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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 금태섭> 매주 수요일 여야 두 분 모시고 토론하는 노컷대련 시간입니다. 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인, 맥 소장님. 안녕하십니까.
◆ 서용주> 안녕하십니까, 서용주입니다.
◇ 금태섭> 그리고 국민의힘 송파병 당협위원장을 맡고 계시는 김근식 교수님, 안녕하십니까.
◆ 김근식> 안녕하세요.
◆ 서용주> 아직도 맡고 계세요?
◆ 김근식> 그만 뒀습니다. 석좌교수로 불러 주십시오.
◇ 금태섭> 그리고 김유정 의원님, 강전애 변호사님 계속 계시고 평소 존경하는 네 분을 이렇게 모시고 얘기를 나누게 돼서 정말 영광입니다.
◆ 서용주> 저도 영광입니다.
◇ 금태섭> 가장 관심이 많이 가는 항목부터 좀 해 보겠습니다. 앞서 브리핑에서도 얘기가 나왔었는데 조국 원장이 오늘 이재명 대통령의 레드 팀이 되겠다고 입장을 밝혔습니다. 어제인가요? 이재명 대통령의 공직선거법 위반사건의 2심에서 유죄 판결이 내려질 가능성이 크다, 이런 얘기도 했는데 소장님 어떻게 보셨습니까?
◆ 서용주> 그러니까 이제 조국 원장이죠? 조국 원장 같은 경우 이런 발언이 어떤 파장을 불러일으킬 것 정도는 알 것 같아요.
◇ 금태섭> 그래요?
◆ 서용주> 그러지 않았을까요? 그러니까 이제 이게 내용을 쭉 저도 읽어봤는데 내용에서는 본인이 레드 팀으로써의 변명할 만한 건들이 있기는 하나 단어는 굉장히 고약하다. 공소취소라는 단어를 꺼내 들었고 앞으로 대통령 대통령의 임기 이후에 있을 수도 있는 재판에 대한 2심의 유죄, 이거를 본인이 예측했잖아요.
◇ 금태섭> 그렇죠.
◆ 서용주> 2심이 유죄가 나올지 무죄가 나올지 어떻게 알아요. 그런데 유죄가 나올 것이라는 것이 저는 사실상 망국론을 얘기했던 유시민 작가의 시즌 2다. 유시민 시즌 2를 하는 건데 이게 참 아주 우려스러운 게 유시민 작가는 이재명 정부 정권에 대한 평가를 했어요. 필연적 실패로 갈 것이고 오만한 정부이고 그렇기 때문에 지지율이 30%로 하락할 것이다. 이런 정권에 대한 평가를 했다면 조국 원장은요, 이재명이라는 정치인에 대한 평가를 했습니다.
◇ 금태섭> 그렇죠, 개인적인 얘기죠.
◆ 서용주> 그렇죠. 그러니까 이게 유시민, 조국 이 두 분이 텔레를 따로 하시나? 아니면 거기에 이제 등장인물이 김어준 씨가 또 생각이 나는 게 최근에 이 조국 원장이 이제 주인공으로 있는 조국혁신당과 민주당이 합당에 대해서 굉장히 채근을 합니다.
◇ 금태섭> 그렇죠.
◆ 서용주> 올해 안에 안 되면 이 시기를 놓치면 안 되고 올해까지 끝내야 되고 합당을 해야만 우리가 다음 총선에서라든지 재집권에 도움이 된다. 이게 삼박자가 뭔가 조금 심상치 않다. 그런데 이제 조국 원장을 평가하자면 참 정치를 함에 있어서 오래 하면 사람이 좀 경륜도 늘고 실력도 느는데 퇴행적 정치인의 어떤 그런 느낌이 있어요. 좀 되게 정무적 판단이 안 된 사람이고 왜 이런 모습을 보일까. 저는 그래도 나름대로 학식을 갖췄고 책도 많이 쓰셨고 정치적으로도 지도자가 되겠다고 하고 당도 창당을 했는데 지금 그의 발언 자체는 지금 변명으로 얘기하는 레드 팀이라고 보기는 힘들어요. 그냥 저주에 가깝다.
◇ 금태섭> 김근식 교수님은 어떻게 보셨습니까?
◆ 김근식> 저도 서용주 소장이 말씀을, 같은 진영에 계시지만 신랄하게 해 주셨기 때문에 그 빠진 부분만 좀 보태면 일단 그런, 이런 좀 기이한 행태잖아요. 일단 어떤 같은 진영에 있는데 공소취소라는 단어, 그다음에 유죄가 확실시 된다. 만약에 본인, 이재명 대통령이 들었으면 무슨 생각이 들었겠어요. 그리고 부동산 세제법 이런 것에 대해서도 지금 비판을 하고 그러는데 그 저변의 심리를 저는 좀 말씀을 드리고 싶어요. 그러니까 지금 서용주 소장은 그 자체 평론을 해 주신 거라면 저변의 심리가 무지하게 지금 화가 나서 꼬여 있는 거예요. 그러니까 심리 상태를 보면 지난 평택의 보궐선거에 가서 일단 망신을 당했잖아요, 망신. 망신살이 뻗친 거죠. 대선 주자급인데 가서 3등을 했고. 그리고 그로 인해서 조국혁신당과 민주당이라는 본인들이 생각하는 같은 진영 내의 연대나 합당은 이제는 조금 힘들어지는 상황이고 가더라도 그냥 다 털고 끌려 들어가는 형국이 되기 때문에 뭔가 꼬여 있는데 그 꼬여 있는 걸 푸는 방식이 정치적이지 못한 면에서 저는 서 소장 생각하고 똑같아요. 그러니까 이분이 정치판에 들어온 지 좀 상당히 됐고 민정수석에 법무부장관 했고 그렇게 정치적 영향력을 가지고 있는 사람이면 정치를 할수록 좀 늘어야 되잖아요. 우리 금태섭 의원님이나 저 같은, 김유정 의원은 정치가 늘잖아요, 계속.
◇ 금태섭> 저는 원래 잘했어요.
◆ 김근식> 그러니까. 잘하거나 계속 늘거나 이렇게 되는데 이 사람은 제가 볼 때 10년 넘게 하는데 정치가 계속 내공이 약해지는 것 같아. 그러니까 참 정무 감각 제로고 정치적 내공 제로고 같은 말을 해도 이런 시기에 이런 타이밍에 이런 말을 할 필요는 없는 거거든요. 그러니까 그래, 내가 이번 전당대회 끝나고 우리를 무시했던 이 뉴이재명 세력이나 이른바 이재명 친명 세력에 대해서 내가 화가 나 있으니까 이걸 정치적으로 풀어주겠다 하면 예리한 각을 세워서 국민들이 납득할 만한 아이템을 잡거나 이슈를 잡아서 세게 싸우든가. 이건 그냥 한풀이 분풀이 그냥 속이 꼬여서 한바탕 화를 내고 삐지는 것 같은 느낌이 들어서 그런 면에서 보면 참 내공 약하다.
◇ 금태섭> 김근식 교수님도 교수 하시지만 교수는 이렇게 말을 자유롭게 하는 제가 그 생각도 들었거든요. 사실 직장 생활하거나 변호사 하면 당신 유죄 나올 거야 이거 참 어려운데. 김 의원님 어떻게 보셨습니까?
◆ 김유정> 아직도 교수로 착각하고 있는 것 같아요. 본인이 지금 조국혁신당 당 대표만 몇 번 했지 않습니까? 여전히 지금 당직도 가지고 있는 거고. 그래서 저는 유시민 작가나 조국 전 대표의 공통점은 책 많이 쓴 지식인인데 지금 소위 레드팀 역할을 하는 것 같지만 그냥 레드인 것 같아요. 왜냐? 보수 매체나 혹은 국민의힘에서 이분들의 어떤 발언이나 유튜브 나가서 했던 이야기들을 얼씨구나, 좋다 하고 다 차용해서 쓰고 있단 말이에요.
◇ 금태섭> 그렇죠.
◆ 김유정> 누구를 위해서? 민주당과 이재명 대통령을 공격하는 방편으로 쓰고 있단 말이에요. 그게 진짜 충언과 어떤 진심을 담은 마음일까? 진정한 레드팀의 역할을 하고 있는 걸까? 그냥 레드로 보인단 말이에요. 그런 점에서 정치를 계속하겠다면 좀 대승적으로 했으면 좋겠어요. 그리고 그 사면했을 때 여론도 굉장히 안 좋았다는 말씀을 아까 드렸지만 지지율이 추락할 것을 예상하고서도 대통령이 전격 사면을 했으면 그리고 나와서 된장찌개 논란 바로 일어났잖아요.
◇ 금태섭> 사면을 받은 사람인데도 불구하고.
◆ 김유정> 그렇죠. 그 고기 다 먹고 했다는 거 다 드러났었잖아요. 저희가 지금 불현듯 생각이 나는데. 그래서 정치인으로서 모습을 보여줬으면 좋겠고 좀 대승적으로 하는 게 좋겠다 싶습니다.
◆ 강전애> 저는 이게 정치인의 모습이 아닌가 생각합니다.
◇ 금태섭> 이게 정치인의 모습이다?
◆ 강전애> 아까도 잠깐 말씀드렸는데 민주당에서 딱 보이는 대권 주자가 없기 때문인 거예요. 그리고 이 조국 대표가.
◇ 금태섭> 김민석 대표. 기분 나빠하실 것 같은데.
◆ 강전애> 죄송한데 저는 조금 조국 전 대표만큼의 네임드는 아니지 않나 그렇게 생각을 합니다. 그리고 대통령의 지지율이 최근 계속 하락을 하고 있는 추세에서 어쨌든 본인이 여기에서 나서야겠다. 평택에서 3등 한 거를 이번에 좀 씻고 다시 중앙 정치로 복귀해야겠다라고 생각을 하셨던 것 같은데. 그동안에 이분 말씀 되게 많으시잖아요. 특히 SNS를 통해서. 그런데 지방선거 끝난 지 거의 세 달 됐거든요. 세 달 정도 자중하셨으면 이분 입장에서는 굉장히 오랫동안 자중하신 거다. 이제 날개를 펴실 때가 된 것 같다라는 생각이 들고. 아까도 잠깐 말씀을 드렸는데 용혜인 의원에 대해서 지명을 한 거라든지 그리고 이해민 의원도 청와대로 들어가신 거잖아요. AI 수석으로 들어가시고. 대통령께서 이번에 내각 쇄신을 하시면서 왼쪽으로 가는 모습을 조금 보여주시려는 노력을 했다고 보거든요. 지난번 지도부랑 식사하면서 왼쪽 내가 너무 안 챙긴 것 같아 얘기했잖아요. 그런데 지금 나온 이 개각 가지고는 안 되겠구나. 전당대회 이후에 오히려 대통령께서는 손을 내밀고 계시는 것 같은데 조국혁신당에서는 아직까지는 좀 토라진 게 돌아오지 않은 것 같다 싶습니다.
◇ 금태섭> 아니, 그런데 오늘 당장 정점식 원내대표가 이걸 인용해서 이재명 대통령 레임덕이다 이러고 있잖아요.
◆ 김유정> 그러니까요.
◇ 금태섭> 사실은 조국 대표가 계속 이렇게 나오면 또 민주당이나 이재명 대통령 입장에서도 골치가 아플 텐데. 계속 또 주장하는 게 공소취소 밀어붙이다가 2심 유죄 난다 이런 얘기를 해요.
◆ 서용주> 그러니까 제가 한 두 가지 정도를 빨리 말씀드리면 첫 번째 조적조라는 말이 있었어요. 조국의 적은 조국이다. 그런데 발언을 또 파묘를 해보면 2025년 9월 24일날 조국 원장은 이재명은 윤 정권 최대 피해자. 모든 재판 공소취소해야 된다. 이게 25년이에요. 그리고 26년 5월 4일날 이게 6.3 지방선거 한 달 전인데 이 대통령 공소취소 맞다. 누가 정부 성공 도울지 봐달라. 이게 본인이 이 정부에 대해서 공소취소를 앞장서서 나서겠다고 한 거예요.
◇ 금태섭> 그렇죠.
◆ 서용주> 이때까지. 그런데 전당대회가 끝난 2026년 9월 1일 어제죠. 이 대표는 공소취소 밀어붙이면 낭패고 2심 유죄 이 얘기를 한 거예요. 왜 그랬을까. 이건 질문이잖아요. 무엇을 위해서. 사실상 진보 진영의 분란과 갈등을 초래하고 국민의힘 보수 측에 먹잇감을 던져주는 발언을 해요. 그것도 조국 원장이라는 그런 상징성 있는 인물이. 유시민 작가도 그랬잖아요. 저는 두 가지로 보는 게 하나는 밥그릇 싸움이다. 지금 지분 욕으로 전당대회 때부터 유시민, 조국, 김어준 씨가 계속 했어요. 코어를 내가 가지고 있고 코어 버리면 지지율 하락하고 필연적인 실패를.
◇ 금태섭> 대접해 줘라.
◆ 서용주> 이거는 반 협박이었어요. 우리가 지분을 갖고 있으니까 우리 대우해 주고 우리 진영 내의 중심으로 뭉쳐라. 안 그러면 큰일 날걸 했는데 결국엔 전당대회가 김민석 지도부가 들어섰고 그리고 나서 대통령께서는 최대한 그래도 예우를 그쪽 얘기를 들어서 이번 인사는 이쪽 우리 진보 진영 쪽을 챙겼어요. 그게 이제 예를 들어서 이해민 수석이죠.
◇ 금태섭> 조국혁신당 의원.
◆ 서용주> 그런데 거기에 불쾌감을 조국 원장은 느낀 거죠. 겨우 이걸로 내가 바라는 게 이런 게 아니야. 내가 바라는 것은 총선 때의 권한을 갖는 합당이야. 그러니까 김민석 대표는 흡수 합당을 얘기해 버렸어요. 신장식 대표를 만나서 자강하세요. 그 자강하란 말은 뭔 말이냐면 나중에 우리가 흡수당할 겁니다. 이 얘기로 이제 되는 거니까.
◇ 금태섭> 힘으로 하자.
◆ 서용주> 그렇죠. 그리고 나서 대통령 인사는 이해민 수석으로 속된 말로 퉁 치려고 하는 거 아니냐 이런 느낌으로써 저는 조국 원장의 메시지가 나온 게 아닌가. 결국에는 이제 벼랑끝 전술 같아요. 12월까지 합당을 해야겠고 우리는 이제 여기서 손을, 그 정도 손이 말고 우리가 요구하는 공천권에 준하는 총선에서 우리에게 지분을 주지 않으면 우리 완전히 돌아설 거다. 그러면은 이제 이재명 정부는 거의 뭐 나락으로 떨어진다. 저는 이런 선언이 아닌가. 그런데 이거 좋지 않아요, 무엇을 위해서.
◇ 금태섭> 김 교수님 저기 제가 사실은 정치권에서 교수하시다가 교수 출신 정치인들하고 참 두 분하고 굉장히 큰 인연인데 안철수 의원님하고 또 조국 교수님이 지도 교수였는데, 말씀하시는 거를 지금 들으니까 조금씩 이해는 가면서 지금 이분들은 해석이 필요한.
◆ 김근식> 그렇죠.
◇ 금태섭> 말씀을 하세요. 뭐 어떻게 보셨어요?
◆ 김근식> 그러니까 교수 출신은 정치하면 안 됩니다.
◇ 금태섭> 김근식 교수님처럼.
◆ 김근식> 아예 처음부터 폴리패스라고 선언하고 교수직을 하고 있어서 전문직도 있고 정치적 내공이 있지만 내가 직접 현장에 들어가서 우리 유권자들의 선출로 당당히 부름을 받고 정치에 기여하겠다 이렇게 해야지 임명직 바라고 하거나 아니면 어느 날 갑자기 그냥 귀공자처럼 뚝 나타나가지고 갑자기 떠가지고 감당 못할 지도자급이 되면 안 된다고 봐요. 이제 안철수 대표랑 또 조국 대표를 굳이 말할 필요는 없지만. 그래서 저는 지금 조국 대표가 아까 제가 내공 이야기를 했는데 아니, 조국 대표 말을 우리 야당 입장에서 보면 맞는 말이 또 있어요. 그렇잖아요.
◇ 금태섭> 그렇죠.
◆ 김근식> 국민들도 납득할 만한 말이 있어요. 근데 그게 메신저가 조국이니까 뜨악한 거죠, 그게.
◇ 금태섭> 조국 대표님은 이미 양쪽 얘기를 다 하시니까요.
◆ 김근식> 그러니까 그래서 저는 이제 조국 전 대표의 내공이 부족이라는 것은 그런 이야기를 하더라도 지금 뭐 서용주 소장이 설명하는 것처럼 민주 진보 진영 내에 자기들끼리 세력 다툼이든 아니면 뭐 지분 싸움이든 아니면 무슨 감정이 꼬인 게 있어가지고 투정을 부리는 것이든 어떤 것이든 간에 좀 정치인답게 정치적인 메시지를 가지고 하는 게 맞다는 거죠. 그냥 갑자기 삐져가지고 엄마한테 한번 화풀이하려고 이것도 징징, 저것도 징징 이렇게 되는 꼴로 보이면 하수 중에 하수란 말이에요. 그러면 정말 이제는 이른바 친명과 친청이 같이 갈 수 없다라는 결론이 나서 제 갈 길을 가겠다고 한다면 충분히 숙의하고 전략을 짜서 이후에 어떻게 이 민주 진보 진영을 자기들 전략들을 어떻게 재편할 것인지를 생각한 다음에 그 전략적 구상을 가지고 각을 세워서 접근을 해야지 이렇게 갑자기 툭 튀어나와서 한 번 삐져가지고 징징거리고 저쪽 가서 떼 한번 쓰고 이런 모습을 비추면 굉장히 어린애 같다는 거죠. 그런 면에서 저는 조국 전 대표의 이 이야기가 시기적으로나 저 모양새로는 굉장히 하수다. 그러나 내용으로는 일부 국민들이랑 우리 야당 입장에서는 또 맞는 말이 분명히 있어요. 그러니까 제가 조국 전 대표 말 내용 가지고 하는 게 아니라 정치적인 메시지의 전략적 내용을 생각하면 정말 하수라는 걸 말씀을 드리는 거예요.
◆ 강전애> 그런데 조국 전 대표랑 이제 구주류 쪽에서는 결국에는 이재명 대통령에 대한 서운함 이게 뿌리 깊게 있는 것 아니겠습니까? 이게 2년 전에.
◇ 금태섭> 알겠습니다. 조국 교수님, 존경하는 조국 대표님 얘기는 너무 오래 했는데 일단 향후 행보 어떻게 될 거라고 예상하세요?
◆ 강전애> 저는 뭐 한동안 이렇게 되지 않을까 싶어요. 대통령께서 결자해지하셔야 된다고 생각하고 좀 아까 얘기하던 거의 연장인데 대통령께서 2년 전에 비명 횡사 공천하시면서 그때 이제 민주당 내의 구주류 세력들이 뭐 컷오프 거의 뭐 되는 수준이었잖아요. 하위 10%, 20% 그리고 그 무렵에 조국혁신당이 이제 창당을 하면서 문재인 전 대통령께서 힘을 실어주시는 모양새가 됐죠. 이런 구도 이제 결국에는 조국혁신당이라는 게 탄생했고 또 비례로서 12명이 들어가게 된 거는 이재명 대통령이 자초한 일이라고 생각을 합니다. 여기에 대해서는 최근에 문재인 전 대통령 뵙고 오찬도 했지만 해결이 안 되는 거잖아요. 대통령께서 더 적극적으로 나서셔야 한다고 생각합니다.
◇ 금태섭> 김 위원님은 조국 대표가 앞으로 어떤 행보를 할 거라고 보십니까?
◆ 김유정> 글쎄요. 어떤 행보를 할지는 좀 봐야겠습니다마는 지금 이렇게 해서는 지금 현재 민주당 당원들의 마음을 얻기는 어려울 것 같아요. 그러니까 합당이든 그 무엇이건 간에. 어떤 형태의 합당이든지 간에 최소한 연말까지 기한을 두고 이렇게 오히려 마음을 다 상하게 하는 그런 발언의 연속이기 때문에 이렇게 해서는 과연 그게 순조롭게, 순풍에 돛단 듯이 갈 수 있을까. 어렵다는 생각이 들고요. 글쎄요. 저는 그렇게 미래가 밝아 보이지는 않습니다.
◇ 금태섭> 아니, 두 분이 평가 위주로 좀 해 주셨는데 서 소장님 어떻게 보세요? 향후 행보를 좀 예측해 보신다면. 어쨌든 이제 여권의 지금 대선 주자급 정치인인데 어떻게 움직일 거라고 보십니까?
◆ 서용주> 이제 사실 조국 원장은 수습에 나섰어요. 나 레드 팀 할 거야. 내 말은 레드 팀 역할이야. 그리고 내 말에 대해서 비판하는 친명 이런 사람들은 대통령을 망치는 거야. 그러니까 비판하는 사람은 지금 대통령을 망치고 있는 거예요. 본인의 말에 토 달면. 저 같은 사람이 대통령을 망친다는 거죠. 그러니까 좀 수습에 나서기는 했는데 레드 팀이라면 최소한 이걸 공개적으로 망신 주듯이 하는 건 레드 팀이 아니에요. 그냥 이거는 저주하는, 비난가입니다. 그래서 저는 거기에 대해서는 본인이 아무리 얘기해도 레드 팀 안 될 것 같고 조국 원장한테 저는 물어보고 싶은 게 이게 조국혁신당의 입장인지가 궁금해요. 신장식 대표한테 물어봐야겠네요. 신장식 대표나 다른 구성원들도 조국 원장의 말에 동의를 하는지. 그게 저는 먼저 중요할 것 같고요.
◇ 금태섭> 조국이라는 정치인 개인의 생각인지.
◆ 서용주> 그렇죠.
◇ 금태섭> 조국혁신당의 입장인지.
◆ 서용주> 입장인지 그 부분에 대해서 저는 계속 조국혁신당이 레드 팀 역할을 할 것인지에 대해서 물어보고 싶고요. 두 번째는 이제 유시민 작가와 김어준 씨의 그다음 넥스트에 따라서 저는 민주당과 조국혁신당의 관계 설정이 명확해질 것 같습니다. 예를 들어 조국 원장이 거의 저주를 퍼붓는 그런, 몽니인데 선을 넘었기 때문에 또 여기에 김어준 씨가 참전해서 합당을 종용하고 의제 설정을 그쪽에서 하는 거죠. 합당이라는. 그다음에 유시민 작가가 참전해서 또 합당하지 않으면 총선도 망하고 지지권도 없다. 이렇게 되는 순간 예전에 합당하려다가 망친 게 조국 당시 대표예요. 왜냐하면 기한 전에 통보했어요, 민주당에. 며칠까지 합당에 대해서 말 안 하면 우리 안 해, 이랬어요. 그랬더니 민주당 내에서 그때 정청래 지도부가 하려고 했는데 당원, 너무 여론이 안 좋았어요.
◆ 김유정> 맞아요.
◆ 서용주> 아니, 조국혁신당이 왜 뭔데, 왜 우리가 끌려가야 돼? 이거였거든요. 저는 그런 결말을 맞이할 것 같다. 그래서 저는 사실 좀, 같이 못 갈 가능성이 좀 클 것 같은 느낌이 들어요.
◆ 김근식> 저 30초만 전망을 좀 해보면 아까 교수 출신 말씀하셨는데 우리 이제 존경하는 안철수 의원님도 요즘에 조금 이제 행보가 오락가락 하시잖아요. 그래서 결국은 교수 출신이 갖는 게 굉장히 자존심이 셉니다. 자존심이 세고 그다음에 자신이 옳다고 생각하는 것에 대한 과잉 자신감이 좀 강해요. 그런 분들이기 때문에 조국 대표도 제가 볼 때는 지금 이 길을 가면서 한 번 이렇게 발을 내딛기 시작하면요, 사실은 돌이키지 않아요. 그냥 갑니다. 가고 제가 보건대 이미 지난 보궐선거에서 평택에 가서 망신을 당하고 오고 자꾸 지도자급이라고 하지만 국민들 평가에서는 지도자급으로서는 함량미달이라는 게 사실 입증이 된 사람이에요. 그러니까 더 안달이 나고 더 화가 나고 더 삐치는 거거든요. 왜냐하면 그전에 검증된 바가 없는데 솔직히 말해서 선출직 선거는 처음 한 거 아닙니까? 조국이.
◆ 김유정> 그렇죠.
◆ 김근식> 자기 선거는. 그래서 개망신 당한 거예요. 그러니까 밑천이 없는데 밑천이 드러나 버린 거죠. 그러니까 화가 나서 막 하는 건데 이런 식으로도 정무적인 감각 없고 정치적인 전략 없이 했다가는 그냥 끝날 겁니다. 그러니까 제가 보건대 이게 친명, 친문 사이, 친명과 친청 사이에 무슨 큰 한판 승부가 돼서 정리될 건 아닌 것 같고 조국 개인의 저는 그냥, 뭐라고 할까, 나락? 개인의 일탈? 개인의 추락? 저는 이런 정도로 그냥 좀 한동안 사람들 사이에서 회자되면서 정리되지 않을까 저는 개인적으로 그렇게 전망합니다.
◇ 금태섭> 이거 한두 개만 여쭤볼게요. 일단 조국 대표의 이런 반응이 나온 게 김민석 대표가 김용남 전 의원, 평택에서 경쟁했던 김용남 전 의원한테 정책위 상임부의장을 줘서 그렇다는 설도 있고 또 제가 보면서 무슨 생각이 들었냐 하면 예전에 이재명 대통령이 이혜훈 전 의원을 이제 장관으로 발탁했을 때 보수 쪽에서 정치인 빼가기라고 반발했잖아요. 말하자면 의논을 해서 추천을 받았으면 좋았을 텐데. 이번에 이해민 의원을 발탁을 했는데 과연 조국 대표나 조국혁신당하고 청와대나 민주당에서 의논을 했을까? 조국혁신당 쪽에서는 이거 합당 얘기 나오니까 사람 빼가는 식으로 하려는 거 아닌가 그런 생각도 했을 것 같은데 어떻게 보십니까?
◆ 강전애> 조국혁신당에서 이해민 의원이 청와대 가는 거는 당에서도 동의했다.
◇ 금태섭> 그래요?
◆ 강전애> 라고 공식적으로 밝힌 부분이 있으니까요. 그러니까 아까도 말씀드렸지만 김경수 신임 정무특보 있잖아요. 좀 바빠지시지 않을까 싶습니다.
◆ 김유정> 이해민 의원이 AI 수석 간 거는 잘한 일이고 전문가를 적재적소에 배치했잖아요. 그리고 또 어떤 통합과 화해의 제스처라는 측면에서도 저는 좋은 인사였다고 생각하는데. 이거 가지고 사람 빼가기냐 이렇게 생각한다면 정치 그만해야 된다니까요. 그렇게 해서는 안 된다는 생각이고요. 감정 컨트롤이 안 되는 거잖아요. 그리고 또 김용남 정책위 상임부의장. 제가 알기로 정책위 의장은 권칠승 의원이 하잖아요. 수석 부의장이 보통 의원들이 맡거든요. 그런데 상임부의장이 뭔지는 제가 모르겠어요. 새로운 자리를 만든 건지. 그리고 부의장들이 쭉 있잖아요. 그리고 정책조정위원장들이 1부터 6까지 있는 것인데. 정책위 상임부의장을 김용남 전 의원에게 줬다고 해서 그것 때문에 기분 나쁘다.
◇ 금태섭> 그러니까 본인하고 경쟁을 했으니까.
◆ 김유정> 그거 가지고 반발하고. 그러니까 조국혁신당에서 약간 그런 분위기가 읽혀요. 그게 무슨 정치입니까? 정책위 상임부의장 한 자리 가지고 그게 뭐라고 도대체. 그 많은 부의장 중에 한 명인 건데 상임 자 붙은 거예요. 그 역할이 정확하게 뭔지는 모르겠습니다. 상임 붙은 게. 그런데 그거 가지고 그럼 당직도 안 주고 그러면 어떻게 해요? 우리 당의 소중한 자원 아닙니까? 그런데 조국 전 대표는 보궐선거 내내 뭐라고 외쳤어요? 슬로건 자체가. 내가 더 민주당스럽다라고 했잖아요. 그러면 당원은 아니지만 더 민주당스러운 분이 이렇게 하면 됩니까?
◇ 금태섭> 입당하면 되겠네요.
◆ 김유정> 입당하시든지 좋은 얘기해야죠.
◆ 강전애> 그냥 하는 거 다 미운 것 같아요. 그리고 김민석 대표 체제가 들어오고 특별히 팀 정청래 이쪽 분들에 대해서 챙겨준다거나 그쪽 분들을 중용하는 모습도 안 보일 뿐만 아니라 민주당TV 시작했는데 그것도 결국 김어준 씨 방송이랑 같은 시간대에 하는 거잖아요. 뭐 시간을 37분 정도만 한다고는 하지만. 누가 봐도 이거는 그동안에 김어준 씨가 전당대회에서 팀 정청래 도왔던 거에 대한 감정이 남아 있는 거 아니냐 이런 오해들도 있을 수 있는 부분이니까 지금은 전체적으로는 좀 한동안 해결하기 어려운 골이 있을 것 같다 싶습니다.
◇ 금태섭> 조국 대표 얘기를 많이 나눴는데 짧게 하나씩 여쭤보겠습니다. 민티가 방송을 시작했잖아요. 그리고 다들 우리처럼 고관여층들은 봤는데 어떻게 보셨습니까? 재미있던가요?
◆ 서용주> 처음에 개업빨이라고 해야 되나요? 개업빨 좋았어요. 5만 4000, 5만 5000.
◇ 금태섭> 좋았다.
◆ 서용주> 저도 들었는데 그 정당에서 하는 TV가 굉장히 재미있다 뭐 이렇게 평가하기는 그렇지만 나쁘지 않았다, 처음 시작치고는. 그리고 당원들의 관심을 끌었고 그다음에 당에서 정책에 대한 집권여당의 원 소스 플랫폼을 만든다는 의미에서는 그래도 저는 그 효과가 있을 법한 시작이었다라고 평가하고 싶어요. 다만 저는 우려되는 아니, 왜 민티가 이렇게 시작을 했는데 뉴스 공장, 아니.
◇ 금태섭> 김어준.
◆ 서용주> 겸공이랑 매불쇼가 난리가 났어요. 미어터지더라고요. 그러니까 그쪽 진영에 있는 분들이 뭔가 경쟁 심리를 느끼고 막 슈퍼챗도 던지고 집중적으로 동접을 하는 것 같은데 저는 그러지 않았으면 좋겠어요. 이게 양쪽에 놀러 갈 수 있는 놀이터가 두 곳이 있다고 생각하고 우리 진영 내에 그런 지지층들은 두루두루 돌아다니면서 어떤 말이 맞는지 우리가 생각하는 게 과연 올바른 방향으로 가는지를 판단할 수 있는 그런 민주당TV도 놀러와서 봐라. 그런데 이게 경쟁이 되잖아요. 그쪽 놀이터 안 가, 우리 놀이터가 최고야 하는 순간 이게 봉합보다는 갈등을 유지시키는 하나의 또 플랫폼이 될 수도 있겠다라는.
◇ 금태섭> 아니, 지금 그렇게 말씀하시지만 교수님 어떻게 보세요? 밖에서는 경쟁하는 거 아닌가. 김민석 대표 입장에서 거기 가지 말라고 하는 거 아닌가 그런 해석도 있는데 어떻게 보십니까?
◆ 김근식> 그러니까 김민석 대표가 굳이 저럴 필요가 있나 저는 생각해요. 그러니까 김민석 대표스럽다는 이야기를 할 수 있을 건데. 그러니까 당 대표 됐잖아요, 어찌 됐든. 압승은 아니지만 어쨌든 됐는데 된 다음에 벌써 지난번에도 한 번 그 논란이 됐던 게 본인이 프리젠테이션하면서 정청래 전 대표 앉혀놓고 정청래 이름 거론하면서 당신하고는 같이 못 갑니다. 그러니까 굳이 그럴 필요 없잖아요, 정치라는 건. 다 아는 거고 결과는 나왔고 그러면 자기 페이스대로 갈 수 있는 충분한 여유가 있을 텐데 그렇게 하는 것 저는 그런 맥락에 또 다른 저는 오버라고 봐요. 굳이 같은 시간대에 굳이 매일 방송을 하면서 이제는 민주당의 기조는 여기서 좀 하시는 게 좋겠습니다라고 하면 아니, 물론 서 소장 입장에서 보면은 저쪽 겸공하죠, 매불쇼 해서 조금 오버하는 것 같다고 생각하지만 당연히 경쟁 심리를 다 생각을 하죠. 그러니까 그동안 뭐 문조털래유욱, 새똥돼주길 이렇게 하면서 친명, 친청이 이렇게 감정이 안 좋은데 그 한복판에 유튜브 시장에서는 겸공이라는 게 하나 있었는데 당대표 되자마자 이걸 내가 직접 나서서 이제 우리 당의 기조는 우리 민T를 봐주시면 좋겠습니다. 저부터 나가겠습니다. 이렇게 하면 경쟁이 아니고 양쪽 다 쇼핑을 다 해봐라라는 좋은 이야기를 해도 그걸 보는 수용자 입장에서는 경쟁이 붙는 거예요. 저는 그래서 김민석 대표가 잘못한 거다. 굳이 당의 기조를 좀 알리고 국민들에게 설득하고 설명하려면 다른 시간대에 하거나 아니면 매일 하지 않거나 아니면 뭐 조금 해도 되잖아요, 다른 방식으로. 그렇게 하는 이유는 저는 잘 모르겠어요. 새벽부터 사람들이 다 좁아 보여.
◇ 금태섭> 예. 하여튼.
◆ 김근식> 좀 좁아 보여, 좁아 보여.
◇ 금태섭> 일단 일단 이 얘기 여기까지 하고 그 광고를 좀 듣고 돌아와야 될 것 같습니다.
