* 인터뷰를 인용보도할 때는 출처 '대구CBS라디오 <류연정의 마이크온>'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
◇ 류연정> 네, 오늘은 조선일보 편집장 출신의 정통 보수 평론가죠. 보수 원로이자 대표 논객의 눈으로 보는 현재 선거는 어떤 상황인지 직접 들어보겠습니다. 조갑제닷컴의 조갑제 대표님 전화로 연결돼 있습니다. 안녕하세요.
◆ 조갑제> 네, 안녕하세요. 조갑제닷컴의 조갑제입니다.
◇ 류연정> 네, 대표님. 인터뷰에 응해 주셔서 감사합니다. 오늘 사전투표 시작됐는데, 투표하셨습니까?
◆ 조갑제> 내일 할 겁니다.
◇ 류연정> 내일 사전 투표에 그러면 참여를 하시는 거군요. 네, 저희 뉴스민의 이상원 기자 나와 있습니다. 같이 인사하실까요?
◆ 이상원> 안녕하십니까?
◆ 조갑제> 예, 안녕하세요. 조갑제입니다.
◇ 류연정> 네, 대표님께 여쭤보고 싶은 게 많은데. 일단 전국의 선거 판세. 요즘 어떻게 보고 계십니까?
◆ 조갑제> 이번 선거의 가장 중요한 주제는 윤 어게인 세력. 저는 극우파라고 부르는데요. 윤석열 계엄을 비호하고 부정선거 음모론을 버리지 않는 세력을 심판하는 선거로 출발을 했다고 보는데요. 그게 이제 한… 두 달 정도 계속되다가 보니까. 끝부분에 와서는 이재명 정부 견제론이 또 올라왔습니다.
◇ 류연정> 네, 여당 견제론.
◆ 조갑제> 이 두 흐름이 같이 가고 있어요. 그러나 압도적인 것은 역시, 윤 어게인 세력 심판 선거라는 점이 더 강하지 않을까. 이렇게 생각됩니다.
◇ 류연정> 부정선거 음모론에 대한 입장을 국민의힘에서 좀 분명히 해야 되고. 윤 어게인과 결별해야 된다. 이렇게 대표님 계속 주장하셨는데, 선언을 하긴 했습니다. 국민의힘에서. 잘 지켜지고 있는 것 같나요? 보시기에.
◆ 조갑제> 그건 사실은 국민을 속인 건데, 윤석열하고 절연하겠다고 해놓고. 윤석열 세력으로 윤리 위원장. 또는 당무감사위원장을 만들어 놓고. 한동훈 전 대표를 사실을 조작해 가지고 제명하고 하는 거 보면. 말로는 그렇게 하고, 행동은 친윤 세력처럼 행동하고 있는 거죠. 그래서 저는 지금 당권파를 극우로 분류를 합니다. 그런데 이 용어 선택이 중요한데요. 극우는 보수의 일부가 아니고요. 보수의 적입니다. 그러니까 극좌와 비슷해요.
◇ 류연정> 네.
◆ 조갑제> 극좌는 민주당에 있죠. 그러니까, 이 극우와 극좌가 사실은 공존합니다.
◇ 류연정> 끝과 끝이 맞닿아 있다. 이런 말씀이시군요.
◆ 조갑제> 지금 처음부터 좀 무거운 이야기를 해서 좀 그런데. 이 장동혁, 윤석열 세력이 그동안에 한 것을 가만히 보면요. 이재명 대통령 만들기. 또 이번 선거에서는 민주당이 크게 이기도록 만드는 데 봉사하고 있다고 봐야 돼요. 모든 행동이 그것은 아까 말씀드린 대로 극좌와 극우는 친하다는 것하고 좀 비슷할 겁니다.
◇ 류연정> 그렇군요. 저희가 앞서도 소개를 드렸는데, 박근혜 전 대통령이 최근 대구, 충청을 돌면서 국민의힘 후보 지원에 굉장히 열성적인데요. 대표님께서는 이런 행동이 극우 세력 심판론에 힘을 확 실어 줄 거다. 그러니까 중도층 표를 잃을 거다. 이런 말씀을 하셨어요. 어떤 이유 때문일까요?
◆ 조갑제> 우선 전직 대통령은 행동에 한계가 있습니다. 대통령으로서 국가와 국민을 개별적으로 대표했던 사람이에요. 그러면 물러나고 나서도 이런 정파적 행동은 안 하는 게 관례인데, 이번에는 그냥 선거 유세를 하고 있더라고요. 이건 처음입니다. 그런데 박근혜 전 대통령이 그 행동을 하려면 국민들 앞에 두 가지 점을 확인하고 해야 돼요. 자신이 윤석열 불법 계엄을 지지하느냐 반대하느냐. 그리고 지금 국힘 당권파가 믿고 있는, 또는 아닌 걸 알면서도 서로 제휴하고 있는 부정선거 음모론에 대해서 어떤 입장이냐. 하는 걸 먼저 선언을 하고, 선거 운동을 해야 국민들이 혼란에 빠지지 않게 되겠죠.
◇ 류연정> 입장 표명이 먼저 선행이 됐어야 된다. 이렇게 보시는군요.
◆ 이상원> 그런데 대표님. 박 전 대통령 같은 경우에는 그런 건 기대하기도 힘든 상황인 것 같고. 또 31일에는 대구에 또 다시 유세를 하겠다고 하고. 이런 지원들이 추경호 후보나 국민의힘에 도움이 될까요? 어떻게 보시나요?
◆ 조갑제> 저는 그 추경호 씨한테 도움이 될지는 모르지만. 대구나 대구 시민, 그리고 대한민국에는 전혀 도움이 되지 않는다고 봅니다. 아까 제가 전제로 한 두 가지 점에 대한 분명한 태도를 밝히지 않고 한다면. 그냥 선거운동원이에요. 추경호 또는 장동혁 세력의 선거운동원 노릇을 하면 됩니까? 전직 대통령이.
◇ 류연정> 전직 대통령으로서 좀 행동에 문제가 있다. 이렇게 이야기를 하시는 거군요.
◆ 조갑제> 제가 서두에 이야기했던 대로 대한민국의 대통령은 국군 통수권자고, 행정부의 수반이고. 국가 전체를 대표하는 국가 원수입니다. 그런 자리에 있었던 분이 그 역사와 마주했던 분이. 어떤 특정한 그 문제 집단의 선거운동원 노릇을 하면, 그분을 뽑아준 사람은 어떻게 되느냐 하는 큰 의문이 생기죠.
◇ 류연정> 네, 알겠습니다. 말씀드린 대로 대구시장 선거도 지금 아주 치열한데요. 대표님께서는 추경호 후보가 대구시장이 되면 극우의 심장이 된다. 결국 추경호 후보도 극우 세력이다. 이렇게 보시는 의미인가요?
◆ 조갑제> 추경호 의원은 지금 내란 중요 임무 종사 혐의로 불구속 기소되어 가지고, 재판 중에 있습니다. 그런데 그 혐의가 너무 커요. 이건 단순한 부정 사건하고도 다르고. 이게 내란이라는 것은 쉽게 말하면 이게 반란이라는 뜻이고, 옛날로 말하면 이게 대역죄에 해당하는 겁니다. 거기에 관련 돼 가지고 재판을 받고 있는 사람을 굳이 뽑아야 할 만큼 대구 사정이 절박하냐. 그 사람 아니면 대구가 망하게 생겼느냐. 그건 아니잖아요. 그런 점에서 또 제가 극우라고 하는 분류는 확실합니다. 첫째 헌법을 부정하고요. 사실을 부정하고 거기에 해당하면 일단 거부라고 봐야 됩니다. 헌법 부정한다는 것은 윤석열의 불법 계엄을 지지하면 헌법 부정이고. 공정한 선거를 부정선거로 선동하면 그건 사실 부정이거든요. 그 카테고리에 장동혁 당권파. 그리고 추경호 의원도 거기에 속한 분 아닐까요? 저는 추경호 후보로부터 부정선거 음모론은 아니다. 이건 거짓말이다. 하는 이야기를 저는 들어본 적이 없어요.
◇ 류연정> 네, 국민의힘 대구시장 후보 선출 과정부터 선출된 결과까지가 굉장히 아쉽다. 이렇게 보시는 거군요.
◆ 조갑제> 저는 추경호 후보는 당연히 컷오프 돼야 될 사람이라고 봅니다. 그런데 왜 주호영 후보를 컷오프 했는지, 그때부터 이 경선이 공정하지 못했잖아요.
◇ 류연정> 음 알겠습니다. 그런데 대표님. 이제 선거 초반부에는 김부겸이 우세다 하셨는데, 최근 여론조사 보면 추경호 후보가 굉장히 높게 나오고 있습니다. 이제 보수 유권자들이 다시 결집하는 모양새인데요. 어떻게 결과를 전망하십니까?
◆ 조갑제> 저는 대구 시민들이 정말 심각한, 지금 고민에 빠져 있다고 생각합니다. 그런 점에서 상당히 좀 동정심이 생깁니다. 이렇게 고민에 빠뜨린 정치 세력. 선택의 여지가 없는 건 아니죠. 지금 세 사람이 나왔죠?
◇ 류연정> 네, 맞습니다.
◆ 조갑제> 세 사람이 시장 후보 맞죠?
◇ 류연정> 네, 맞습니다.
◆ 조갑제> 예, 한 분은 개혁신당 후보.
◇ 류연정> 네, 이수찬 후보까지 3명입니다.
◆ 조갑제> 후보가 3명인데, 어쨌든 이게 지금 대구 사람들이 저는 아마 머리를 싸매고. 고민하고 있다고 봅니다. 그러니까 추경호 후보를 찍었을 때. 만약 추경호 후보가 유죄 판결을 받아서 그 직을 상실하게 되면, 보궐 선거를 해야 될 것 아닙니까? 뿐만 아니라 그런 후보를 뽑은 대구 시민들의 명예도 좀 손상될 것 아닙니까? 뭐, 그런 점도 고민하실 거고. 또 그렇다고 김부겸 후보를 찍자니까. 지금 이재명 정부의 어떤 폭주. 이런 거하고 또 겹쳐가지고. 찍어야 되느냐 하고, 또 고민하는 것 아닙니까?
◇ 류연정> 네, 고민이 깊어서 동정심이 생긴다.
◆ 조갑제> 그래서 저는 국민의힘이 그런 걸 고려해 가지고. 이런 고민을 안 하도록, 좋은 후보. 진짜 보수 후보를 뽑았어야 됐다고 생각을 합니다.
◇ 류연정> 네, 알겠습니다. 류연정의 마이크온은 지금 조갑제닷컴의 조갑제 대표와 이야기 나누고 있습니다. 어, 정통 보수의 재건도 지금 뭐. 급한 상황 같은데요. 정통 보수가 추구해야 할 가치는 어떤 거라고 보십니까? 대표님.
◆ 조갑제> 그건 뭐, 어느 나라든지 정통 보수는 세 가지 원칙입니다. 하나는 헌법을 지켜야 되고요. 사실을 존중해야 되고. 그다음에 상식적으로 행동해야 됩니다. 그러니까 헌법. 사실, 상식을 존중하는 사람을 보수라고 부릅니다.
◇ 류연정> 그 세 가지 가치가 있어야 보수 정통 보수가 재건된다. 이렇게 보시는군요.
◆ 조갑제> 제가 자꾸 극우. 가짜 보수. 이런 이야기를 하는 것도 윤석열 세력. 그리고 장동혁 세력 부정선거 음모 세력이 헌법을 부정하고 사실을 존중하지 않고 행동하는 게 상식적이지 않기 때문에 그렇게 부르는 겁니다.
◆ 이상원> 그러면 대표님께서는 현재 장동혁 대표 체제로는 정통 보수 재건이 안 된다. 정통 보수 재건 주체가 될 수 없다. 이렇게 보시는 건가요?
◆ 조갑제> 물론이죠. 될 수가 없죠. 보수가 아닌데요. 그 기준으로 보면 지금 국힘당 당권파는 보수가 아닙니다. 극우입니다. 극우는 보수의 적입니다. 극좌하고 가까워요. 헌법을 부정하고 사실을 존중하지 않고. 상식적이지 않다고 해서, 그건 저의 생각이 아니에요. 이틀 전에 조사한 한국일보 조사를 보니까 장동혁 대표의 선거 지원에 대해서 긍정적으로 보는 사람이 10%밖에 안 되고요. 부정적으로 보는 사람이 50%더라고요. 대구도 마찬가지입니다. 큰 차이가 없더라고요.
◇ 류연정> 안 그래도 장동혁 대표가 마음에 들지 않아서 투표장에 가지 않겠다. 장동혁 국민의힘을 찍지 않겠다. 하는 유권자들이 상당히 있다. 이런 이야기가 들립니다.
◆ 조갑제> 그 사람들이 말하자면 합리적 보수예요. 상식적 보수예요. 이제 이번 선거는 그 사람들이 캐스팅 보트를 쥐고 있어요. 그 사람들이 처음에는 그런 생각을 했다가 나중에 또 생각이 바뀐 분들이 계실 거예요. 그래도 지금 이재명 정부가 너무나 무리한 셀프 공소 취소 등을 포함해 가지고 너무 무리한 행동을 하니까. 그래도 좀 눈물을 삼켜가면서 투표장에 가야 되겠다. 하는 사람들이 많아지고 있는 것도 또 사실인 것 같습니다.
◇ 류연정> 그렇군요. 하여튼 한 치 앞이 예측이 안 되는 상황인데요. 지금 특히 대구는 더 그렇고. 그럼, 선거 이후에는 어쨌든 이 보수 진영의 정계 개편이 있을 것 같은데. 누가 그다음 보수를 이끌 세력이라고 보십니까? 사람.
◆ 조갑제> 이번 선거에서 아마도 그 중요성이 서울시장 선거 다음으로 아니, 거기 버금가게 중요한 게 부산 북갑에서의 선거거든요. 거기서 만약 한동훈 무소속 후보가 당선된다면 이것은 역사적 선거입니다. 즉, 보수를 재건해야 되는데. 그 기수가 될 만한 사람을 부산 사람들이 뽑았다. 하는 점에서 그 선거는 상당히 그 역사적 의미를 가지고 있고. 한국 보수의 정통을 정통성이 누구한테 있느냐를 확인하는 의미가 있을 거라고 생각합니다. 한국 보수의 정통은 어디에서 휘발하느냐 하면, 이승만 대통령의 건국 정신. 그다음에 박정희 대통령의 군대화 그다음에 김영삼의 민주화 이쪽으로 쭉 이어져 왔는데. 그 정통성이 한동훈 후보에게 넘어간다고 봐야죠. 그러면 보수 재건하는 데 주도권을 잡는 건 자연스럽다고 생각합니다.
◇ 류연정> 네, 그런데 지금 국민의힘에서 한동훈 후보를 굉장히 많이 공격하고 있어서 대표님께서 이제 무식자 증세까지 이야기하셨어요. 그 덕에 하정우가 오히려 선전한다. 이렇게 얘기를 하셨는데, 한동훈 후보의 당선 가능성이 상당히 있다고 보시고. 그 후에 그럼 한동훈 대표가 복당을 해서 당권을 좀 쥘 거다. 이렇게 예상하십니까?
◆ 조갑제> 지금 이틀 동안 발표된 여론조사가 11개인데. 전부 다가 한동훈 후보가 오차 범위 안에서 선두권. 그 추세가 상승 추세거든요. 그래서 당선 가능성이 높다고 봅니다. 당선이 되면 자연스럽게 이번 선거에 쏟아진 국민들의 관심 그리고 열망. 이런 게 합쳐져 가지고 한동훈이라는 사람의 위상이 다른 그 어떤 정치인보다 커집니다.
◇ 류연정> 네.
◆ 조갑제> 역사적 인물이 되는 거예요. 이미 2024년 12월 3일, 계엄의 밤에 계엄을 막기 위해서 제일 먼저 행동했다는 그 역사성에다가. 이번에 당선이 가진 이 의미가 보태지면은 저는 김영삼, 김대중, 김종필. 삼 김씨 급의 인물이 될 수 있다고 생각합니다.
◇ 류연정> 그만큼 클 거다. 이렇게 보시는군요.
◆ 조갑제> 그렇다면 이분한테 사람이 모이죠. 또 사람이 모인다는 것은 뭐, 여러 가지 의미가 있는데. 그걸 통해서 뭐, 새로운 정당을 만들어도 되고. 여러 가지 수가 많아지게 된 거죠. 수가 생기는 거죠. 그럼, 여유 있게 한국 보수의 재건을 위해서 또 거기에 맞는 비전도 발표를 하고. 한국 보수가 재건을 하는데, 뭘 가지고 무슨 가치를 가지고. 무슨 정책을 가지고 재건할 거냐는 것도 보여줘야 하니까. 그런 고지에 선다고 봅니다.
◇ 류연정> 네, 그 극우화에 대한 지적과 우려를 많이 하셨는데요. 최근에 있었던 스타벅스 탱크데이 논란. 이건 어떻게 보셨습니까? 대표님.
◆ 조갑제> 이건 처음부터 사실 오인이죠.
◇ 류연정> 사실 오인이다.
◆ 조갑제> 대통령이 사실 오인한 거 아닌가요?
◇ 류연정> 대통령까지 나설 일이 아니었다. 보시는 거죠?
◆ 조갑제> 아니 그 탱크가 대포 쓰는 탱크가 아니고, 그냥 그 물탱크에서 나온 탱크 아닙니까? 커피 담는 탱크 아닙니까? 탱크. 그러니까 그게 오인에서 비롯해 가지고 이렇게 돼버렸는데, 더 나아가 가지고 지금. 정부 차원에서 불매 운동을 한다면 이거는 사유재산권을 침범하고 헌법 정신을 완전히 위반하는 건데. 아무리 자료를 뒤져도요. 국가 기관이 사기업을 상대로 이 불매 운동하는 나라는 제 기억에는 별로 없어요. 1930년대 나치 독일로까지 올라가야 되는데.
◇ 류연정> 그런데 대표님 뭐, 오인이라고 하셨는데. 그래도 어쨌든 5.18의 굳이 탱크 그리고 옆에 이제 홍보 문구가 책상에 탁이었습니다. 이 점은 좀 악의적이지 않을까요?
◆ 조갑제> 그거는 그렇게 상상하는 사람들이 나는 좀 그렇습니다. 그렇게 상상하는 사람들이. 그리고 그거는 그쪽에서 발표를 했잖아요. 실수고 조심하지 못한 잘못은 있다. 그러나 고의는 아니었다. 그게 맞다고 봐야죠. 고의는 아니었잖아요. 그러면 인간은 고의가 아닌 거는 처벌할 수가 없습니다. 인간은 실수할 자유가 있습니다. 실수할 자유를 허용하지 않는다면요. 이거 세상에 지옥이 됩니다.
◇ 류연정> 네, 이 실수를 불매 운동까지 갈 필요는 없었다. 또 그런 이야기이신 것 같아요.
◆ 조갑제> 갈 필요가 아니라, 가서는 안 되죠.
◇ 류연정> 네. 대표님 마지막으로요. 달성 보궐 선거도 굉장히 치열합니다. 이진숙 후보하고 박형룡, 지역에서 터를 오래 닦으신 더불어민주당 후보인데. 좀 접전이거든요. 누가 될 거라고 예상을 하시나요?
◆ 조갑제> 그건 제가 이 발언을 하면 선거에 영향을 주니까, 그건 안 하겠습니다. 그러나 의외로 접전은 아닐 거라고 봤는데 접전하고 있다는 게. 저는 대구 시민이 지금 가지고 있는 고민을 보여주는 거라고 생각합니다.
◇ 류연정> 그만큼 고민이 깊다.
◆ 조갑제> 예. 나는 이진숙 후보가 압도적으로 이길 줄 알았거든요. 그런데 접전으로 갔는데 왜 접전으로 갔느냐. 여기에 대구시민들의 고민이 있을 것이고. 그게 대구시장 선출에서도 그런 고민이 나타날 거라고 봅니다.
◇ 류연정> 알겠습니다. 대표님 오늘 솔직하고 또 신중한. 날카로운 분석과 말씀 감사합니다.
◆ 조갑제> 네, 고맙습니다.
◇ 류연정> 네. 오늘 여기까지 듣겠습니다. 지금까지 조갑제닷컴의 조갑제 대표였습니다. 류연정의 마이크온 오늘 준비한 내용은 여기까지입니다.
