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* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박성태> 앞서 얘기를 나눴는데요. 조국 대표, 조국 전 대표가 일단 이재명 정부의 레드 팀을 자임했는데 그 배경은 무엇인지 이런 부분 또 조국혁신당이 앞으로 어떻게 자강과 또 민주당과의 연대, 통합을 계획하는지 이 부분을 좀 물어보도록 하겠습니다. 스튜디오에 조국혁신당의 신장식 대표가 나왔습니다. 안녕하십니다.
◆ 신장식> 네, 안녕하세요. 불평등과 싸우는 조국혁신당, 불싸조 대표 신장식입니다.
◇ 박성태> 불평등과 싸우는 조국혁신당.
◆ 신장식> 불싸조입니다.
◇ 박성태> 줄여서 불싸조군요. 불싸조. 이름이 좋은 것 같습니다. 일단 당대표 취임 축하드리고요. 선출에 축하드리고 한 달 정도 지났습니다. 불싸조 추진은 잘 되고 있습니까, 그러면.
◆ 신장식> 지금 저희들이 정책과 현장의 기둥적으로 대응하는 이 두 측면에서 정말 열심히 하고 있습니다. 저희들이 혁신의 기둥이 되겠다, 그리고 민생의 깃발을 들고 현장으로 가겠다 라는 기치를 세웠고요. 민생 기병대를 출범해서 지금 16군데를 다녔어요. 현장을 그러니까 일주일에 한 두세 번씩 계속 현장을 다녔고 어제도 영암 대불공단 대한조선에서 발생한 사망 사고 7월 24일 날 폭염으로 인한 노동자 사망 사고가 있었는데 그 유족들 만나 뵙고 그러고 나서 바로 목포의 동부시장에 가서 상인 분들 뵙고 하면서 현안을 청취하고 해결책들을 저희들이 좀 당이 작지 않습니까? 그러다 보니까 정부 여당처럼 덜컥덜컥 약속은 못해요. 하지만 뾰족한 수가 잘 안 나오면 뭉툭한 수라도 내겠다, 그래서 현장의 목소리를 정책으로 반영하고 제도로 변경시키기 위해서 노력하고 있습니다.
◇ 박성태> 민생으로 그러면 무게 중심이 많이 간 겁니까? 왜냐하면 이전에는 검찰 개혁이 가장 큰 기치였고.
◆ 신장식> 그렇죠.
◇ 박성태> 사실은 쇄빙선의 역할을 하겠다라고 했는데 주로 이제 검찰 관련된 얘기를 했잖아요.
◆ 신장식> 그 검찰 개혁 관련해서는 일단 의회에서 할 수 있는 일은 1차로 끝낸 거죠. 이제 행정부의 몫이 많이 남아 있습니다. 수사 준칙이라든지 이런 부분들을 제대로 만들어서 소위 범죄 피해자들이 피해를 보지 않도록 그들의 인권이 제대로 보장될 수 있도록 만드는 것은 이제 행정부, 법무부와 행안부의 몫이 되어 있거든요. 이 부분은 끝까지 저희들이 지켜보고 매의 눈으로 지켜보고 응원하면서 어제도 기자회견 하면서 지금 문제가 되는 지점들을 지적을 했고요. 민생의 깃발을 들고 민생 개혁을 하겠다, 발바닥 정치하겠다라는 것이 이제 저희들이 검찰 개혁에서 민생 개혁으로.
◇ 박성태> 민생 개혁으로 중심축이 이동됐다.
◆ 신장식> 그렇습니다.
◇ 박성태> 라고 보면 되겠군요. 가장 큰 사실 조국혁신당의 일단 이슈는 민주당과의 연대 또는 통합. 이렇게 연대가 좀 더 넓은 개념일 수 있지만 사실 통합과 또 그냥 손만 잡는 건 좀 달라서 여쭤보도록 하겠습니다. 김민석 대표가 얼마 전에 큰 틀에서의 연대는 무조건 찬성이다. 다만 이게 합당의 방식이 될지 어떨지는 아무것도 아직은 결정된 게 없다라고 얘기했습니다. 이 발언에 대해서는 어떻게 평가하십니까?
◆ 신장식> 그건 저희들도 마찬가지입니다. 근데 이제 연대나 통합이라는 말을 하는 거는 별로 중요하지가 않아요. 그건 추상적인 말, 립 서비스에 불과할 수 있거든요. 그러면 연대와 통합을 위해서 저희들은 이렇게 원칙이 뭐냐 하면 민생에 협력하고 개혁은 경쟁하고 민주주의를 위해서는 철벽같이 연대한다. 즉 윤어게인 등 내란 세력들이 여전히 발호하고 있다고 생각을 합니다. 이들과 맞서 싸우는 데서는 철벽같이 연대하는 거죠. 민생은 협력한다. 그리고 개혁은 경쟁한다. 이 원칙에 따라서 가는 거고요. 연대와 통합을 얘기해서는 사실은 저희들은 또 일관되게 얘기해 온 게 있어요. 신뢰를 회복해야 된다. 왜냐, 작년 10월 달 소위 그 합당 정청래 대표 시절에 합당 제안 과정에서 신뢰가 많이 훼손된 게 분명히 있습니다.
박성태의 뉴스쇼 유튜브 영상 캡처◇ 박성태> 양당의 신뢰가.
◆ 신장식> 그다음에 두 번째는 연대의 원칙과 기준을 정해야 한다라는 것이고 세 번째는 통합을 한다라고 하면 어떤 통합이냐, 가치와 방향이 뭐냐, 이게 분명해야 되는 거거든요. 신뢰 회복을 위해서는 저는 이번 개각에서 개각 얘기로 잠깐 넘어간다면 이번 개각에서 대통령이 인사권을 통해서 보여준 메시지가 두 가지가 있다고 봅니다. 하나는 여전히 속도전 하겠다. 그래서 본인의 구상에 맞춰서 손발이 돼서 열심히 속도전을 펼칠 수 있는 사람들로 경제 부처 장관을 정했잖아요. 행정 관료 출신들.
◇ 박성태> 차관들이 승진해서 된 게 그런 의미일 수 있다는 거죠?
◆ 신장식> 저는 속도, 여전한 속도전을 얘기한 거고 두 번째는 소위 민주당 내부적으로는 통합, 김경수 지사의 등용이죠. 그다음에 용혜인, 이해민의 등용은 연대, 즉 가장 우리가 뜨겁게 연대했을 때가 언제냐? 대선 때였거든요. 대선 때. 이재명 대통령을 선출했던. 연대의 메시지가 있는 거거든요. 그러면 그 메시지에 맞춰서 민주당도 그걸 뒷받침해야 됩니다. 그런데 이해민 의원을 수석으로 발탁한 게 지난 일요일이었어요. 그런데 월요일 날 김용남 전 의원을 정책위 상임 부의장으로 임명을 했단 말이죠. 이건 뭐지? 이거는 대통령의 연대와 통합의 메시지에 어긋난다. 이거 어깃장 놓나 하는 생각이 들 정도로.
◇ 박성태> 김용남 전 의원을 정책위 상임 부의장에 임명하면 안 되는 이유는 무엇입니까?
◆ 신장식> 아니, 신뢰 회복을 위해서 서로가 상처를 보듬어야 될 시점, 시간들이 있습니다. 김민석 대표께서는 경선 과정에서 흡수합당이라는 말씀도 하셨어요.
◇ 박성태> 조국혁신당이 민주당에 흡수 합당 돼야 된다.
◆ 신장식> 그래서 적대적 M&A식 합당은 우리는 안 하겠다라고 했더니 앞으로 흡수합당이란 말은 쓰지 않겠다라고 본인도 이거 더 쓰면 안 되겠구나라는 생각을 하셨겠죠. 그런데 이게 왜 이렇게 어깃장이 나지? 그다음에 그건 대통령 메시지하고도 안 맞는 거예요.
◇ 박성태> 지금 말씀을 보면 대통령 메시지는 조국혁신당과 손을 잡자. 그게 이해민 수석 기용인데 그런데 김민석 대표는 김용남 전 의원을 중용한다. 이건 메시지가 다르다는 얘기고요.
◆ 신장식> 서로 어깃장이 나는 거죠. 어깃장이 나는 거고 그다음에 대통합 추진단 관련해서도 이게 단순한 공세가 아니라, 보세요. 큰 당에서는 공세를 해도 돼요. 통합하자, 통합하자. 작은 당 입장에서는 그것 자체가 작년에 합당 국면에서 굉장히 내부적인 혼란과 어려움이 있었단 말이에요. 그러면 대통합 공세를 할 것이 아니라 아까도 말씀드렸던 어떻게 연대하고 어떤 원칙으로 그다음에 사전에 조율이 있어야 되잖아요. 대통합 추진단 출범을 언론에서 알았습니다. 그다음에 정춘생 저희 사무총장님과 이해식 의원 간에 이미 실무적인 협의가 있었던 것으로 안다라고 대통합 추진단장 박범계 의원께서 말씀을 하셨는데 그런 사실 없었거든요. 그냥 본인은 당연히 그런 게 있었겠지 하고 좋은 뜻에서 말씀을 하셨을 수도 있겠지만 그런 사실이 없었어요. 결국은 박범계 의원께서 정춘생 의원에게 전 사무총장에게 전화를 하셔서 미안하다. 사실관계 확인이 잘못됐다.
◇ 박성태> 잘못됐다.
◆ 신장식> 이렇게 사과하셨어요.
◇ 박성태> 지금 말씀은 그러면 민주당이 사실 일부 당원들의 눈치를 보거나 또는 다른 이유로 조국혁신당과의 연대 또는 통합의 제스처만 취하고 있다고 보시는 건가요?
◆ 신장식> 그렇지 않았으면 좋겠다라고 말씀을 드리고 그래서 반복적으로 말씀드리는 거는 신뢰 회복, 그다음에 연대의 원칙과 기준. 저는 연대의 원칙과 기준은 대선 정신으로 돌아가면 됩니다. 우리가 가장 뜨겁게 연대했던 그 시절, 그 시점. 그때 나왔던 게 원탁회의 선언문이거든요. 거기에는 검찰 개혁, 정치 개혁, 사회 대개혁이라고 하는 3대 개혁이 문자화 돼 있습니다. 그리고 정치 개혁 같은 경우는 심지어 대선 직후에 바로 실행한다라고 하는 시점까지 정해져 있어요.
◇ 박성태> 정치 개혁의 구체적인 예로 든 건 신 대표님이 예를 들어 결선투표제 도입이랄지 원내 교섭단체 요건 완화.
◆ 신장식> 정상화.
◇ 박성태> 이런 부분들인 거죠?
◆ 신장식> 그다음에 하나가 비례성을 높인 선거 제도. 이렇게 세 가지가 적시돼 있습니다.
◇ 박성태> 민주당이 그런 건 안 하고 그냥 만나는 척만 하고 있다고 보시는 건가요?
◆ 신장식> 만나지도 않았는데 그걸 해야 되는 거죠. 그다음에 하나는 통합이라고 한다면 방향과 가치가 분명해야 되거든요. 근데 지금 김민석 대표가 말씀하시는 걸 보면 가치보다 덩치를 키우면 된다라는 생각을 하시는 것 같아요. 가치가 분명하지 않은 덩치 키우기로는 성공할 수 없습니다. 그리고 가치가 분명치 않으면 이런 착각을 하게 돼요. 남의 집 우물에서 물 몇 바가지 떠오면 그게 내 우물 됩니까? 안 되거든요. 가치보다 덩치에 집착하다 보면 남의 집 우물에서 물을 몇 바가지 떠오는 거를 내 우물 됐다라고 착각하는 경우가 생겨요.
연합뉴스◇ 박성태> 지금 같이 덩치로 얘기하시니까 확 이해가 되는 것 같아요. 역시 신장식 대표님이 표현이 정말 비유가 딱딱 잘 들어맞는다. 다만 김민석 대표는 아마 이렇게 얘기를 하는 것 같아요. 구조적 다수라는 표현을 쓰는 걸 봐서는 덩치를 키워야 그 가치를 온전히 수행할 수 있다.
◆ 신장식> 그 말씀도 다수파가 되려고 하는 것을 누가 뭐라고 하겠습니까? 특정 정당이나 또 민주 진보 진영이 사실은 선거 때는 어쩌다 다수파가 되지만 사회 전체적으로 보면 여전히 대한민국은 저는 보수 우위 사회라고 생각을 합니다. 보수가 나쁘다는 것이 아니라. 그런데 이미 여러 어떻게 진보가 다수파가 될 거냐에 대해서 여러 연구 성과들이 있어요. 미국의 정치학자 크리스티 앤더슨이 쓴 진보는 어떻게 다수파가 되는가라는 책이 있습니다. 이철희 전 정무수석이 번역을 한 책인데요. 여기서는 뭐라고 얘기를 하냐 하면 결론이 뭐냐 하면 뉴딜 연합이 이루어졌을 때, 미국에서. 그때서야 비로소 민주당 리버럴이라고 하는 미국 민주당이 다수파가 됐단 말이죠.
◇ 박성태> 1930년대죠.
◆ 신장식> 1930년대. 어떻게 다수파가 됐느냐, 많은 사람들은 공화당 지지자들이 민주당으로 개종했기 때문이다 라고 직관적으로 생각을 했어요. 그런데 크리스티 앤더슨이 쭉 살펴보니까 그게 아니라 청년, 노동자 등 정치 무관심층이 민주당을 지지하기 위해 투표장에 나오기 시작하면서 소위 뉴딜 연합이 만들어지고 진보가 다수파가 됐다. 즉 이 말씀은 뭐냐 하면 제가 드리는 말씀은 남의 우물에서 물 몇 바가지 떠온다고 해서 다수파가 되는 것이 아니라 구조적 다수는 여전히 지방선거에서는 50%, 국회의원 선거에서는 60%대.
◇ 박성태> 투표율.
◆ 신장식> 대통령 선거에서는 70%대를 유지하고 있는 투표율을 즉 정치 무관심층이 그만큼 많다는 거거든요. 청년이나 하층 노동자들. 내 삶이 뭐가 바뀌지 저 정당을 뽑는다고 해서라는 질문을 던지고 있는 분들을 투표장으로 데리고 올 수 있는 정치 문화와 정책을 만드는 것이 구조적 다수를 만드는 정답이라고 저는 생각합니다. 이미 여러 연구 결과를 통해서도 나왔고요. 남용을 해서 물 몇 바가지 퍼오는 것으로 구조적 다수가 만들어지지 않는다 라는 말씀을 드리는 겁니다.
◇ 박성태> 그러면 예를 들어 스윙 보트일 수도 있고요. 한때는 민주당을 찍었다가 한때는 국민의힘을 찍을 수 있는 스윙 보트나 또는 이른바 중도층 또는 중립층들을 더 투표장에 민주당을 지지하는 또는 조국혁신당을 지지하는 투표장에 끌어오는 게 중요하다, 이 말씀이시군요.
◆ 신장식> 그렇습니다.
◇ 박성태> 어떻게 보면 크게 보면 김민석 대표 얘기랑 크게 다르지 않은 것도 같은데요. 근데 거기서도 일단 우리가 보수를 다 데리고 온다가 아니라 중도 보수로서의 외연 확장은 사실은 보수 쪽 정도는 가줘야 중도층이 많이 들어온다, 이런 메시지일 수 있거든요.
◆ 신장식> 근데 어떤 가치를 지향하는지 잘 모르겠어요. 어떤 가치를 가지고 가는 거냐, 근데 스윙 보트뿐만 아니라 예를 들면 20, 30대의 투표율이 매우 낮지 않습니까? 그럼 20, 30대를 어떻게 투표장으로 끌고 들어올까는 저는 그분들의 문화나 가치관을 이해하기 위해서 열심히 노력을 해야 됩니다. 근데 한편으로는 그냥 사람 한 명, 소위 청년 정치인 한두 명을 대표로 내세운다고 그 문제 해결되지 않고요. 저는 정면 승부 정책으로 정면 승부해야 된다, 정책으로.
◇ 박성태> 정책으로.
◆ 신장식> 예를 들면 저는 두 가지 불평등이 있다고 봐요, 청년들에게. 첫 번째는 자산 불평등입니다. 부모님의 자산이 출발선을 지나치게 많이 좌우하고 있어요. 갈수록 그러면 이 자산 불평등을 해소할 수 있는 방안이 뭘까에 대한 저희들도 구상을 지금 하고 가다듬고 있는데요. 여기에 정면 승부해야 되고요. 두 번째는 시간 불평등입니다. 알바를 하지 않으면 생활을 하기 어려운 청년들이 너무 많거든요. 그러면 알바 하는 동안에 자기 미래를 생각하기가 굉장히 어렵습니다. 그럼 일주일에 하루는 알바 하지 않을 수 있는 정도의 청년기본소득을 지급을 하는 것을 통해서 시간 불평등을 해소해 주는 거예요.
◇ 박성태> 청년들의 지금 조국혁신당의 대책으로 구상하고 있는 게 지금 방금 말씀하신 그런 부분들.
◆ 신장식> 그렇습니다. 청년이 느끼고 있는 불평등을 정책을 통해서 정면으로 승부를 해야지 그냥 상징과 좀 따라 하기로 저는 청년들이 설득될 것 같지가 않거든요.
◇ 박성태> 사실 이번 세제 개편안을 보면 또 예산안 내용을 보면 청년들에게 지원해 주는 게 꽤 많이 늘긴 했어요. 43조인가요? 제가 알기로는 그런데 예를 들어서 청년들이 얼마씩 적금을 들면 국가가 일정 부분 매칭해서 지원해서 한 10여 년 정도, 18세까지 하면 7천만 원 정도를 가지고 올 수 있는 그런 것도 있고 사실 좀 현금 지급은 많이 늘어났다는 평가도 있습니다.
◆ 신장식> 자산 불평등 해소를 위해서 거기에 집중하는 게 저는 좋다고 생각을 합니다. 그래서 청년들이 부모의 자산이 나의 출발선이 되지 않도록 최대한 그걸 완화할 수 있는 방안들을 나와야 되고 그거는 청년들이 이게 시간이 걸리는 일이잖아요. 하나는 시간이 걸리는 일은 일대로 하고 그다음에 시간 불평등을 해소하기 위해서 청년기본소득. 내년이나 후년부터 도입을 검토하고 있다고 하는데 그 기준은 시간 불평등 해소로 보자. 하루는 알바 안 해도 될 수 있도록 그러면 대략 한 한 달에 한 36만 원 정도를 지급하면 일주일에 하루는 알바 하지 않고 지나갈 수 있는, 자신의 미래를 고민하고 준비할 수 있는 시간을 좀 주자는 거예요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 정책이 또 나오면 제가 모셔서 또 관련된 얘기를 쭉 들어보도록 하고요. 지금 현안을, 앞서 말씀하신 노선에 대한 문제 이런 걸 현안을 들어서 좀 얘기를 여쭤볼게요. 앞서 김용남 정책위 부의장, 이건 엇박자다, 어깃장이다.
◆ 신장식> 대통령의 메시지와 사맛디 아니하죠.
◇ 박성태> 사맛디 아니하다. 서로 비슷하지 아니하다가 되나요? 어쨌든. 그런데 민주당 얘기를 들어보면 우리 당직자 선임까지 조국혁신당 허락을 받아야 되느냐. 평택을에서 치열하게 경쟁해서 그렇다. 그러면 조국 대표를 조국혁신정책연구원장에 임명하는 것도 조국당도 그럼 우리를 배려하지 않는 것 아니냐라는 지적을 해요.
◆ 신장식> 정무적으로 판단하시면 돼요. 그렇게 하시면 되죠.
◇ 박성태> 제가 하는 게 아니고 민주당에서 그렇게 하니까요.
◆ 신장식> 그러니까 민주당이 그렇게 하시면 되죠. 그거는 대통령의 메시지, 정부 여당은 대통령 메시지를 강화하고 뒷받침하는 것이 그러라고 정부 여당이 있는 거 아닌가요? 대통령 메시지에 대해서 당은 알아서 우리가 할게, 이렇게 얘기하면 그렇게 하시면 되는 거죠. 거기에 대한 정무적 책임이나 정무적 부담은 그 당이 갖는 겁니다.
◇ 박성태> 최근 조국 대표가 페이스북을 통해서 계속 이재명 정부에 대한 쓴소리가 있습니다. 앞서 충언은 역어이라는 표현도 나왔고요. 그리고 레드 팀을 자처하겠다라고 했습니다. 그런데 민주당에서는 박선원 의원 얘기입니다. 배은망덕이다. 이거는 아마 사면을 했는데 비난 여론을 무릅쓰고 사면을 했는데 이렇게까지 한다고? 이거 같아요.
연합뉴스◆ 신장식> 그러니까 이렇게까지 한다의 의미를, 그러니까 조국 원장이 유죄가 되어야 해, 이렇게 얘기했나요? 지금의 법리와 법제도 안에서는 유죄가 될 가능성이 있으니 그것을 근본적으로 해결을 하려면 보편적이고 일반적인 접근을 해야 된다. 법 개정이 필요한 것은 법 개정을 하고 공소 취소가 필요한 부분들은 사실관계를 보다 더, 이거 빌드업 잘하라는 얘기거든요. 빌드업 제대로 해서 하자. 저는 이 부분에 대해서 굉장히 안타깝게 생각하는 게 하나가 있어요. 저희 조국혁신당은 일찌감치 이재명 대통령에 대해서 공소 취소할 부분들은 공소 취소로 해결해야 된다라는 말씀을 드렸고 그걸 위해서는 보편적이고 일반적으로 가기 위해서는 윤석열 검찰총장, 윤석열 대통령 시절에 검찰권 오남용 진상 규명 및 피해 회복 특별법을 냈어요. 제3의 기구, 진화위. 진실과 화해위원회 같은 제3의 기구를 만들어서 거기서 윤석열 정권이 문재인 정부 시절에 청와대나 각료들에 대해서 억지로 기소해서 지금 무죄 판결 받고 있는 서해 사건, 동해 사건 등등등 무죄 결정, 무죄 판결 받고 있는 것들이 있잖아요. 여기에서 진상 규명을 해서 아직도 1심에 있는 것은 공소 취소, 어떤 것은 징계 받아야 될 검사들이 있다면 징계, 어떤 것들은 이거는 넘어갈 수밖에 없다. 그러면 사실을 정확하게 기록해 둬야 된다는 거죠. 그래야 다 역사적으로 교훈이 남으니까. 그런 다음에 피해 회복을 위해서 공소 취소 또는 손해배상 등등등을 해야 된다. 보편적이고 일반적으로 사실관계를 규명하면서 충분히 빌드업을 해서 가야 국민들이 수용 가능성이 높아진다는 겁니다.
◇ 박성태> 해당 방향으로 가야 높아진다는 조언이다.
◆ 신장식> 일반적이고 보편적으로 국민들이 인지할 수 있도록 해줘야 된다. 수용 가능성을 높여야 된다라는 얘기를 무슨 정안수 떠놓고 기도드리고 있는 것처럼 이상한 프레임으로 접근하시는 거는 글쎄요. 그게 진짜로 이재명 대통령을 위하는 길인지 모르겠습니다.
◇ 박성태> 물론 말로만 딱 보면 사실은 조국 대표가 페이스북에 쓴 내용이 틀린 말은 없어요. 그런데 갑자기 어떤 프레임이나 정무적 효과로 본다면 당신이 이러고 가면 유죄야라고 하는데 그것만 더 메아리가 돼서 정무적으로는 오히려 굳이 저런 말을 왜 하지라는 얘기가 민주당에서 나오는 거죠.
◆ 신장식> 굳이 그렇게 평가를 하고 싶은 분들이 계신 거죠. 그거를 그러니까 저는 청와대에서는 왜 우리는 이런 생각 못했지라는 지적이 있었다라는 말씀도 전해 들었습니다.
◇ 박성태> 그래요? 그런 조언이 그러면 청와대에서는 고맙다라는 취지로.
◆ 신장식> 고마워까지 하는지는 모르겠습니다만 이렇게 접근했어야 되는데라는 발상의 전환. 이런 것들은 있었다라고 전해 들었고요. 그리고 아까 그 박순봉 기자께서 민주당 의원 취재해서 삐져서 그런다. 이해민 의원 발탁 과정에서.
◇ 박성태> 왜 조국 대표한테 얘기하는…
◆ 신장식> 제가 정확하게 말씀을 드릴게요. 조국, 신장식, 이해민, 청와대. 충분히 소통했습니다. 가장 제한된 범위 안에서 이거는 굉장히 대통령의 인사권과 관련된 거기 때문에 누구를 패싱했다 그래서 삐져서 그런다. 저는 굉장히 소인배의 시각이라고 생각합니다.
◇ 박성태> 민주당 일부 인사가 그런 얘기를 했는데.
◆ 신장식> 사실이 아닙니다.
◇ 박성태> 사실이 아니다라고 말씀하셨고요. 얼마 전 김용범 청와대 정책실장이 물러났고요. 조국혁신당은 김용범 실장만으로는 안 된다. 이억원 금융위원장도 물러나야 된다. 이건 이제 레버리지 ETF 사태. 이런 부분 때문인데 청와대 전체 정부의 라인, 경제 라인 각 부처 경제 부처들의 수장 다 교체가 필요하다고 보십니까?
◆ 신장식> 저는 전원 교체 이럴 필요는 없고요. 책임이 있는 분들은 교체를 하는 게 맞다.
◇ 박성태> 그러면 금융위원장, 금융감독원장 정도.
◆ 신장식> 감독원장은 본인이 누워서라도 막았어야 되는데 못 막아서 그렇다, 이런 말씀을 하시긴 했어요. 누워서 막았었으면 좋았겠다 싶은데. 저는 사실은 이 개별 정책의 문제가 아니라 김용범 실장에게 굉장히 훌륭하신 분이에요. 저도 뭐 그 진행할 때 인터뷰도 해보고 하니까 소위 경세가로서의 면모가 있으세요.
◇ 박성태> 경제 전문가로서.
◆ 신장식> 어떻게 한 국가를 운영을 할 거냐. 근데 제가 가장 아쉽고 안타깝게 생각을 했던 건 사회 정책이 빠져 있다. 예를 들면 3대 메가 프로젝트는 산업 정책이자 경제 정책이지만 사회 갈등 사안 중 하나입니다. 자칫하면 호남이 물과 전기 용지만 부지만 대고.
◇ 박성태> 부지만 대고.
◆ 신장식> 거기에 실제로 일자리가 얼마나 생기고 실제로 농민들의 농업용수는 어떻게 되지라고 하는 등등의 사회 갈등을 조정할 사회정책적 접근법이 필요한 사안이거든요. 그런데 그것을 단순히 산업 정책이나 경제 정책으로만 접근을 하면 실제로 여러 가지 갈등에 직면할 수 있어요. 그러니까 더 좋은 메가 프로젝트, 더 정의롭고 지속 가능한 메가 프로젝트를 위해서는 청와대에 사회 정책적 접근을 할 수 있는 분들이 포진할 필요가 있다라고 생각합니다.
◇ 박성태> 시간이 많지 않아서 짧게 단답형으로 여쭤보겠습니다. 용혜인 후보자는 물러나야 됩니까?
◆ 신장식> 그거는 대통령의 메시지, 연합, 연대와 통합이라고 하는 메시지를 어떻게 해야 강화할 수 있는가라는 측면에서 민주당과 용 의원 본인이 여러 가지 가능성을 열어두고 판단해야 된다는 겁니다.
◇ 박성태> 고민해 봐라. 김승원 후보자는요?
◆ 신장식> 김승원 후보자 글쎄요. 저는 김승원 후보자는 청문회까지 가봐야 될 것 같은데요.
◇ 박성태> 가봐야 될 것 같고 조국혁신당은 최종 목적지는 합당이 목적지라고 해도 방향. 민주당과 합당입니까? 아니면 연대만 해도 괜찮습니까?
◆ 신장식> 조국혁신당의 최종 목적지는 28년 선거에서 민주 개혁 진영이 승리하고 30년 선거에서 제5기 민주 정부를 출범시키는 것입니다.
◇ 박성태> 그 방법론에서 여쭤보는 겁니다.
◆ 신장식> 그 방법론은 여러 가지 정치 누구도 예단할 수가 없습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 아직은 예단하지 마라라는 말씀으로 듣겠습니다. 지금까지 조국혁신당의 신장식 대표였습니다. 고맙습니다.
◆ 신장식> 감사합니다.
