도 공소취소 부분에 있어서는 우리가 그대로 담아서는 안 된다는 얘기를 하고 있어서 청문회에서 탈탈 털어도 김승원 장관 후보자가 잘 얘기할 거예요, 제가 봤을 때는.
◇ 금태섭> 알겠습니다. 이 얘기는 민주당 얘기하다 보면 또 끝도 없는데 국민의힘 이야기 좀 해 보겠습니다. 국민의힘에서 당원권 정지 징계처분을 받은 서범수 의원, 또 권영진 의원이 불복해서 재심청구를 하겠다고 밝혔는데 어떻습니까? 받아들여질까요? 요즘 당내 분위기 어떠세요?
◆ 김근식> 글쎄요, 뭐 제가 당권파가 아니라서 잘 모르는데,
◇ 금태섭> 당권파 좀 하세요.
◆ 김근식> 저기 서범수 의원 같은 경우는 이제 절차상의 문제나 양형에 대해서 재고해 달라는 거거든요. 아마 권영진 의원도 그런 내용일 거고. 그래서 왜냐하면 두 명 다 자신이 잘못한 것에 대해서는 통절하게 반성을 하고 있고.
◇ 금태섭> 그렇죠.
◆ 김근식> 다 인정하고. 싸우는 게 아니니까. 이게 잘못이 아닌데 뭐 탄압받았다 이게 아니고 이게 좀 너무 심한 양형이 아니냐. 이런 식의 저는 재심요청이라고 보기 때문에 조금 더 상황을 좀 보면 될 것 같고요. 그러나 지금 상황에서는 이게 제명조치가 아니기 때문에 재심이 그냥 거부되고 기각되면 그걸로 끝납니다. 그렇기 때문에.
◇ 금태섭> 근데 그러면 다음 총선에 공천을 못 받는?
◆ 김근식> 힘들어지죠. 아니, 그러니까 못 받는 건 아니지만 힘들어지죠. 현실적으로.
◇ 금태섭> 아주 못 받는 건 아닌데 이제 굉장히 힘들어진다.
◆ 김근식> 현실적으로 힘들어지죠. 그리고 당협위원장이라고 하는 지금 상황에서 사고당협으로 바로 전환이 되기 때문에 사고당협이 되면 조직강화특위가 돌려서 거기서 새로운 당협위원장을 뽑으면 이원체제가 되는 거예요. 현역 의원이 있고 현역 의원 말고 당협위원장이 새로 있다고 생각해 보세요.
◇ 금태섭> 그거 아주 곤혹스럽죠.
◆ 김근식> 굉장히 이상한 조직이 돼 버리는 겁니다. 그러니까 그런 분란과 분열 때문에 많은 우리 당내 원내인들이나 많은 사람들이 당협직선제를 반대했던 건데 어찌 됐든 그런 상황이 되기 때문에 양형이나 절차상의 어떤 문제를 재고해 달라는 재심청구를 한 것 같고요.
◇ 금태섭> 그런데 받아들여질 가능성이 있나요?
◆ 김근식> 저는 높아 보이지 않아 보여요. 그런데 그건 최선을 다하는 거겠죠. 그러나 그것에 대해서 두 분의 결과가 어떻게 나올지보다는 지금 장동혁 대표가 이끄는 이른바 이 징계 정치 이게 실질적으로는 정치적으로 보면 톡톡하게 효과를 보고 있습니다. 입틀막 효과가 있는 거예요. 징계 정치뿐만 아니라 당협위원장을 책임 당원 직선제로 하겠다. 그리고 전 당원을 다 새롭게 뽑겠다. 이렇게 하면 다 눈치 보고 말을 잘 안 해요. 저희야 가진 것도 없고 뺏길 것도 없으니까 계속 하는 거지만 가진 게 있는 사람들은 눈치를 보게 돼 있습니다. 그래서 그런 면에서 보면 톡톡히 효과를 보고 있기 때문에 지금 장동혁 대표나 이런 쪽에서는 아마 이런 식의 징계 정치를 중단하거나 멈출 생각은 없을 것 같아요. 다만 이것이 많은 원내의 배지들이나 현역 의원들까지도 중립지대에 있는 사람들까지도 반감을 불러일으키는 좀 과도한 측면이 있어서 이번에 당협위원장 직선 카드도 결국은 후퇴했던 게 결국 너무 세게 몰아붙이면 또 반감이 생기거든요. 저는 그런 역작용이 아닌가 싶어요.
◇ 금태섭> 강 변호사님 어떻게 보세요?
◆ 강전애> 당협위원장 직선제로 이번에 사고당협들은 일단 뽑기로 했어요. 그리고 기존에 정상적으로 운영되던 당협들 같은 경우에는 12월, 1월 이때 당무 감사를 하는 걸로 정리가 됐거든요. 그러면 이번에 당원 직선제로 새로 선출을 하게 되는 당협이 되는 거예요. 이 두 분의 지역들 같은 경우에는. 그래서 저는 이분들이 뒤집힐 거다라고 생각해서 재심 청구를 했다고 생각하지는 않고요. 읍소를 하는 거죠. 우리 당협은 이번에 좀 남겨 주십시오. 이 이야기를 하고 싶은 게 아닌가. 왜냐하면 재심이 아니라 법원으로 바로 갈 수도 있어요. 그런데 법원으로 가지 않는다는 거는 당내에서 정치로 해결하고 싶다는 거거든요. 그러면 이번에 어쨌든 새로 뽑는 당협에서 우리 두 군데는 좀 빼주십시오. 그게 목적이지 않나 싶습니다.
◇ 금태섭> 지금 야당에 계속 징계 정치가 일어나고 있어서 강 건너 불이지만.
◆ 서용주> 아니에요. 성공하는 모습들을 보면서 참 경이롭습니다.
◇ 금태섭> 왜 저는 민주당에서 징계 받고 재심 청구했다 쫓겨났어요.
◆ 서용주> 이렇게 전체를 가지고 징계를 한 게 아니고 그 당시에는 원 포인트 투 포인트 그런 게 있었지만 이거는 사실 장동혁 대표는 아예 당을 뒤집어 놓고 있어요. 그리고 사실 이게 통한다는 게 이거 국민의힘이 자생 능력이 없구나. 이걸 그냥 두고 보는구나라는 걸 보면서 정치 이렇게 해도 되나. 그런데 이런 게 먹히는 당이 공당으로서 맞나, 허약하네라는 생각을 했고 두 번째는 최근의 메시지, 인터뷰를 봤더니 사고당협으로만 당원 직선제를 양보했다는데 저는 양보했다고 생각하지 않아요. 애시당초 크게 불렀어요. 그래야 사고당협으로 가고.
◇ 금태섭> 양보한 것처럼 보이죠.
◆ 서용주> 그렇죠. 양보한 것처럼 해야만 본인이 지도 체제가 인정받는 거예요. 내가 당 대표야. 그래, 내가 우리 당원들 그리고 우리 구성원들 거 받아줄게. 장동혁, 나 당 대표입니다, 나 인정해 주세요 이러기에는 성공한 거예요. 그런데 오늘 인터뷰가 뭐냐 하면 늦어도 내년 2월까지 해당 행위자는 정리하자예요. 이건 뭔 말이냐 하면 내년 2월이 넘어가면 연임 도전입니다. 결국에는 장동혁 대표의 머릿속엔 연임이라는 판이 다 깔려 있는 거예요. 그래서 저는 이 징계 정치는 효과를 다 봤고 사고당협 당원 직선제 하게 되면 당원들의 지지를 얻게 되고 2월에 해당 행위자 몇 명 추려서 또 정리하고 그리고 2월 이후에 연임 도전해서 그다음 공천권 잡겠다 이거 너무 뻔한데 나머지 반대파에 있는 의원들이 속수무책이다.
◇ 금태섭> 김 의원님, 사실은 정부가 성공하고 여당도 긴장하고 잘하려면 사실 야당도 튼튼하게 잘해야 되는데 지금 이 야당의 징계 정치 어떻게 보고 계십니까?
◆ 김유정> 그러니까 대통령의 지지율이 하락 국면인데도 국민의힘의 지지율은 더 엉망이잖아요.
◇ 금태섭> 그렇죠.
◆ 김유정> 그러니까 야당 복이 있다고 해야 될지 참 이게 비극이잖아요, 이런 거는. 그런데 이명박근혜 이거는 2012년 총선 때 제가 만든 워딩입니다. 여러분, 저한테 저작권이 있어요.
◆ 서용주> 존경합니다.
◆ 김유정> 이명박근혜와 함께 국민의힘의 미래를 꿈꾼다. 이게 되겠습니까? 박근혜 전 대통령으로부터 지도부 똘똘 뭉쳐라. 지도부를 중심으로. 이 말 듣고 희색이 만면한 장동혁 대표의 모습을 보면서 참 어둡구나, 저 당도 이런 생각했는데 아까 말씀한 대로 나 연임할 거야. 그리고 254개 다 바꿀 거야. 현역들, 중진들 물갈이 할 거야. 그랬는데 살짝 긴장하다가 아니, 그건 아니고 사고 지역만 이렇게 하니까 안심하잖아요. 지금 저항이 약해졌잖아요. 그러니까 좋게 말하면 정치 잘하는 거고 나쁘게 말하면 잔머리 굴린 거다. 그런 생각밖에 들지가 않네요. 그러나 미래는 어둡다.
◆ 김근식> 그러니까 야당이 제대로 서야 여당도 견제가 되고 서로 균형을 맞추는데 저는 아직 이미 타이밍을 놓쳤어요. 그러니까 6.3 지방선거에 사실 참패한 건데 12개에서 4개로 줄었으니까 대참패인데도 버티고 있었던 거고 이제는 사퇴하라는 말이 나오기가 무색할 정도로 타이밍은 지난 겁니다. 그러니까 아마 연말까지는 저는 이미 또 정기국회 시즌으로 들어가는 거고. 그래서 별다른 수는 없다고 보는데 연말 연초 정도 돼서 저는 또 민심, 민주주의는 아무리 권력자가 정치 공학적으로 아무리 뭐 수를 써도 민심의 큰 바다에는 뭐 어쩔 수가 없기 때문에 내년 연초에는 좋은 일이 있지 않을까 열심히 노력하도록 하겠습니다, 감사합니다.
◇ 금태섭> 알겠습니다. 여야 다 잘해 주시길 바랍니다. 오늘 네 분 말씀 정말 감사합니다. 노컷대련 여기까지 하겠습니다. 감사합니다.
◆ 김근식> 감사합니다.
◆ 서용주> 고맙습니다.
◆ 김유정, 강전애> 감사합니다.
