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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 오늘 한글날인데요. 그래서 저희가 유튜브 화면 보시면 오른쪽 상단에 CBS 말고 기독교 방송이라는 걸 저희가 한글로 표시를 했습니다. 한글날을 저는 기억하고 있다. 기독교 방송과 함께하고 계십니다. 2부 시작은 이화영 전 부지사 얘기해 보겠습니다. 지금 이화영 전 부지사의 변호인이죠. 김광민 변호사가 공개적으로 가석방 요구하면서 SNS에 글을 올렸어요.
이화영 전 부지사가 대통령이 많이 화가 나 있다 이렇게 얘기를 하자 또 이화영 전 부지사가 옥중 입장문을 또 급히 어제 냈습니다. SBS 단독 보도로 나왔었는데. 진위와 좀 다르게 전달됐다. 이렇게 얘기를 하면서 지금 뭐라 할까, 이 상황을 또 어떻게 봐야 되는지 김광민 변호사도 싱가포르에 가 있다 뭐 이렇게 얘기 나왔는데. 김한규 의원님 혹시 파악하고 계신 게 있으신가요?
◆ 김한규> 김광민 변호사가 정치인이잖아요.
◇ 박재홍> 지방의회 출신이죠.
◆ 김한규> 부천 시장 경선에도 나왔었고 정치인이기 때문에 이 문제를 정치적으로 풀어보려고 이슈화한 것 같은데 사실 당내 반향이 없죠. 국민의힘만 좋아하는 것 같고. 그러니까 김광민 변호사가 잘 모르는 것 같아요. 이화영 전 부지사가 민주당 정치인이나 지지층한테 어떤 의미인지.
그러니까 우리가 소위 말하는 정치적 검찰의 조작 기소의 피해자라고 보기도 하지만 한편으로는 개인 비리가 있거든요. 뇌물죄로 중형을 선고받은 거기 때문에 그냥 다른 이재명 대통령의 정치적 사건하고는 약간 결이 다르다라고 생각하고 있고. 그래서 별 반영이 없는 데다가 이런 식으로 대통령을 압박해서 사면 안 해주냐라고 하면 사면 못하죠.
◇ 박재홍> 오히려 더.
◆ 김한규> 못하죠. 그리고 가석방은 법조인이면 요건을 알았을 텐데 요건도 충족이 안 된 상태고.
◇ 박재홍> 안 되죠.
◆ 김한규> 그래서 저는 이게 과연 이화영 전 부지사랑 얘기가 된 일인가. 그게 아닌 것 같다. 변호인 입장에서 자기가 문제를 풀어보려고 좀 무리한 행보를 보인 게 아닌가. 상황을 악화시켰고 오히려 이화영 부지사에 대한 사면은 더 어려워졌다라는 생각입니다. 반대하는 분들 많을 겁니다.
◇ 박재홍> 박 의원님.
◆ 박원석> 아니, 이화영 부지사가 변호인 접견하면서 서운하고 답답한 얘기를 했을 수는 있어요. 그런데 변호인 입장에서 의뢰인한테 무슨 얘기를 들었다고 그래서 그걸 밖에다가 바로 얘기하면.
◇ 박재홍> 화가 많이 나 있다. 대통령이 화가 많이 나 있다.
◆ 박원석> 그게 의뢰인을 위한 일이 아니잖아요. 더군다나 직업윤리에도 그게 맞는지 모르겠고. 그런데 이분이 최근 들어서 변호인이라는 분이, 김광민 변호사라는 분이 최근 들어서 보니까는 민주당 내에 당내 계파 갈등의 한 축에 분명하게 선 분이에요.
특히나 지난 지방선거 때 본인은 공천을 받을 수 있다 이렇게 생각했었던 것 같은데 그게 안 되다 보니까 그에 대한 서운함도 좀 묻어 있는 것 같고. 그리고 특정 유튜브들에 출연하면서 부쩍 그런 행보를 해 왔는데 그 연장선에서 해석이 되는 거죠. 결국에 이런 방식으로 또 대통령을 압박하는구나. 이렇게 비춰진 측면이 있고 그게 부담이 되니까 이화영 부지사는 어제 옥중에서 그런 본인의.
◇ 박재홍> 입장문.
◆ 박원석> 진의가 아니다 이렇게 얘기를 한 것 같아요. 그러니까 앞에 김한규 의원 말씀하셨듯이 저러면 더 대통령이 가석방이고 사면이고 해줄 수가 없죠. 더군다나 가석방은 대통령이 하는 게 아니지 않습니까? 요건이 돼야 법무부에서 검토해서 하는 건데. 그런데 그런 걸 알 만한 변호사가 저렇게 압박하고 안 되면 뭐라도 지금 이화영 부지사가 터뜨릴 것처럼 저렇게 얘기한다는 것 자체가 정상은 아니에요.
◆ 정옥임> 그런데 이화영 부지사가 과거에도 본인이 이재명 지사에게 보고했다라는 취지로 진술을 했다가 또 그것을 번복하기도 하고 제가 볼 때는 정치인이기 때문에 그런 것 같아요. 지금 변호사도 정치인이기 때문에 지금 이런 일을 벌이고 그러면서 심리적으로 굉장히 불안한 상태인데 이화영 부지사를 아는 또 다른 변호인의 얘기를 들어보면 굉장히 피폐해 있고 불안할 뿐만 아니라 화가 나 있는 건 사실이래요. 이화영 부지사가. 그러니까 우리 상식적, 7년 8개월.
◇ 박재홍> 7년 8개월.
◆ 정옥임> 그러니까 우리 상식적으로 보면 그 죄목만 보고 또 이재명 대통령은 아무것도 몰라서 지금 조작 기소라 공소 취소해야 된다라는 입장인 거 보면 이화영 부지사는 오히려 이재명 대통령 앞에서 석고대죄를 해야 되는데 지금 조응천 의원의 대속이라는 표현이 나올 정도로 그리고 화가 나 있다고 그러는데.
사람들이 당신이 왜 화를 내 이러기보다는 오히려 민주당에서 당황해하면서 그러면서 이젠 대통령에게 공갈까지 하나 뭐 이런 식으로 나오는 걸로 봐서는 지금 이런 해프닝 자체도 그 변호사가 부적절하고 그리고 자신의 클라이언트에게 도움이 안 되는 행동을 하긴 했지만 이것 자체도 대통령에게는 굉장히 심리적 압박이 될 것 같다라는 생각이 들고요.
결국은 어저께 입장문 보면 자세히 읽어보면 진의가 잘못 전달됐다고 그러면서 자기 변호사에 대한 비난은 하나도 없어요. 오죽 안타까웠으면 그랬겠느냐 이렇게 얘기를 하면서 그러면서 이 자체에 대해서 조작 기소인 만큼 법원을 개혁하고 이런 식으로 주장을 한단 말이죠.
제가 볼 때는 여전히 압박에, 그리고 그 기억나시죠? 대통령 취임하자마자 자기 사면시켜달라고 링크 걸어서 이화영 그다음에 송영길, 조국 사면 그랬는데 결국은 조국은 사면이 됐고 8.15에. 그다음에 송영길 의원은 무죄가 돼서 지금 의원이 됐고 본인은 어찌 됐든 가석방도 지금 어렵고 또 그렇다고 김용이나 정진상처럼 보석은 안 된다고 그러지만 아니, 기분 나쁘고 화가 나는 거는 자연스러운 감정인 것 같은데 왜 기분 나쁠까에 대해서 우리는 생각하는 바가 있죠.
◇ 박재홍> 김영우 의원님이 뭔가 골똘히 생각하고 계세요. 왜 기분 나쁠까요?
◆ 김영우> 저는 이 김광민 변호사와 이화영 부지사가 일심동체다 생각합니다. 왜냐하면 이화영 부지사를 정말 제일 많이 접견을 했고.
◇ 박재홍> 이분이 원래 사실 연어 술 파티 얘기도 계속 많이 했던 분들이잖아요.
◆ 김영우> 거의 매일 갔습니다.
◇ 박재홍> 연어.
◆ 김영우> 정말 압도적으로 접견을 많이 했고. 그리고 저는 이게 이재명 대통령에게 보내는 협박과 읍소 전략이 같이 나온 거예요. 한쪽으로는 협박을 한 거죠. 아니, 대장동 일당도 그렇고 전부 다 나와 있는데 난 뭐냐, 난 뭐냐. 그런데 지금 사실 이재명 대통령을 가장 괴롭히는 사법 리스크는 대북 송금이거든요. 이거는 이화영 부지사도 신경 써야 되고 북한 쪽도 신경 써야 되고 대통령으로서는 굉장히 곤욕스러울 겁니다.
그렇기 때문에 한쪽으로는 협박을 하고 그렇다고 협박만 해서 이게 될 일이 아니죠. 이화영 부지사 쪽에서는. 하지만 그러다 보니까 읍소 전략으로 대통령께서 얼마나 고뇌에 차고 지금 힘드십니까? 이런 얘기를 한 거예요. 이게 김광민 변호사가 싱가포르에 가고 그다음에 바로 다음 날 이걸 쓴 거거든요. 시차도 거의 없다고 봐야 되고. 그래서 저는 이거는 마음먹고 하는 일이었구나. 압박과 읍소 전략을 이렇게 하면서.
저는 앞으로 봐야 될 것은 지난번에 박상용 검사도 벌써 일찍이 얘기를 했습니다마는 여권에서 이화영 부지사에 대해서 공소 취소가 됐든 공소 기각이 됐든 가석방이 됐든 아예 그냥 사면이 됐든 이거에 대해서 굉장히 아마 고민을 안 할 수가 없게 됐다, 이제는. 지금은 협박하는 너무 선을 넘네 이런 얘기하는 사람들이 있다고 하겠지만 제가 볼 때는 이화영 부지사에 대해서 신경을 쓸 겁니다.
◇ 박재홍> 그런데 대통령이 지금 요즘 SNS, 특히 X에 글을 굉장히 많이 올리고 있고 언론에도 굉장히 많이 언급이 되고 있고 또 저희가 청와대 대변인과의 인터뷰에서도 X 많이 올리는 건 크게 문제는 아닌 것 같다는 게 청와대의 인식이긴 한데 오늘도 글을 하나 올렸어요. 내용이 셉니다.
순수한 급진성도 문제겠지만 능력도 안 되면서 큰 자리 요구하고 인사나 국가 정책까지 자기 뜻대로 하려다가 잘 안 되니 대의명분 삼아 급진 개혁 내세우며 내부 공격하는 것이 더 문제입니다. 이 내용은 굉장히 센 거 아니에요? 이 내용 어떻게 들으셨어요? 우리 김한규 의원님이 능력이 되시니까.(웃음)
이재명 대통령 X 캡처◆ 김한규> 다른 분들도 궁금해서 뭐라고 보시는지 궁금해서.
◇ 박재홍> 다른 분 의견이 궁금해요? 박 의원님.
◆ 박원석> 최근에 어쨌든 검찰 개혁을 둘러싼.
◇ 박재홍> 급진파.
◆ 박원석> 당내 강경파를 향한.
◇ 박재홍> 무극파.
◆ 박원석> 여러 가지 메시지를 냈잖아요. 그 연장선이라고 봐야 되겠죠. 그런데 오늘 좀 눈에 띄는 거는 능력도 안 되면서 큰 자리를 요구했다.
◇ 박재홍> 저도 이 큰 자리 요구.
◆ 박원석> 그게 일반적으로 그런 사람들이 있다라는 일반론을 얘기한 게 아니고 대통령 입장에서는 있었던 일을 얘기하는 것 같다는 느낌이 왠지 들잖아요. 그러니까 결국 지금의 이 중수청장 임명이나 어쨌든 검찰 개혁을 둘러싼 갈등에 자리 요구가 있는 거 아니냐.
◇ 박재홍> 인사 시즌에.
◆ 박원석> 이런 시사하는 내용인 것 같아요. 그러면 궁금해지잖아요. 도대체.
◇ 박재홍> 누굴까.
◆ 박원석> 능력은 안 되는데 큰 자리를 요구한 사람이 누구고 어떤 자리를 요구했던 겁니까.
◇ 박재홍> 어떤 자리일까. 장관일까.
◆ 박원석> 글쎄요.
◇ 박재홍> 청장일까.
◆ 박원석> 뭐 그와 관련돼서 여러 떠도는 얘기들은 있습니다만 확인된 게 없기 때문에.
◇ 박재홍> 그러면 그냥.
◆ 박원석> 이 자리에서 뭐라고 얘기할 수는 없고.
◇ 박재홍> 어떻게 저만 살짝 알게 해주세요.
◆ 박원석> 그런 게 그러면 사실인가 보다 이런 어떤 짐작 같은 게 되는 거죠.
◇ 박재홍> 찌라시로 보신 게 있어요?
◆ 박원석> 뭐 그런 등등 있죠. 예.
◇ 박재홍> 그럼 우리 취재 이름으로. 우리 정 의원님.
◆ 정옥임> 아니, 저는 딱 떠오르는데. 첫째, 능력도 안 되면서 떠오르고.
◇ 박재홍> 누구예요?
◆ 정옥임> 큰 자리 요구하고 떠오르고. 인사나 국가 정책까지 자기 뜻대로 하려다가 안 되니까 급진 개혁 내세우면서.
◇ 박재홍> 공격하는.
◆ 정옥임> 내부 공격하는. 딱딱딱딱 떠오르는데. 왜 아시면서 아무 소리 안 해요?
◆ 박원석> 모릅니다. 확인되지 않은 걸 제가 어떻게…
◇ 박재홍> 왜 아시면서.
◆ 정옥임> 얘기가 저는 지금 아웃사이더인데 더군다나 그 민주당도 아니고. 그런데 제 귀에까지 들어오는 거 보면은 대통령이 정말 뭔 일이 있었구나. 그런 생각을 하게끔 만드는, 그렇게 인식하게끔 만드는 X예요. 그런데 지금 대통령이 이렇게 디테일하게 쓴다는 거 보면 굉장히 매몰돼 있구나. 국정 운영을 하셔야 되는데 너무 내부 진영 갈등에 너무 지금 그 한가운데에 있구나.
◇ 박재홍> 스트레스가 강하다.
◆ 정옥임> 그런데 청와대에서야 아니, 다른 나라 총리나 대통령도 다 이만큼 해요. 그러지 그러면 우리 대통령 큰일 났어요 그러겠어요, 여기 나와서.
◇ 박재홍> 김영우 의원님 분석해 주세요.
◆ 김영우> 제가 볼 때 이재명 대통령은 X에 글을 많이 올리시는데 그냥 허투루 올리는 X는 없다고 봅니다. 항상. 그러니까 비판을 받든 무슨 칭송을 받든 제가 볼 때. 그런데 이번 X에 글을 올린 거는 굉장히 감정이 정서가 실려 있어요, 일단은. 짜증이 나 있습니다. 화를 내는 겁니다.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 김영우> 그리고 이 말을 하는 순간 이거 나 들으라고 하는 얘기네, 찔리는 사람들이 있을 거예요. 저는 그렇게 생각을 하고.
◇ 박재홍> 들려도 그런데 이분들 계속 하잖아요.
◆ 김영우> 그런데 이제 이럴 때.
◆ 정옥임> 자기가 능력이 안 되는 걸 모르는 거지.
◇ 박재홍> 그런 분들 아예 모르는 거야?
◆ 정옥임> 능력도 안 되면서.
◇ 박재홍> 나인가 이걸 모르는구나.
◆ 김영우> 그러면서도 좀 움찔하겠죠. 대통령이 이 정도 나오면 움찔하지 않겠습니까? 그런데 이게 대통령이 좀 조급해진 거예요. 왜냐하면 짜증이나 화를 낸다는 거는 결국 지지율이 떨어진 상황에서 젤렌스키 대통령한테도 다른 나라 국가 원수 나를 거짓말쟁이로 만들어, 당신. 나는 더 큰 더한 조치도 내가 하겠어. 그리고 우크라이나, 대한민국 대사를 지금 소환한다는 거 아닙니까? 굉장히 여러 이슈에서 지금 보면 좀 화가 나 있고 짜증이 나 있다.
더더군다나 중수청, 공소청 이번에 출범하면서 개문발차 상황에서 이거 지금 시작된다는 거는 대통령으로서는 굉장한 이거 지금 큰 결점이고 약점이거든요. 그런데 김지용 후보에 대해서 이렇게 안에서 물어 뜯으니까 이제는 머리끝까지 올라온 거예요, 화가. 그거를 지금 나타내 주는데. 이렇게 되면 앞으로 당내 상황이 더 치열하고 더 악화일로를 걷게 되지 않을까 그런 생각이 드는데요.
◇ 박재홍> 김한규 의원님이 세 분의 말씀 들려주세요.
◆ 김한규> 저도 그 이상 잘 모르고요. 하여튼 지금 빈자리, 아직 비어져 있는 자리들 중요한 자리들이 있잖아요. 법무부 장관, 중수청장, 공소청장이 제일 크고.
◇ 박재홍> 경찰청장도 있어요.
◆ 김한규> 경찰청장도 있고. 정치인들이 갈 수 있는 내지는 하여튼 저희가 크게 관심 있는 자리가 3개니까 이거에 대한 문제 제기들이나 더 적절한 사람이 누구다라는 의견이 대통령께 많이 들어가는 것 같아요. 대통령께서 보시기에는 본인이 적절한 인사를 했다라고, 하고 있다라고 생각하시는 것 같고.
그런데 이게 단순히 인사의 문제가 아니라 최근에 당내에서 대통령의 지지율을 높이기 위해서 어떻게 해야 되느냐. 그래서 이게 당내 갈등의 문제이기 때문에 당내 비판적인 세력들의 요구 사항을 들어주는 게 우선일까 아니면 뭔가 중도나 보수 이런 데서 바라보기에 적절한 일을 하는 게 중요한가. 이거에 대한 당내에서도 이견이 되게 많고 다양한 사람들이 대통령한테 문제 제기를 하고 있는 거죠. 대통령도 두 가지를 다 하고 계신데 인사만큼.
◇ 박재홍> 대통령한테 전화로 해요 아니면 SNS, 텔레그램으로 해요?
◆ 김한규> 다.
◇ 박재홍> 다?
◆ 김한규> 다 텔레그램으로 하시죠. 제가 알기로는.
◆ 김영우> 텔레그램으로.
◆ 김한규> 그리고 대통령이 보시면 봤다는 표시가 되잖아요. 그러면 의원들이 봤다라는 걸 인식하시고 아주 예외적으로 답을 좀 주시고 그러는 것 같아요. 요즘 바쁘셔서 답을 주는 경우는 별로 없는 것 같고. 저같이 안 보내는 사람도 있고. 그런데 대통령께서 인사만큼은 당내의 어떤 이견보다는 일반 국민들이 보시기에 적절한 인사로 가야겠다는 생각이 확고하신 것 같아요. 이제 그러다 보니까 주변에서.
◆ 박원석> 진짜요?
◆ 김한규> 응?
◆ 박원석> 진짜요?
◆ 김한규> 진짜라니요?
◆ 박원석> 진짜 그래요?
◆ 김한규> 그렇죠.
◆ 박원석> 용혜인 후보자가 그런 결과였습니까?
◆ 김한규> 최근의 이슈입니다. 최근에 용혜인, 하여튼 그것도 좀 다른 이슈고.
◆ 정옥임> 예리했어.
◆ 김한규> 그건 좀 다른 이슈, 현재 상황에서. 그러다 보니까 지금 여당이면 여하튼 안정적인 모습을 보이는 게 되게 중요하잖아요. 그러니까 무엇보다도 당내 갈등이 없어야 되고 공석이 없어야 되고 이래야 되는데 이 문제를 빨리 해결하고 싶은데 이게 못하니까 참모들이 막음에도 불구하고 위기는 본인이 헤쳐나가야겠다라고 판단하시는 것 같고 그게 과거에도 지지율이 안 좋을 때 SNS로 솔직하게 극복했다라는 과거의 경험이 있어서 그걸 택하신 거죠.
◆ 박원석> 그런데 저는 조금 더 근본적인 문제의식이 있는데요. 그러니까 대통령은 권한이 있으신 분이잖아요.
◇ 박재홍> 그렇죠. 인사.
◆ 박원석> 그리고 대통령의 가장 큰 권한은 인사권입니다. 권한을 행사하시면 되는 거예요. 그런데 그에 대해서 뭐라 그러든 거기에 어떤 불만을 제기하든 그걸 가지고 대통령의 의사결정이나 혹은 정책을 흔들든 말든 그냥 흔들림 없이 가면 되는데 계속 이걸 X를 통해서 내부의 그런 반대자들, 내부의 어쨌든 그런 자신들의 요구가 관철이 안 되니까 그거를 어떤 개혁의 요구로 치환해서 선명성을 주장하는 사람들에 대한 문제 제기를 이렇게 SNS를 통해서 계속하는 게 국민들이 보기에는 아니, 대통령이 저보다 중요한 일이 많으신데 왜 저렇게 그 진영 내부의 문제에 깊이 저렇게 골모를 할까 이런 느낌을 주는 데다가 뭔가 좀 불안정해 보여요. 그리고 여권 내에 큰 문제가 있어 보이잖아요. 저는 그렇게 안 하셨으면 좋겠다.
그리고 이거는 당내에 이런 말하자면 명분도 없이 이렇게 대통령이나 국정을 흔드는 사람들에 대해서는 여당이 처리하는 겁니다. 그런데 김민석 대표의 최근에 이에 대한 메시지를 보면 계속 경고는 해요. 그런데 경고만 하지 어떤 조치가 없습니다. 저는 추미애 지사는 선을 넘어도 한참 넘었다고 생각해요. 왜냐하면 그분이 국회의원이거나 법사위원장이거나 이러면 할 수 있어요.
그런데 경기지사란 말이에요. 그러니까 당이 기대하는 경기지사로서의 역할과 직무 수행이 있어요. 그건 도외시하면서 계속 이렇게 국정 흔들기를 하는 것에 대해서 이제는 경고만 할 단계가 지난 게 아닌가 저는 싶은데 왜 당이 나서서 대통령의 이런 고민을 덜어주지 않고 대통령이 전면에 나서서 이 진영 내부의 갈등이 한 축이 되는 듯한 모습을 보이는지 저는 그 국정을 위해서도 대통령을 위해서도 더 좁게 지지율을 위해서도 도움이 안 된다.
◇ 박재홍> 임은정 광주지방 중수청장, 이분은 청문회 증인 혹은 참고인으로 내가 가겠다. 그런데 증인으로 뭡니까? 이게 채택해 달라 이렇게 요구했는데 채택 안 됐죠? 이분은 진짜 공무원이잖아요, 이분은.
◆ 정옥임> 그래서 고발된 것으로 알고 있는데요.
◆ 김한규> 우리 당의 김영진 의원님이 방송에 나와서 한 게.
◇ 박재홍> 행안위원장.
◆ 김한규> 당의 일반적인 생각인 것 같아요.
◆ 박원석> 그만두고 나와라.
◇ 박재홍> 그만두고 나와라.
◆ 김한규> 그만두고 나와라. 공무원이 대통령 인사에 대해서 평가를 하고 그거를 국감장에서 증인으로, 참고인으로 얘기하는 건 적절하지 않은 것 같다라고 생각이고요. 또 본인이 또 하고 싶은 얘기 다 이미 방송, 공개를 했잖아요.
◇ 박재홍> 출근하면서 다 했어요.
◆ 김한규> 그렇기 때문에 저희는 그것도 부적절하다고 생각을 하는 것 같고 지금 중수청장에 대해서는 일부 의원들이나 정치인들이 문제 제기를 하지만 당내에서는 대통령이 고민 끝에 한참 시간을 들여서 인사청문 요청서를 보내왔잖아요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 김한규> 그렇다고 하면 일단 국감에서 보기는 하되 여당인데 여당답게 좀 존중하고 힘을 실어줘야 되지 않냐. 지금이 지지율이 되게 위태로운 상황인데 본인의 소신이나 이런 거를 고집한다고 하면 여당답지 않지 않나라는 인식이 강하죠.
◆ 정옥임> 근데 여기서 지금 대통령이 감정까지도 투영된 이런 글을 썼단 말이에요. 그런데 여기서 정리가 돼서 14일 날 물론 그 안에서는 난상 질문이 나온다 하더라도 그렇게 해서 임명될 때까지 큰 소음 없이 이루어지면 모르겠는데 그 와중에 또 계속해서 이런 글이 올라온다든지 할 때 그때 대통령이 얼마나.
◇ 박재홍> 분노, 감정?
◆ 정옥임> 분노의 문제 이전에 위상이라든지.
◇ 박재홍> 면이 안 서는 모습.
◆ 정옥임> 그다음에 이미 중수청장 인사청문회를 가지고 그러지만 민주당이라든지 그 내부의 얘기를 들어보면 중수청 차장을 포함해서 주요 요직에 이미 대통령의 측근이 아닌 소위 진영 내의 반대파라고 할 수 있는 그런 사람들이 요직을, 뼈대를 다 구성을 한 상황인데, 지방 중수청장까지. 과연 이 중수청이 향후에 어떻게 굴러갈 것인지에 대해서도 문제 제기를 하는 목소리가 이미 나오거든요.
지금 중수청장을 가지고 저러는데, 이미 자기네들 원하는 요직에 다 중요한 사람들이 이미 배치가 됐는데, 이런 얘기까지 나올 정도거든요. 그래서 제가 볼 때는 여기서 대통령이 한마디 한 걸로 정리가 되지 않으면 대통령은 더 큰 어려움에 국정 운영에 매진할 수 없는 그런 상황으로 더 빠져들 수밖에 없는, 마치 무슨 개미지옥같이 그럴 수도 있다.
◇ 박재홍> 개미지옥.
◆ 김영우> 그럼요. 이제 앞으로 그런 기사 나올 겁니다. 국무회의 시간이나 아니면 수석 회의 때 대통령이 격노했다, 이런 기사가 많이 나올 거예요.
◇ 박재홍> 격노.
◆ 김영우> 격노 기사가 많이 나옵니다. 그런데 시간은 점점 가고 있고 내후년 총선은 다가오죠. 이런 상황에서 당이 중심을 딱 잡아야 되는데 사실 김민석 대표가 문제예요. 솔직히 말해서 지금 정봉주 팀, 이런 게 기사가 나와야 됩니까? 이게 나와야 돼요?
김민석 더불어민주당 대표가 7일 서울 용산구 국방부에서 열린 국회 국방위원회의 국방부에 대한 국정감사에서 질의를 하고 있다. 국회사진기자단◇ 박재홍> 한동훈 의원의 검증을 위한, 한동훈 팀 부서.
◆ 김영우> 이거 완전히 국민들이 볼 때는 그냥 모든 머릿속에는 한동훈밖에 없네. 과거에는 저기 국민의힘 장동혁 대표 머릿속에 한동훈이 꽉 들어찼는데 지금은 오히려 김민석 대표가 수첩에도 한동훈 아웃, 한동훈 파일 적더니만 결국은 정봉주 팀, 이거 만들었네.
이럴 때 사실은 당대표가 대통령을 도와드려야 돼요. 말씀하셨지만 딴 소리 하는 사람에 대해서 이거를 회유를 하든 강압적으로 하든 결단을 내줘야지 이렇게 인사도 못하게 하고 이렇게 되면, 물론 대통령이 원초적인 잘못이 있지만 당이 중심을 안 잡고 이렇게 되면은 총선 다가오는데 그러면 점점 탈명 하는 겁니다, 탈명.
◇ 박재홍> 근데 오늘 김민석 대표 얘기를 많이 하셔서. 오늘 갤럽 조사를 보면 수치는 말씀 안 드리지만 대통령 지지율은 동일인데 민주당의 지지율이 하락했어요.
◆ 정옥임> 35.
◇ 박재홍> 예, 그래서 5% 포인트 하락한 이런 상황이기 때문에 사실은 당대표가 바뀌고 하면 뭔가 좀 컨벤션 효과 해서 당 지지율 올라가거나 하거나 혹은 당대표 된 지 얼마 안 되면 또 리더십이 처음에는 강고해야 되잖아요. 근데 민주당 TV도 메인 작가 바뀌었다고 그러고 뭔가 지금 안 되고 있어요.
◆ 박원석> 메인 작가 바뀌고 이런 거 큰 이슈는 아닌데 어쨌든 김민석 대표가 취임 이후에 가장 상징적인 성과, 이게 민주당 TV처럼 보여요. 그런데 그게 상징적인 성과로 보이는 것도 이상하지만 그 이외에 이렇다 할 게 없으니까 당 내부에서 여러 의견들이 좀 나오는 게 아닌가 싶고 당 지지율 10%를 100일 내에 올리겠다, 이런 공약도 얘기를 했었어요. 그런데 이대로면 간단치 않아 보입니다.
여당이라는 거는 사실은 야당처럼 막 이렇게 싸우고 목소리 높이고 그게 당대표의 역할이 아니고 안정적인 국정 운영, 대통령과 함께, 정부와 함께 가는, 이거지 않습니까? 그리고 여당다운 어떤 그런 안정감과 대안, 비전 제시 능력, 그런데 김민석 대표가 경선할 때는 정청래 대표 체제를 비판하면서 민주당의 언어도, 문화도, 태도도 모두 달라질 거다. 이렇게 얘기했는데 뭐가 달라졌는지 솔직히 모르겠어요. 전당대회 끝나고 나서 지금까지.
예를 들어서 조희대 대법원장을 향해서 지금 민주당이 보이고 있는, 물론 조희대 대법원장의 문제도 있습니다만 태도나 또 김민석 대표의 언행이나 게다가 김승원 후보자 때 보면 볼수록 잘 된 인사, 그에 대해서 실패했는데 실패를 인정하지도, 그에 대해 성찰적인 메시지도 한 마디 없어요. 그럼 도대체 정청래 원내대표 시절하고 달라진 태도, 문화, 언어가 뭐냐? 저는 그런 문제 제기를 안 할 수 없다고 봅니다.
◇ 박재홍> 아까 갤럽 조사 대통령 국정 지지율 37%, 정당 지지도 민주당 35, 국민의힘 26인인데요. 한국 갤럽이 지난 6일에서 8일 무선전화 가상번호 전화 조사원 인터뷰 방식으로 진행한 조사고요. 자세한 내용은 중앙선거 여론조사 심의위 홈피를 보시면 되겠습니다.
자, 이런 상황에서 김지용 후보자 문제 제기를 하고 있는 추미애 지사가 한동원 의원 포렌식 비용을 막았다 4억 원이었는데 당시 비밀번호 풀려고 이스라엘로 보내려고 했는데 막았다. 대검에 있을 때. 이 부분 김한규 의원님.
◆ 김한규> 그런데 그게 사실은 당시에 뭐 이스라엘로 보내면 풀 수 있었던 건지 잘 모르겠어요.
◇ 박재홍> 4억.
◆ 김한규> 4억을 투자하면 되는 건지도 모르겠고 그게 정상적인 예산이 없어서 특수활동비로 했어야 된다라는 거잖아요. 추미애 지사 말씀으로는. 그게 맞는지도 좀 의문이고 필요하면 박범계 장관이.
◇ 박재홍> 장관이.
◆ 김한규> 당시에 예비비를 쓴다든지 필요하면 할 수 있는 루트가 있었지 않았겠냐? 당시에 저희도 관심을 되게 갖고 있었고 기술적으로 안 된다고 생각했어요. 이스라엘 보내서 한다라는 얘기도 있었는데 가능성이 있다고 했는데 현실적이지 않다라는 판단을 했었거든요. 그렇기 때문에 저희 기억하고는 좀 다르다라고 말씀드립니다.
◆ 정옥임> 패스워드가 길기도 했으니까.
◆ 김한규> 그렇죠.
◇ 박재홍> 20자리.
◆ 김한규> 그거 어떻게 외우는지 참 신기합니다.
◆ 정옥임> 아마 무슨 센텐스 아니겠어요?
◆ 김한규> 요즘은 다 페이스로 하긴 하는데 당시에는 그 암호 푸는 게 없는 거라서 매번 그거 푸시려면 한동훈 의원은 힘들었을 텐데. 여하튼 제 기억으로는 별로 이렇게 공감받는 문제 제기는 아니다.
◇ 박재홍> 여기까지 하겠습니다. 휴일날 네 분 시간 내주셔서 감사드리고요. 또 건강하게 돌아가시기 바랍니다. 여의도 내전 마칩니다. 고맙습니다.
◆ 박원석, 정옥임, 김한규, 김영우> 감사합니다.
