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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부, 철이와 영희의 시간 드디어 완전체가 됐습니다. 철이를 맡고 있는 장성철 소장님, 어서 오세요.
◆ 장성철> 네. 안녕하세요.
◇ 박재홍> 요즘 많이 바쁘십니다.
◆ 장성철> 그때 좀 뭔 일이 있어가지고 죄송합니다.
◇ 박재홍> 초심을 잃으신 거 아니시죠?
◆ 장성철> 아닙니다. 잘릴까 봐 맨날 전전긍긍하고 있습니다.
◇ 박재홍> 거짓말.
◆ 장성철> 진짜입니다.
◇ 박재홍> 영희를 맡고 있는 노영희 변호사님.
◆ 노영희> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 돌아온 우신이도 함께 합니다. 곽우신 기자님.
◆ 곽우신> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 세 분 모두 선거일에 바쁘실 예정이죠. 선거 방송 하시느라.
◆ 장성철> 네.
◇ 박재홍> 수요일 날 장 소장님이 자리 비우세요, 또 심지어. 맞죠?
◆ 장성철> 그때 나오지 말라고 피디님이 그러셨는데.
◇ 박재홍> 거짓말 말도 안 돼. 아무튼 장 소장님을 볼 수 있는 데는 따로 있고 사전 투표 다 하셨죠?
◆ 노영희> 네, 했습니다.
◇ 박재홍> 곽우신 기자도?
◆ 곽우신> 네, 저도 토요일에 했습니다.
◇ 박재홍> 사전투표 다 그래서 투표율이 높은가 봐, 그렇죠. 역대 최고 투표율 23.51%가 나왔다고 하는데 이틀간 요즘은 그냥 아예 투표율이 그냥 사전 투표율이다, 이렇게 생각하고 하시는 분도 있는 것 같고.
◆ 곽우신> 네, 사실 사전 투표가 할 때마다 역대 최고치를 계속 바꾸고 있는데요. 전체 유권자 4464만 9908명 가운데 1049만 8411명이 참여했다라고 합니다. 2022년 제8회 지선 사전 투표율이 20.62%인데요. 이때보다 2.89% 포인트 높은 거였고요. 지방 선거 기준 역대 최고치였습니다.
지역별로는 전남이 38.95로 가장 높았고 대구가 18.65로 가장 낮았는데요. 여야의 해석은 정반대로 엇갈렸습니다. 강준현 민주당 수석대변인은 내란 세력에 대한 심판과 이재명 정부 국정에 대한 뒷받침의 의지를 반영한 것 같다라면서 일 잘하는 이재명 정부와 지방 정부를 내세웠는데요.
반면 국민의힘은 최보윤 대변인 논평을 통해서 역대 지방선거 최고 사전 투표율은 이재명 정권의 폭정과 거대 여당의 독주를 반드시 저지하고 견제해야 한다는 국민의 엄중한 명령이다 이렇게 해석했습니다.
◇ 박재홍> 민주당 지도부 충청 영남권 막판 지원 유세에 나섰는데 당력을 모으고 있는 거죠.
◆ 곽우신> 네, 어쨌든 격전지 위주로 많이 가고 있는데요. 민주당 지도부는 6월 1일 충청권과 영남권을 훑는 막판 총력전에 들어갔다라고 합니다. 정청래 총괄 상임 선대위원장 충남 천안에서 회의를 주재를 하고 박수현 충남지사 후보를 지원한 뒤에 충북 괴산에서 신용한 충북지사 후보 지원 유세에 나섰고요.
다만 이후 일정은 한화에어로스페이스 관련 사고 때문에 중단을 한 상황이었고요. 한병도 공동 상임선대위원장도 천안 회의에 참석을 한 뒤 충북 보은과 옥천, 충주, 청주 등 기초단체장 선거 현장을 중심으로 돌면서 중원 공략에 힘을 보탰다고 합니다. 민주당 입장에서는 충청이 접전지고 또 부동층 공략 지역이다 보니까 마지막 한표까지 열심히 끌어내는 것으로 보입니다.
◇ 박재홍> 국민의힘은 두 전직 대통령이 막판에 또 신스틸러 같이 등장을 해서 힘을 보태고 있는데 어디를 갔습니까?
◆ 곽우신> 네. 일단 이명박 전 대통령은 어제는 부산 해운대 전통시장에서 박형준 국민의힘 부산시장 후보 지원 유세에 나섰고 여기에 또 박민식 후보도 함께 했었죠. 박형준 시장을 뽑아달라라고 요구를 했고 또 오늘 같은 경우에는 서울숲에도 모습을 드러냈습니다. 박근혜 전 대통령은 대구 서문시장에서 추경호 대구시장 후보 유세를 한 번 더 지원을 했는데요.
이를 두고 보수 진영 안에서도 비판이 나왔습니다. 홍준표 전 대구시장 SNS를 통해서 전직 대통령은 국민 통합에 나서는 게 맞는 도리인데 지금 하는 이 전직 대통령들의 행보는 전직 대통령답지 않다라고 꼬집었고요. 또 본인이 이재명 대통령과의 오찬에서 전직 대통령들에 대한 법적 제한을 풀고 예우를 요청했던 일을 언급하면서 본인이 머쓱해진다라고 했습니다.
◇ 박재홍> 사전 투표율 23.51% 역대 지방선거 최대 투표율인데 이게 또 마지막 내일 모레 본 투표에서 어떻게 기록할 것인가 셈법이 복잡한데 어디에 유리할까요? 장 소장님.
◆ 장성철> 사전 투표율이 높으면 민주당에 유리하죠. 민주당 지지층이 사전투표를 많이 하기 때문에 본투표보다 만약 사전투표가 높다면 민주당의 압승이 예상이 되고 사전투표 몇 가지 패턴이 좀 있는 것 같아요.
호남이 높고 대구 이런 영남이 좀 낮고 또 점점 사전 투표율이 높아지는 이런 우상향 추세고 이렇게 좀 일관성이 보여지는데 어쨌든 하나의 문화로 자리 잡은 것 같아요.
일찍 좀 투표하시고 또 본 투표 날은 공휴일이니까 그날 혹시 피치 못해서 투표 못 할 분들도 있고 또 아니면 다른 볼일 봐야 될 분들도 있으니까 가급적이면 사전투표를 많이 하는 그런 추세로 많이 가고 있다 편리하잖아요.
◇ 박재홍> 황교안 전 대표가 아직 투표하지 말아달라 해서 낮아진 건 아니겠죠?
◆ 장성철> 평택이 그래서 낮잖아요. 지금. 평택이 다른 데보다는 많이 낫잖아요. 18. 몇 퍼센트던데 그럼 황교안 대표의.
◇ 박재홍> 영향력이.
◆ 장성철> 캠페인이 먹혀 들어갔다라고 봐야죠.
◇ 박재홍> 노 변호사님.
◆ 노영희> 저는 근데 황교안 대표는 왜 평택에 나온 거예요? 갑자기 좀 솔직히 좀 너무 뜬금없는 질문인데 갑자기 좀 그런 생각이 들었어요. 어쨌든 저는 사전투표가 사전 투표율이 높다고 해서 꼭 진보에게 유리한 것만은 아니다.
이게 그냥 하나의 이 추세로 자리 잡은 것 같고 물론 3일을 투표할 수 있는 진보나 민주당 쪽보다는 아무래도 부정선거 주장하면서 딱 하루 투표하겠다고 하시는 분들이 투표할 수 있는 시간 자체가 줄어들기 때문에 불리한 거는 맞겠지만 일단 사전 투표를 많이 하는 거는 기본적으로 내가 혹시라도 본 투표 날 투표 못할 수도 있으니 좀 미리 좀 해서 나중에 어떻게 될지 모르는 상황을 조금 막아보자 또 내지는 관외 투표도 편하기 때문에 하는 거다라는 생각이 좀 들고요.
실제 지난번에도 사전 투표율이 매우 높았지만 또 실제 본 투표율이 막 그렇게 아주 높고 그러지는 않죠. 이번에 한 55% 정도가 제일 할 수 있는 거 최대치 아닐까 이번에도 비슷한 양상 아닐까 생각이 들고요.
그동안에 보수 결집이 그 여론조사 공표 때까지는 좀 나왔으면 이번에는 민주당 혹은 진보 계열 쪽의 결집이 또 뒤늦게 좀 움직이는 것 같다. 개인적으로 그렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 곽우신 기자도.
◆ 곽우신> 그러니까 최종 투표율이 어떻게 될지는 약간 좀 모호하지만 사전 투표율이 높으면 민주당이 무조건 유리하다. 혹은 진보 진영이 유리하다, 이 공식은 사실 몇 번 깨졌고요. 더 이상 그걸로 작동하지 않고 다만 사전 투표 자체가 하나의 문화로서 정착되어 가는 과정이다 보니까 많은 유권자분들이 그래도 사전 투표 먼저 하고 본 투표날 좀 여유롭게 있는 게 좋겠다. 이게 좀 정착되는 것 같아요.
다만 그렇게 격이 좀 벌어지면 벌어질수록 이제는 사전투표에 보수층 참여가 그만큼 늘어난다는 얘기거든요, 예전보다는 다르게. 그러니까 지금 이전까지 부정선거에 대한 믿음 같은 게 보수층 내에서도 넓게 퍼져 있는 게 약간 좁아지고 있는 추세가 아닌가 그러니까 사전투표율도 동반 상승하는 거다. 그렇기 때문에 사전 투표율이 높다고 안심하는 쪽이 진다라고 볼 것 같습니다.
◇ 박재홍> 장 소장님 약간 안심하게 하시려고 말하시고 하신 것 같아서 지금 곽우신 기자가 반론을 말씀하신 거죠? 보이지 않는, 그럼 슬슬 우리가 결과를 한번 예측해 볼 텐데 내일 모레 나오는데 일단은 몇 대 몇? 광역단체.
◆ 장성철> 13대 2 대 1.
◇ 박재홍> 16개 중에.
◆ 장성철> 네, 13대. 민주당 13 국민의힘 2.
◇ 박재홍> 국민의힘 두 곳. 하나는.
◆ 장성철> 경북. 무소속.
◇ 박재홍> 두 곳은 어디예요?
◆ 장성철> 대구경북이죠.
◇ 박재홍> 대구경북.
◆ 장성철> 부울경이라든지 아니면 다른 좀 접전 지역 같은 경우에는 그냥 대통령 국정 지지율이 상당히 높고 민주당 지지율이 좀 높아서 접전 지역은 그러면 대구 경북을 빼놓고는 결국에는 민주당이 이기지 않을까, 그게 큰 흐름과 구도가 아닐까 좀 그렇게 예측을 해봅니다.
◇ 박재홍> 서울시장도.
◆ 장성철> 아쉽지만 좀 막판에 두 가지 사건이, 안전사고가 터진 게 좀 오세훈 후보가 그 사건만 안 터졌으면 정원오 후보를 막 몰아붙일 수 있는 아이템들이 많았어요. 그러니까 네거티브나 검증 공격할 것이 많았는데 그 사건이 발생함으로써 공격을 할 수가 없는 상황이 됐고 방어하거나 그냥 본인 선거 캠페인만 했거든요. 그래서 검증이 좀 부족해 보이는 측면이 있어서 좀 아슬아슬해 보인다, 그런 생각이 드네요.
◇ 박재홍> 노 변호사님은.
◆ 노영희> 저도 사실은 12 대 4 정도 예상했었다가.
◇ 박재홍> 12 대 4였다가.
◆ 노영희> 4였다가. 지금은 13대 1 대 2.
◇ 박재홍> 13대 1 대 2.
◆ 노영희> 네. 그렇게 지금 봅니다.
◇ 박재홍> 1은 어디예요?
◆ 노영희> 경북.
◇ 박재홍> 경북 국민의힘 2는 그러면.
◆ 노영희> 2는 대구하고 경남.
◇ 박재홍> 대구경남 경합이다.
◆ 노영희> 네, 그렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 대구와 경남이면 그 누굽니까? 갑자기.
◆ 노영희> 김경수. 조금 위험했는데 진보당에서 대승적 결단을 내려줘서 저는 울산은 괜찮을 거다라고 저는 봅니다.
◇ 박재홍> 전북도 김관영 무소속 후보가.
◆ 노영희> 전북이 사실은 조금 애매하긴 한데요. 사실 저는 김관영 후보나 이원택 후보나 그냥 하나의 당으로 보고 있기 때문에 지금 이런 결론이 나왔습니다, 솔직히 말하면.
◇ 박재홍> 장 소장님 얼굴 표정 바뀌었어, 지금.
◆ 장성철> 그래서 지금 한 명 무소속 후보잖아요. 지금 민주당 조승래 선대본부장이 진짜 민주당 후보는 이원택 후보다라고 얘기를 하고 김용남 후보다. 이렇게 막 얘기를 하고 있잖아요. 근데 당원이신가요?
◆ 노영희> 그냥 당원은 아니고.
◆ 장성철> 당원 아니면 자유롭게 얘기하셔도 되겠네요.
◇ 박재홍> 당원 아니라는 거에 갑자기. 우리 곽우신 기자는.
◆ 곽우신> 저도 장성철 소장님하고 똑같습니다.
◇ 박재홍> 13 대 2 대 1.
◆ 곽우신> 네, 전북은.
◇ 박재홍> 심플하네.
◆ 곽우신> 김관영 후보가 가져갈 것 같고 경북은 원래 좀 격차가 있었고 대구는 아쉽게도.
◇ 박재홍> 석패?
◆ 곽우신> 네, 석패하지 않을까 김부겸 후보가, 정도로 예상합니다.
◇ 박재홍> 대구에서는 큰일 날 소리를 하겠네, 지금.
◆ 곽우신> 경남 같은 경우에는 클로즈 했다고 봤는데 막판에 터진 이슈 때문에 조금 바뀔 것 같고 그렇습니다.
◇ 박재홍> 그래서 막판에 보수 결집도 되고 있는 상황에서 두 전직 대통령이 열심히 지금 시민들을 만나고 있습니다. 이명박 전 대통령, 박근혜 전 대통령인데 오늘 이명박 전 대통령이 서울숲을 갔어요. 그 장면을 저희가 한번 잠깐 보고 오겠습니다.
이명박 전 대통령이 1일 서울 성동구 서울숲을 방문해 국민의힘 후보 지원 유세에 나서며 포즈를 취하고 있다. 연합뉴스◇ 박재홍> 서울숲에서 아이스크림 드시는 장면이죠. 부산에 와서는 돼지국밥 드셨는데 서울숲에서는 아이스크림을 드시는 장면. 일단은 그 또 전 서울시장이기도 했고 전직 대통령이기 때문에 아마도 오세훈 후보를 지원하기 위한 그러한 행보로 해석이 됩니다. 장 소장님 되게 표정이 안 좋으세요.
◆ 장성철> 저기를 가는 것이 아니라 저번에 갔던 청계천이라든지 아니면 우리가 이명박 서울시장 하면은 버스 공용차로 때문에.
◇ 박재홍> 맞아요, 기억나네.
◆ 장성철> 교통을 상당히 좀 국민들이 편하게 이용할 수 있는 그런 업적이 있다라고 평가를 하잖아요. 그럼 그런 상징적인 장소를 가는 게 낫지 않았을까? 서울숲 가서 본인이 아이스크림 개발했어요? 아이스크림 개발한 것도 아니잖아요. 왜 저기서 아이스크림을 샀다고 이렇게.
◇ 박재홍> 서울숲도 되게 좋아요. 근데.
◆ 장성철> 좋은데.
◇ 박재홍> 랜드마크는 아니었다.
◆ 장성철> 서울숲 만들고 이런 것들이 이명박 전 시장에.
◇ 박재홍> 연상시키지 않으니까.
◆ 장성철> 그래서 그런 쪽에 좀 오세훈 시장하고 같이 갔으면은 맞아, 그렇지 버스, 청계천. 청계천은 저번에 한 번 가시긴 했지만 한 번 더 상기시키시는 게 어떨까 그런 생각이 좀 드네요.
◆ 노영희> 서울숲은 성동구에 있지 않습니까? 정원오 후보가 성동구에서 혁혁한 성과를 이뤄내는데 하필이면 거기를 가셨네요.
◆ 장성철> 서울숲을 그럼 정원오 구청장이 했습니까?
◆ 노영희> 아니, 저는 그런 말을 한 적은 없고.
◆ 장성철> 그럼요, 없으시네요.
◆ 노영희> 이렇게 그냥 연상이 되게 자연스럽게 된다, 이런 얘기고요. 솔직히 이명박 전 대통령이 거기 간다고 해서 특별히 영향력은 저는 없다라고 생각합니다.
왜냐하면 박근혜 전 대통령 같은 경우는 오히려 중도층의 편이 조금 떨어지더라도 보수 결집의 효과가 있는데 이명박 전 대통령은 사실 그렇게 인기가 보수 쪽에서도 없는 걸로 제가 알고 있어서 저는 별로 그렇게까지 의미 있는 행보다라고 생각하지 않습니다.
◇ 박재홍> 그게 또 이명박 전 대통령도 시장 시절의 업적으로 생각할 수 있는 부분이기 때문에 아마.
◆ 노영희> 그러니까 그러려면 서울시에 가면 안 되죠. 그게 본인의 업적이 아닌데.
◇ 박재홍> 아니, 그 시절 시장 시절에 이렇게 뭔가 영향을 주긴 했었습니다. 여러 가지 설왕설래가 있습니다. 그래도 또 좋아하시는 분들은 현장에 나와서 좋아하셨고 곽우신 기자는 크게 취재 안 하셨죠?
◆ 노영희> 별로 안 좋아하시는 얼굴인데요.
◆ 곽우신> 오늘 저기 다른 후배.
◇ 박재홍> 다른 후배가 갔어요?
◆ 곽우신> 후배가 가서 취재를 했습니다만 어쨌든 전직 대통령이 서울에 온 것 자체가 또 서울시를 하나님께 봉헌했던 분이기 때문에 의미가 있는 분이시니까.
◆ 장성철> 어디 기자예요?
◇ 박재홍> 정말 좋습니다. 이명박 전 대통령은 화면이 하나 더 준비가 돼 있습니다. 이번에는 부산을 갔던 장면인 것 같은데 역시 또 화면을 보고 이어가 보겠습니다.
◇ 박재홍> 이명박 전 대통령 부산에 간 장면인데 박형준 부산시장 국민의힘 후보를 지지하러 또 지지 발언도 명징하게 하셨네요. 명징하게 한 다음에 이명박 전 대통령 가운데 앉아 있고 왼쪽에 박형준 시장 후보, 오른쪽에 박민식 북갑 국회의원 재보선 후보가 같이 앉아서 밥을 먹는 장면도 있었습니다. 근데 이 장면 어떻게 보셨어요? 괜찮은.
◆ 장성철> 저는 기본적으로 전직 대통령들이 저렇게 선거유세를 나오는 거는 저는 안 좋게 봐요. 국민 모두의 전직 대통령이어야지 그냥 특정 정당에 소속되어 있었다고 그쪽 출신이라고 저렇게 등판을 하는 것은 역사의 퇴행이 아닌가, 얼마나 인물이 없으면 국민의힘에서 전직 대통령 두 분이 두 분 다 그렇게 또 국민들의 사랑을 받는 대통령인 것 같지도 않은데 한 명은 탄핵 당했잖아요, 박근혜 전 대통령.
그런 분들이 나오는 게 과연 어떠한 도움이 될까 대구 지역은 도움이 될 수 있지만 다른 지역에 과연 도움이 될까 후유증이 더 클 것 같다는 생각이 들어요.
그러니까 저렇게 되면 지방선거 후에 전당대회를 하고 국민의힘과 보수파 진영이 재편될 때 또다시 어떤 사람들은 이명박 전 대통령, 박근혜 전 대통령의 후광이나 힘을 받아서 당권을 쥐려고 하는 거에 또 활용하려고 하지 않을까 그게 뭐예요.
정치는 미래로 나가야 되는 거 아니에요? 선거는 과거냐 미래냐의 선택 아니에요. 저분들은 과거의 인물들이잖아요. 저분들을 보고 어떻게 국민들이 그래, 국민의힘이 국민의힘 후보가 미래를 담보해낼 수 있겠구나라고 생각을 하겠냐고요. 철저하게 과거 지향적인 선거 전략이란 말이에요.
저게 그냥 지방선거 투표율 낮으니까 우리 지지층 최대한 많이 끌어올리면 이길 수도 있어 이런 생각이잖아요. 그래도 대략 4300만 정도 유권자라면 2천만 명 이상 투표를 하게 되잖아요. 우리 지지층이면 얼마나 된다고 저런 선거 전략은 결국에는 합리적인 보수나 중도층의 외면을 받는 선거 전략이 아닐까 저는 정치를 좀 길게 보고 있으면 좋겠다, 그런 아쉬움이 있습니다.
◇ 박재홍> 박형준 부산시장 국민의힘 후보는 그래도 굉장히 흐뭇한 표정으로 화면상 보시면 표정이 좋으시던데 크게 힘을 얻으신 것 같은데 노 변호사님.
◆ 노영희> 일단 저는 전직 대통령이라고 해서 별로 통합의 아이콘들도 아닌데 나오셔도 괜찮다고 보는데요. 그렇다고 해서 그쪽을 지지하시는 분들에게 썩 큰 영향력을 끼치지는 않을 것이다. 아까 계속 말씀드린 것처럼 이렇게 생각합니다.
다만 박형준 시장이야 워낙 이명박 전 대통령하고 또 관계가 있고 또 박형준을 돕기 위해서 내려갔다는 게 너무 분명하기 때문에 그건 괜찮은데 참 저는 옆에서 박민식 후보가 좀 너무 안타까웠어요.
◇ 박재홍> 약간 그 식당 테이블 구석에 이렇게 약간 모서리에 앉아 있죠. 약간 비집고 들어간 거 같아.
◆ 노영희> 그게 아니라 2인이 앉는 자리 옆에 다른 테이블에 앉아가지고 몸을 그냥 한껏 이명박 전 대통령 쪽으로 이렇게 기울여서 마치 자기는 불청객이 아니라는 듯이 사실 그 자리에 앉아 있었는데 원래 그 자리는 또 제가 알기로는 주진우 의원 자리였던 걸로 알고 있어요. 그래서 주진우 의원이 조금 양보를 해서 그 자리에 앉게 되었다라는 얘기가 있고 지난번에 박근혜 전 대통령 기장 갔을 때에도.
◇ 박재홍> 기장 시장.
◆ 노영희> 박민식 후보는 초대를 안 받았었다는 건데 또 그래도 열심히 쫓아다니면서 그 후광을 좀 받겠다고 다닌 거였거든요. 그래서 저는 이번에 보면 참 박민식 후보가 약간 미안하지만 개밥의 도토리 취급을 조금 받는 거 아닌가라는 생각을 조금 했고 그래서 그때 박근혜 전 대통령도 박민식 후보 이름을 정확히 기억을 못해가지고 좀 이렇게 약간 해프닝 비슷하게 좀 움직인 게 있었었고 이번에도 좀 그런 저기 이명박 전 대통령도 좀 그렇게 썩 아주 친한 사람처럼 보이지는 않아서 좀 안타까웠어요.
◇ 박재홍> 절실하겠죠. 그래도 하나하나 플러스가 될 수 있는 건 뭐든지 하는 게 후보들의 마음일 텐데 그래서 근데 박민식 후보가 이명박 전 대통령한테 응원의 메시지를 받은 걸 전했다가 친한계에서는 무슨 소리냐, 아니다 또 이러면서 또 아니다. 원래 초대 못 받은 분이었다. 이렇게 또 얘기하고 있어요. 뭐라고 얘기하나요? 구체적으로?
◆ 곽우신> 그러니까 박민식 후보가 SNS에 전한 건 뭐였냐면 이명박 전 대통령이 본인의 손을 잡고 끝까지 싸워라 선한 사람이 나쁜 사람과 싸우는데 반드시 이겨야 한다라고 말했다 이렇게 전했습니다.
그러니까 이 나쁜 사람이 누구냐라는 건데 박민식 후보의 해석은 보수의 가치를 흔든 사람을 심판받도록 하라는 준엄한 명령 이렇게 해서 했다라고 합니다.
이대로면 한동훈 후보인 건데 그러자 친한계인 김종혁 국민의힘 고양병 당협위원장, MB가 말한 나쁜 사람은 민주당을 뜻한 것인데 박민식 후보가 마치 한동훈 후보를 겨냥한 것처럼 왜곡했다라는 취지로 반박을 했습니다. 그러면서 아무리 다급해도 이렇게까지 하는 건 너무 쪽팔리지 않느냐라고 공개적으로 비판을 했습니다.
◇ 박재홍> 선한 사람이 나쁜 사람과 싸우는데 반드시 이겨야 된다. 박민식 후보는 뉘앙스를 나쁜 사람은 한동훈 후보라고 한 건데 김종혁 위원장은 무슨 소리냐 나쁜 사람은 민주당이다. 이렇게 정정해 준 건데 들을 수 있는 분은 들으시고 이런 가운데.
◆ 장성철> 박민식 후보에 대해서 좀 한마디 할 수밖에 없는데 일단은 윤석열 정권 시절에 진짜 핵심이었잖아요. 실세였어요, 장관까지도 하고. 그리고 윤석열 전 대통령 탄핵 당한 대통령을 지키자라고 했었고 헌재 앞에서도 철야 농성도 하고 그랬던 분인데 일국의 장관이었던 분이 참 저렇게 머리 깎고 전직 대통령 옆에서 기웃기웃대고 또 발언을 왜곡해서 본인의 선거에 이용을 하고 이게 맞나, 저도 예전에 박민식 장관이랑 되게 친했었거든요.
그때의 박민식과 지금의 박민식은 너무 다른 사람이다. 그런 생각이 들어서 너무 좀 안타까워요. 그래서 참 이게 정치가 도대체 뭔가 정치가 너무 이게 잔인한 것이 아닌가, 그러한 참 자괴감도 솔직히 들고 왜들 이러는지 모르겠어요.
◆ 노영희> 그런데 왜 박민식 후보가 이명박 전 대통령의 말 뜻을 왜곡했다고 말씀을 하시죠? 전혀 왜곡이 아닌 걸로 제가.
◆ 장성철> 민주당을 뜻한 건데.
◆ 노영희> 아니죠. 전혀 아니죠. 저기는 당연히 한동훈 후보를 뜻하는 거 아니겠습니까?
◇ 박재홍> 나쁜 사람이?
◆ 노영희> 왜냐하면.
◆ 장성철> 김종혁 위원장이 이렇게 거짓말할 분은 아닌 것 같은데요.
◆ 노영희> 김종혁 위원장하고 친하세요?
◆ 장성철> 네. 저희 지역구 위원장이에요.
◇ 박재홍> 당협위원장이에요.
◆ 노영희> 그러니까 괜찮아요. 친한 사람이라고 생각해서 그런 말씀하시는 거는. 근데 어쨌든 보수 쪽에서는 한동훈 후보에 대해서 배신자라고 하는 생각을 가지고 있기 때문에 저는 이 해석은 아주 정확한 해석이었다고 생각하고요. 박민식 후보 파이팅 한번 했으면 좋겠다.
◆ 장성철> 왜요?
◇ 박재홍> 두 분이 달라.
◆ 장성철> 그런 거를 어떻게 해요.
◆ 노영희> 왜요? 왜?
◆ 장성철> 박민식 후보 그러면.
◆ 노영희> 힘내줬으면 좋겠다.
◆ 장성철> 헌재 판결이 나오기 전에 기각돼 가지고 윤석열 대통령 다시 돌아와서 대통령직 복귀할 거다 이런 주장을 했던 분이에요. 노영희 변호사님, 이런 분이 파이팅하고 선전했으면 좋겠어요?
◆ 노영희> 네.
◆ 장성철> 그래요?
◆ 노영희> 네.
◇ 박재홍> 선전해서 2등을 하면 좋겠다는 말씀이신 것 같습니다.
◆ 노영희> 선전해 줬으면 좋겠어요. 진짜로.
◆ 장성철> 하정우 후보를 위해서?
◆ 노영희> 너무 힘을 못 받고 있고.
◇ 박재홍> 노 변호사가 요즘 최근에 하정우 후보를 굉장히 좋아하기 시작했어요.
◆ 노영희> 저 하정우 후보 진짜 좋아해요.
◇ 박재홍> 토론 이후에?
◆ 장성철> 그렇다고 박민식 후보의 옛날에 그러한 윤석열 지키자라는 주장에 대해서 동의하는 거는 아니시죠?
◆ 노영희> 아니죠. 그러나 지금 현재로서는 박민식 후보가 좀만 더 힘내줬으면 좋겠다는.
◇ 박재홍> 이 순간만?
◆ 노영희> 제 개인적인 생각입니다.
◆ 장성철> 하정우 후보 때문에.
부산 북갑 국회의원 보궐선거에 출마한 더불어민주당 하정우 후보, 국민의힘 박민식 후보, 무소속 한동훈 후보가 1일 부산 연제구 부산시의회와 선거사무소에서 기자회견을 갖고 있다. 연합뉴스◇ 박재홍> 하정우 후보와 한동훈 후보 두 분이 또 SNS를 통해서 설전을 이어가고 있는데 어떤 말이 오가고 있습니까?
◆ 곽우신> 이게 한동훈 후보가 먼저 하정우 후보가 본인에게 주식 관련 의혹을 제기하는 이 남성 시민에게 언성을 높이고 있는 장면의 영상을 올렸습니다. 그러면서 나랑은 무서워서 못 싸우고 도망다니면서 왜 일반 시민과 싸우려는 이런 식으로 꼬집었는데요.
그래서 하정우 후보 측에서 맞불을 놓았습니다. 북구 주민 폭행 사태 한동훈 후보가 답하시라라는 건데 이걸 또 보면요. 그러니까 한동훈 후보의 지지자로 보이는 이 남성이 다른 시민을 밀친 듯한 영상과 함께 팬클럽 관리부터 철저히 하라, 이렇게 주장을 했는데요. 바로 이 지지자 남성이 또 하정우 후보에게 주식 관련 의혹을 제기했던 바로 그 사람이라고 합니다.
◇ 박재홍> 이 막판에 지지자들이 또 워낙 현장에 많이 있으니까 약간의 또 충돌 아닌 충돌 혹은 갈등 아닌 갈등 과열 양상도 보이는데 영상 보셨어요?
◆ 장성철> 봤어요. 근데 그렇게 한동훈 후보를 지지하는 옷을 입었던가 흰옷을 입었던데 그분이 그렇게 또 다른 당 후보가 선거 운동하는 데 가 가지고 그런 식의 좀 항의하고 그런 것들은 좀 저는 적절치 않고 그것은 선거 방해 행위가 아니냐, 좀 그런 생각도 있어요.
만약에 이게 이것이 용인된다면은 계속 그럴 거예요. 그냥 쫙 풀어 가지고 후보들이 있을 때마다 그냥 가서 시비 걸으라고 그러면 이게 선거 분위기가 완전히 난장판 되거든요.
◇ 박재홍> 사실 선거판의 불문율이 다른 당이 하고 있으면 그 자리를 빨리 피해주거나 이런 게 있죠. 정청래 당 대표랑 장동혁 당 대표도 충남에서 마주쳤었는데 정청래 당대표가 웃으면서 빨리 갈게요. 하면 이렇게 또 장동혁 대표 웃으면서 빨리 가시라고 서로 웃으면서 인사 장면이 있었는데.
◆ 장성철> 얼마 전에 평택에서 김용남 후보가 이렇게 피켓 들고 선거 유세할 때 조국 후보 선거 운동 이렇게 왔다가 김용남 후보가 막 항의했는데 안 비켜 가지고 김용남 후보가 빠졌거든요. 그때 조국 후보 측에서 사과 성명 발표했어요. 그래서 이게 불문율이에요. 그래서 이런 것들은 좀 별로 크게 도움이 안 될 것 같아요. 안 하셨으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 부산 막판 어떤 변수가 있을 거예요? 현재 흐름 어떻게 보시는지 우리 노 변호사님은.
◆ 노영희> 저는 하정우 후보가 한 5일만 더 빨리 이렇게 마음을 굳히고서 나온다고 하셨으면 얼마나 더 좋았을까 왜냐하면, 사실 처음에 정치 초짜였기 때문에 조금 헤매는 모습을 보이기도 했고 그랬는데 지금은 너무 완벽하게 여기에 적응을 잘하고 있다.
◇ 박재홍> 완벽해요?
◆ 노영희> 네. 아니, 지금 이 정도면 저는 너무 잘하고 있다고 생각해요. 게다가 머리가 좋으니까 확실히 학습 능력이 좋은 것 같고 그다음에 저는 한동훈 후보의 아주 최적화된 후보가 아닌가,
왜냐하면 한동훈 후보의 그 특징이 있잖아요. 이렇게 사람하고 얘기할 때 이렇게 본질을 피해 가면서 이렇게 사람 약 올리는 듯한 근데 하정우 후보가 저는 그 태도가 옳다고는 보지 않지만 너무 완벽하게 딱 거울처럼 되갚아주는 모습을 보면서 되게 마음이.
◇ 박재홍> 검사 취조하시는 겁니까?
◆ 노영희> 마음이 되게 편했고 네이버.
◇ 박재홍> 네이버한테 물어보십시오.
◆ 노영희> 만주, 네 받았습니다. 얘기할 때 너무너무 시원했고 아까 주식 관련 의혹을 제기했던 사람 중에 한 명이 바로 이 싸움의 주인공이라고 얘기했는데 그 문제도 벌써 지금 아무도 그 얘기하지 않아요. 왜냐하면 전체적으로는 다 해명을 다 지금 정확히 하고 있거든요.
그리고 저는 하정우 후보가 그 어머니, 아버지가 사상구에 있는 시장에서 좌판 하면서 자식을 키웠다. 이런 얘기를 해주면서 본인이 또 어떤 그 스토리와 서사를 말을 해 주는 장면에서도 되게 저는 매우 좋았습니다, 아주.
◆ 장성철> 아주 그냥 푹 빠지셨네요.
◆ 노영희> 아니, 저는 사실 위드후니를 이해를 못했거든요.
◆ 장성철> 이해가 돼요?
◆ 노영희> 위드후니를 이해 못했는데.
◆ 장성철> 내려가세요, 그럼 지금.
◆ 노영희> 이해가 돼요.
◇ 박재홍> 위드 정우.
◆ 노영희> 위드 정우?
◇ 박재홍> 위드 정우, 위드 하 지피티. 위드 하 지피티로 할까?
◆ 노영희> 어쨌든 누나가 좋아한다.
◆ 장성철> 그러면 내일 당장 내려가세요.
◇ 박재홍> 부산 당장 내려가세요.
◆ 장성철> 도와주세요.
◇ 박재홍> 우리 곽우신 기자도 웃고 계시는데 부산.
◆ 곽우신> 저는 한동훈 후보의 이번 당락이 어떻게 보면 앞으로의 선거 운동에 팬덤의 역할이 무엇인지 기능이 무엇인지를 좌표를 한번 찍어 줄 것 같아요. 이게 지금 다른 지역에 있는 수많은 분들이 가서 거기에 원룸을 구하고 숙식을 하면서 지지를 한다는 것 자체가 특이한 현상이잖아요. 그리고 이게 가서 순 효과도 있고 역효과도 분명히 있는 상황이란 말이에요.
◇ 박재홍> 순기능과 역기능.
◆ 곽우신> 동시에 하는 거기 때문에 그래서 이게 결과적으로 옳았냐 아니냐 사실 이건 뚜껑 열어봐야 아는 거잖아요. 이게 어떨지 보면 확실히 기세는 좋은데 또 현장에 있는 주민들 같은 경우에는 매출이 오른다고 좋아하는 분도 있지만 그 외지인들 많이 와가지고 이렇게 힘들게 이러신 분들이 있어서 저는 되게 흥미롭게 보고 있다.
◇ 박재홍> 저도 이번 지선이 대선만큼 굉장히 좀 뭐랄까 버라이어티하고 그 기대가 되는 선거다. 그래서 6월 3일 한판승부도 6시부터 8시까지 선거 방송을 준비하고 있으니까 꼭 함께해 주세요. 물론 장 소장님도 계시면 좋겠지만.
◆ 장성철> 저 불러주세요. 왜 안 불러.
◆ 노영희> 잠깐만 저도 한마디만 할게요. 한마디 부산 북갑에서 어차피 투표하실 텐데 이미 투표하신 분도 계시고 그 지역에 누가 국회의원이 되면 더 좋을지를 진짜 냉정하게 판단해 주셨으면 좋겠습니다.
◆ 장성철> 그렇게 하면 한동훈이죠.
◆ 노영희> 외지인들이 가서 잠깐 잠깐 팔아준다고 해서 그게 중요한 게 아니잖아요.
◆ 장성철> 그 사람을 이끌어올 수 있는 매력이 있는 도시로 바꾸겠다라는 거 이번에 보여주고 있잖아요.
◆ 노영희> 그분들이 평생 그렇게 한다는 게 아니잖아요. 게다가 지금 정당도 없는데 무소속 후보가 무소속 국회의원이 어떤 일을 열심히 잘 할 수 있어요? 어느 상임위에 들어가서 대통령하고 계속 각 지으면서 어떻게 하겠어요.
◆ 장성철> 계속 무소속은 아니고, 국민의힘을 접수하고.
◇ 박재홍> 한판승부 함께하고 계십니다.
