| ▶ 알립니다 |
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
|
◇ 박성태> 서로 다른 목소리에서 조화로운 해법을 찾아가는 뉴스쇼가 선보이는 새로운 코너입니다. 불협화음. 제목은 불협화인데 약간 화성학과는 다르게 코드가 안 맞지만 여기에서 답을 찾아가자는 그런 의미입니다. 지금 파일럿으로 하는 건데요. 네 분 먼저 소개하겠습니다. 정구승 변호사, 이석현 시사평론가, 김성열 개혁신당 최고위원 그리고 김윤형 전 국민의힘 부대변인 나와 주셨습니다. 안녕하십니까.
바로 주제로 들어가도록 하겠습니다. 먼저 민주당 얘기부터 짚어보겠습니다. 어제 정청래 대표가 중앙위원회에서 이재명 대통령의 과거 발언을 인용했는데 나라의 주인이 국민이듯 당의 주인은 당원이다. 이렇게 했습니다. 일단 이 발언을 어떻게 들었는지 정구승 변호사님부터 얘기해 주시겠습니까?
◆ 정구승> 이것 역시 다시 한번 청와대를 공격하는 발언이라고 저는 들었습니다. 이거는 사실상 당의 주인은 당원이기 때문에 청와대가 개입하지 말라는 식의 해석이 충분히 가능한 부분이고 그리고 과거에 말했던 부분들이 연속적으로 해석을 한다면 당연히 공격처럼 전 들렸고 이걸로 인해서 결국 루비콘강을 건넜다는 표현을 써야 되는 시점이 되지 않았나 싶습니다.
◇ 박성태> 그래요? 루비콘강을 건넜다. 이석현 평론가님.
◆ 이석현> 사실 저는 이 발언 보면서 조마조마하게 당원들이나 지지층이 지켜보고 있는데 대통령이 뭐라고 해도 기차는 간다. 나는 이 명청 갈등 계속 가보겠다 이렇게 느껴집니다. 사실 1인 1표제 도입이 좀 큰 틀에서 보면 뜬금없어요. 가장 지금 그 시급한 사안인가라고 물었을 때 아닐 거고요. 선관위 개혁, 먹고사는 문제 이재명 정부의 중도 실용 의제 등등 해야 할 얘기가 많은데 지지율도 이렇게 떨어진 상태에서 이게 가장 이렇게 시급한 문제일까 이런 생각을 하게 될 수밖에 없고 자꾸 이제 대통령 발언을 이렇게 인용해서 얘기하시는데 좀 선택적으로 발췌하고 인용하면 이건 약간 좀 조롱으로 느껴질 수도 있습니다.
◇ 박성태> 그래요? 왜.
◆ 이석현> 그렇습니다. 혹시 내 생각에 반대해? 네가 했던 말인데? 약간 이런 느낌으로 소위 먹인다고 하죠.
◇ 박성태> 당신도 이렇게 얘기했잖아, 이거군요.
연합뉴스◆ 이석현> 그렇죠. 그래서 그렇게 치면 최근 대통령의 X 메시지는 왜 인용 안 하시는지, 그거는 이 악 물고 지금 모른 척하고 계시거든요. 근데 그런 식의 어떤 명청 갈등이 더 강화되는 효과만 지금 낳고 있다 이렇게 봅니다.
◆ 김윤형> 저는 정청래 대표가 카운터 펀치를 제대로 날렸다고 생각을 하거든요. 이게 아까 이석현 평론가께서는 시급한 일이 아니라고 생각 말씀하셨는데 민주당 당원들한테는 이게 제일 시급한 문제일 수도 있어요. 거기다가 여기서 민주당 의원분들이 이거 반대하기 쉽지 않아요. 1인 1표제에 반대할 명분이 마땅치 않은 상황에서 정청래 대표가 카운터 펀치를 제대로 날렸고 거기다가 더 나아가서 완전히 전당대회를 앞두고 주도권을 잡아가겠다. 정청래 대표가 준비한 히든카드 2개 중 하나가 먼저 지금 오픈됐다. 저는 이렇게 보고 있습니다.
◇ 박성태> 히든카드 2개 중 하나가 오픈됐다. 김성열 최고위원은 어떻게 들으셨습니까?
◆ 김성열> 그대로 하던 대로 하시는 것 같아요. 저는 정청래 대표가 취임 이후 한 번도 사실 이재명 대통령과 사이좋게 지낸 적이 없다고 보고 있거든요. 취임 직후부터 계속해서 갈등을 만들었다가 다시 수습했다가 만들었다 수습했다 해왔는데 그 전까지가 스파링이었다면 이제는 본선 무대에 올랐다. 무엇보다도 정권은 유한하다는 이야기를 던지면서 제대로 선전 포고를 했고 이제부터는 포격이 시작됐다고 봅니다.
◇ 박성태> 선전포고가 시작됐다. 듣고 보니까 두 분은 반청 같고.
◆ 이석현> 죄송하네요, 제가.
◇ 박성태> 두 분은 약간 반청 같고 두 분은 아이쿠, 잘 싸우고 있다. 재밌있다. 이런 느낌이에요.
◆ 김윤형> 저는 정청래 대표의 연임이 꼭 됐으면 하는 바람이 있습니다.
◇ 박성태> 이게 멕이는 거죠. 이게 멕이는 거예요. 알겠습니다. 김윤형 전 국민의힘 부대변인이 방금 정청래 대표를 멕였습니다. 한민수 의원이, 정청래 대표의 비서실장이죠. 한민수 의원이 대통령 순방 직후에 그러니까 돌아온 다음에 정청래 대표가 거취를 밝힐 것이다. 이게 연임 도전하기 전에 좀 빨리 사퇴해라. 이런 목소리에 응답할 것이라는 얘기를 듣는데 어떻게 보시는지요?
박성태의 뉴스쇼 유튜브 영상 캡쳐◆ 정구승> 저는 불출마 가능성은 매우 낮다고 생각합니다. 물론 지금 당의 내분을 막고 국정 과제를 나아가기 위해서는 저는 불출마를 해야 된다고 생각을 하지만 그거는 좀 거시적인 관점에서 본 거고 전지적 정청래 당 대표 입장에서 봤을 때는 만약에 불출마를 한다면 의원 300분의 1 혹은 민주당 의원 152분의 1 아니면 4선 이상 의원인 24분의 1 중에 1명이 되는 거거든요. 근데 만약에 지금 후보로 나선다고 한다면 본인들은 친청이라는 프레임 자체를 싫어하시지만 어떠한 계파의 수장 아니면 후보로서 얼굴로서 나올 수 있는 기회이기 때문에 이걸 포기하기는 어렵다고 생각합니다.
◇ 박성태> 나올 것이다. 김성열 최고위원님께서는.
◆ 김성열> 근데 제가 어저께 그래서 사실은 저도 민주당을 떠난 지 좀 됐으니까 관계자들한테 좀 여쭤봤는데요. 많은 분들은 사실 어떻게 보면 대통령이 돌아오기 전에 돌아오고 나면 바로 사퇴를 하지 않을 거다. 그러니까 연임 도전은 안 할 거다. 포기를 할 거라고 보시더라고요. 대통령이 정리를 할 거다. 그런데 저는 그렇게 보지는 않아요. 지금 민주당 내부에서는 그렇게 보실지 몰라도 제가 보기에는 정청래 대표가 지금 물러날 길이 없어요. 여기서 물러나면은 카르타고 되는 겁니다. 제가 보기에는 땅에 소금 뿌려지고요. 풀 한 포기 나지 않게 될 거예요. 뒤가 없는 일이거든요. 여기서 물러날 수는 없는 일이고요. 그래서 저는 정청래 대표가 당의 주인은 당원이다. 다시 한번 얘기하고 1인 1표제 이건 중요한 일이라고 얘기하는 것은 자신이 갈 길을 정확하게 천명하는 것이다.
◇ 박성태> 당원만 믿고 가겠다.
◆ 김성열> 예.
◇ 박성태> 이석현.
◆ 이석현> 제가 이석현입니다.
◇ 박성태> 죄송합니다. 저쪽을 보고, 페이크를 주셨군요. 근데 한민수 비서실장이 갈라치기라고 얘기를 하셨는데 사실 좀 눈 가리고 아옹이죠. 이게 예전에 친청 분들은 명청 갈등이 있다는 것도 인정을 사실 안 하셨습니다. 그랬는데 더 많은 것들이 지금 드러나고 있고요. 지금까지 참 여러 일이 있었습니다. 조국혁신당과의 합당 논란, KTV 악수 삭제 논란, 공수취소 밀약설 이런 것도 있었고 유시민 작가의 ABC론 등등. 대통령 사진 사용을 제한하는 것도 논란이 됐었고요. 그러니까 그만큼 서사가 퇴적돼 있는 것 같아요.
그래서 사실 생각해 보면 좀 생경한 장면이긴 한 게 정권 1년 차에 대통령과 여당 대표의 갈등이라는 게 이준석 대표의 경우도 있긴 했지만 대선 전부터 좀 누적된 결과거든요, 이게. 그래서 대통령제에서 대통령 권력은 사실 엄청 막강합니다. 그런 의미에서 제가 느끼는 거는 애초에 이 갈등은 대통령이 허락한 공간이기도 했었던 것 같아요. 그러니까 그걸 허락하지 않았으면 정청래 대표가 이렇게까지 과감하게 하지 못했을 건데 그걸 대통령께서 약간 의도적으로 허락을 한 것 같고 어디 한번 해 봐라, 좀 참고 지켜본 것 같은데 1년간의 서사를 지금 좀 추수하는 이만큼의 서사가 쌓였으니 민주당 지지층도 여기서 정청래 대표를 좀 치면 소위 지지층 분들도 좀 이해를 하고 납득을 하지 않을까 그런 서사가 완성되는 거 같습니다.
◇ 박성태> 서사가 완성되는 것 같다. 그러면 민주당 전당대회가 8월 17일 열립니다. 지금 사실 정청래 대표는 지금 네 분 의견은 당연히 출마할 거라고 보시는 거고 김민석 총리도 보이는 걸로는 출마 확정인 것 같고요.
◆ 김성열> 그럼요, 총리도 그만두고 내려왔는데.
◇ 박성태> 그렇죠. 송영길 전 대표도 다시 출마할 것 같은 분위기예요, 아직 모르지만. 앞서 이제 김용민 의원도 고민 중이라고 하고 구도를 어떻게 보십니까? 김성열 최고위원이 먼저 주시면.
◆ 김성열> 민주당은 결선투표제가 있잖아요. 결선투표제가 있는 한 사실상 지금 3자 구도를 얘기하는 건 의미는 없다고 봐요. 결정적으로는 1 대 1 구도가 갈 건데 그 1대 1이 과연 정청래 대 김민석으로 갈 거냐 아니면 송영길 대 김민석으로 갈 거냐. 저는 이 부분이 핵심이라고 봐요. 근데 정청래 대표가 만약 지금 민주당 내부에서 이야기하는 것처럼 연임 도전을 실패하게 되면 아예 철회를 하게 되면 그렇게 되면 저는 송영길하고 김민석이 붙게 될 거라고 보는데 그렇게 되면 또 얘기가 또 달라질 겁니다. 전 김민석 총리가 일방적으로 우세하게 갈 것 같지는 않아요. 만약에 송영길 전 대표와 1대 1로 붙게 된다면. 그래서 저는 그 부분은 정청래 대표가 만약에 빠질 경우에는 전혀 다른 구도가 펼쳐질 것 같다는 생각이 좀 듭니다.
◇ 박성태> 김윤혁 평론가님은요.
◆ 김윤형> 저는 제가 볼 때는 정청래 대표는 무조건 출마할 거고 송영길, 김민석 두 분의 노선 정리 그러니까 두 분 간의 정리는 안 될 것 같아요, 제가 봐도. 끝가지 양쪽 다 굽힐 수 없는 사유가 있잖아요. 송영길 의원 같은 경우는 지역구도 양보했고 지금 계속 양보만 하고 있는 상황에서 더 양보했다가는 본인 세력 구축을 못 할 거고 김민석 총리 같은 경우는 본인이 당권에 대한 의지를 굉장히 강하게 드러냈지 않습니까? 그런데 인제 와서 접는다? 국무총리까지 내려왔는데 또 당권까지 접는다? 이러면 본인이 설 자리가 없을 것 같아요.
그러면 3명 다 지금 갈 수밖에 없는 상황이라고 저는 보거든요. 이 상태로 가게 됐었을 때 저는 정청래 대표가 아주 영리하게 지금 3명을, 송영길 의원도 그렇고 김민석 총리도 잘 공격하고 있다 생각을 해요. 최근에 정청래 대표가 그 말씀하셨잖아요. 노무현 시계 얘기를 한번 꺼내셨지 않습니까? 김민석 총리는 노무현 대통령에게 큰 빚이 있죠. 그 부분까지 저는 아주 큰 그림을 보면서 정청래 대표가 잘 공격을 해가고 있다고 보거든요. 그래서 저는 정청래 대표는 절대로 포기하지 않을 거고 나머지 두 분도 포기하지 않는 상황에서.
◇ 박성태> 일단 셋은 나올 거고.
◆ 김윤형> 무조건 3자 구도로 간다고 저는 봅니다.
◇ 박성태> 이거 저희가 구도상은 상수고 누가 우세하거나 유리할 거로 보십니까?
◆ 김윤형> 원래 그러니까 국민의힘 기준으로 봤었을 때는 당연히 김민석 총리가 유리해야 되는 거거든요. 대통령이 밀어주는 픽이 유리한데 그런데 민주당 같은 경우는 제가 전당대회를 보니까 대통령이 민다고 해서 꼭 되지는 않더라고요.
◇ 박성태> 지금 민주당을 한 번 또 멕이셨어요.
◆ 김윤형> 거기에다 보면 한민수 의원이 청와대나 친명계의 불출마 압박도 느낀 적 없다고 얘기하셨는데 이거 청와대 관계자분들이 들으면 굉장히 불쾌할 얘기거든요. 시그널 여러 번 줬는데 나는 못 들었다, 우리는 못 들었다. 이거 결국 되게 정청래 대표가 자신감이 보이는, 일종의 자신감의 표현이라고 저는 생각되거든요. 그러면 저는 정청래 대표가 아직까지는 유리한 거 아닌가 그렇게 봅니다.
◇ 박성태> 정구승 변호사님은 어떻게 보세요?
◆ 정구승> 일단 제가 야당 얘기가 나올 때 싸움 붙이는 걸 되게 즐겨 했었는데 이게 오늘 거울 치료를, 제대로 당해서 좀 반성을 많이 하게 되네요.
◆ 이석현> 이게 미러링이요.
◆ 정구승> 이게 미러링인 것 같습니다. 지금 제 생각에는 일단 송영길 의원 그리고 김민석 총리 그리고 정청래 현 당 대표 모두 다 출마하실 거라고 보는데 저는 김민석 총리와 송영길 의원 사이에서의 교통 정리는 쉽게 될 거다. 왜냐하면 송영길 의원이 이미 말할 때 정청래 당 대표가 나오면 본인이 출마하겠다는 전제 조건을 달 정도로 정청래 견제를 위해서 나온다는 걸 기치로 내세우기도 했고 그리고 청와대 입장에서는 송영길 의원에게 꼭 양보뿐만 아니라 해줄 수 있는 것들이 많죠. 특히 외교부 장관이라든가 이런 식으로 내각으로 끌어들이는 방법이 있기 때문에 그 부분은 충분히 소통이 될 거고 그리고 김민석 총리와 송영길 의원 사이에 지금 지지자들이 사실 반청으로 뭉쳐 있기 때문에 지지자들을 공유하는 부분이 있어서 만약에 정청래 당 대표께서 다시 출마를 안 하신다고 하면 그 사이에서는 가볍게 정리가 되지 않을까 싶습니다.
◇ 박성태> 그 사이에서는 가볍게 되고요. 사실 결선이 있기 때문에 이거는 그러니까 친청과 반청의 세 대결이 이번에 나오는 것 아닌가 이렇게 또 보는 분들도 있어요.
◆ 이석현> 그렇죠.
◇ 박성태> 이석현 평론가님.
◆ 이석현> 세 대결이 분명하게 작동을 할 것 같은데 저는 짧게만 말씀드리면 송영길 의원이 상당히 지지층 내에서 호응을 얻고 있는 건 분명한데 이번 당 대표 선거는 사실 이재명 정부의 상당히 명운이 걸린 중요한 선거가 될 거라서 상당히 유권자들의 반응성 당내 지지층들의 반응성이 굉장히 높을 겁니다. 그래서 결선투표도 있기 때문에 사실상의 유권자 단일화는 분명히 있을 거고 두 분이 만약 합의를 안 되더라도. 그래서 특히 이번에 여당의 당대표 선거는 대통령의 배팅이 가장 강력하게 작동할 수 있는 선거라서 지난 전당대회는 명심 시그널이 없었거든요. 그렇기 때문에 이번엔 누가 봐도 명픽이 누군지 알 수 있는 상황입니다.
그런데 민주당 분들이 좀 이 구도를 좀 잘 설정해야 된다고 생각하는 게 지금 조금 권력 투쟁적 성격으로 자꾸 나아가요. 인물과 세력의 충돌로. 이게 사실 근원으로 따지고 들어가면 노선적 차이가 있긴 있으면 중도 확장을 하려는 분들과 또는 이념적 전통적 의미의 민주당의 가치를 실현하려는 분들. 그러니까 이 노선적 차이를 부각하고 그 부각한 결과를 국민들한테 보여드리면 사실 굉장히 남는 선거입니다. 이게 좋은 선거가 될 수 있고. 근데 지금으로는 약간 서로 사생활 공격도 하고 막 이런 파묘 대첩이 될 수도 있겠다. 이런 걱정은 좀 드네요.
연합뉴스◆ 김성열> 저도 그 부분에 진짜 동감을 하는데요. 사실 전당대회를 통해서 얻어야 되는 거는 당의 비전과 목표예요. 그러면 노선을 가지고 투쟁하는 게 맞습니다. 그래서 지금 말씀하신 것처럼 중도 확장성을 가져가느냐 아니면 원래 전통적인 이념을 가지고 더 지키고 가느냐 이런 부분에 대해서 붙어야지 당의 방향성이 정해지는 거거든요. 근데 지금 그 싸움이 아니에요. 지금 친청 대 반청이라고 그러셨지만 저희가 보기에는 친청 대 친명의 싸움이 돼 버렸어요. 이렇게까지 돼버리면은 만약에 친명 세력이 지게 됐을 경우, 그렇게 됐을 경우에 국정의 혼란은 제가 보기에 피하기 어려울 겁니다. 왜냐하면 대통령이 직접 이렇게 미는 사람이 나타났는데 그 여당 대표가 되질 못해요. 그럼 만약에 친청이 되고 나면 대통령이 협조를 할까요? 여당과 대통령이 불협화음이 나기 시작하면 이 부분은 되게 어려워지는 상황이 될 거예요.
◆ 정구승> 이거는 사실 이석현 평론가님께서 모 유튜브 매체를 정치 군수업자라고 얘기했는데 그분만 사실은 이득을 보는 구조예요.
◆ 이석현> 김어준 씨 이야기입니다.
◆ 정구승> 어우, 실명을.
◇ 박성태> 왜냐하면 이렇게 갈등이 커지면 김어준 씨만 이익을 본다고 이석현 평론가.
◆ 정구승> 이석현 평론가가 얘기하셨습니다.
◆ 이석현> 저를 욕해 주십시오.
◆ 정구승> 근데 왜 그러냐면 지금 노선 갈등으로 가야 건강한 선거가 되고 남는 게 있는 선거가 될 텐데 정치 군수업자들 입장에서는 그렇게 할 이유도 없고 그렇게 해서는 선명성도 그리고 유튜브 조회수도 나오지 않을 거예요. 그렇기 때문에 더욱더 개인에 대한 사생활 공격 인신 공격으로 흘러갈 거고 그렇게 해서 갈등이 더 커져야 사실 정청래 당 대표가 이기든 지든 본인들한테는 지지세가 강해지든 아니면 청와대가 어떻게 보면 한 번 꺾여서 또 정권이 불안해진다고 하면 다시 한번 계속 분노 아니면 계속 이슈를 이어갈 수 있기 때문에 그분들 입장에서는 사실 꽃놀이패를 쥐고 있다고 생각을 합니다. 그런 점을 생각했을 때는 지금 대형 유튜브를 지지 기반으로 삼고 있는 정청래 당 대표 입장에서도 노선 투쟁으로 갈 그 이유도 없고 그래서 그 정말 소위 말하는 저열한 싸움이 될 가능성도 높고 그 결과 역시 그렇게 긍정적이지는 않을 것 같다는 걱정이 되고 있습니다.
◇ 박성태> 근데 사실 이전에 유시민 작가가 ABC 이론을 들고 왔었고요. 그리고 지금 대통령이 여당 야당 그리고 정치적 책임이라는 글을 올렸을 때부터 여당은 무얼 해야 되고 야당은 무얼 해야 되고 그러면 여당의 노선에 대한 것도 좀 들어가는 것 같아요. 또 민주당은 강성 지지층은 강한 개혁을 소구하고 있고 사실 그런 노선 투쟁도 좀 일어날 수 있다는 대표적인 게 검찰 개혁 관련된 것도 있고요. 이런 얘기들도 나와요.
◆ 이석현> 그러니까 대통령이 지금 전당대회의 성격을 규정하려는 메시지라고 생각합니다. 최근 메시지가. 일종의 이 싸움은 친문과 친명의 실력 대결이 아니라 확장을 원하는 사람들과 선명성을 강조하고 싶은 사람들 간의 노선투쟁이라는 쪽으로 좀 전선을 정리하려고 하는 느낌이 들고요. 결국 이 명청 갈등의 기저에 그냥 권력 투쟁보다는 좀 노선적 차이가 분명히 있어요. 저는 그게 되게 긍정적인 면이라고 보는데 확장이냐 고립이냐 실용이냐 이념이냐 책임이냐 무책임이냐 이런 전선이 형성돼서 좀 더 부각이 됐으면 좋겠네요.
◇ 박성태> 앞서, 제가 자꾸 얘기하려니까 좀 그런데 저도 부담되는데 김어준 씨를 정치 군수업체라고 얘기한, 근데 유시민 작가가 최근 노무현 재단에서 상임 고문 자리에 해촉을 요청하면서 본인이 앞으로 할 비평 활동 때문에 재단이 위험에 빠질 염려가 있어서라고 했거든요. 그러면 노선 투쟁을 강하게 전개할 것으로 예상하는 사람이 많더라고요. 이석현 평론가는 어떻게 보시는지요?
◆ 이석현> 오늘 저 욕 수집을 위해 애써주셔서 감사합니다. 사실 그런데 유시민 작가님은 지금도 이미 그 노무현 재단 활동을, 직을 유지하시면서도 정치 평론을 세게 하셨어요. 좀 새삼스럽긴 합니다. 그리고 자꾸 은퇴하고 복귀를 반복하시는 것 같은데 어쨌든 대놓고 하시겠다고 했으니까 기대는 되는데 저는 전당대회용 발언이었다고 생각하고 앞으로 김민석 총리를 얼마나 세게 또 얼마나 강하게 비판하실까 좀 기대가 되는 상황입니다.
◇ 박성태> 어떻게 보시는지, 김윤형 평론가님은?
◆ 김윤형> 제가 이석 평론가님이나 다 얘기를 들었을 때 보면 되게 민주당의 지금 최대한 노선 갈등에 긍정적인 면만 바라보고 계시는데 제가 볼 때는 대단히 죄송하지만 유시민 전 장관이 참전함으로써 사실상 과거로 회귀했다고 저는 봐요. 민주당은 미래를 지금 논의할 수 있는 게 아니라 과거로 가서 노선 갈등, 노선 갈등이 미래로 지향점으로 가면 굉장히 바람직한 거죠. 그런데 민주당이 지금 보이는 노선 갈등은 과거로 회귀해서 얘기해서 누가 더 정통성이 있는지 두고 싸우는 그런 느낌이거든요. 그렇게 되면 결국 남는 게 없을 것 같고 그리고 저희가 또 하나 지금 간과하면 안 되는 문제가 이번, 저는 당 대표도 급이 있다고 생각을 해요. 그러니까 같은 선출된 당 대표라 하더라도 공천권이 있냐 없냐에 따라서 그 당 대표의 권한과 힘은 상상을 초월한 상황인데
이번 민주당 당 대표는 사실상 다음 총선 공천권에 영향을 굉장히 많이 미칠 수 있는 위치이지 않습니까? 그러니까 출마 희망하시는 분들이, 지금 당 대표 출마하시는 분들이 대선에 욕심이 없을까요? 세 분 다 대선 욕심이 있는 거고 당 대표 돼서 총선 때 공천권을 통해서 본인의 세력을 구축하고 싶을 거예요. 그러니까 정말 피 터지게 싸울 수밖에 없고 치열한 상황인데 이재명 대통령이 아무리 거기서 이것은 확장을 위한 노선 다툼, 노선 갈등이라고 얘기해도 그게 먹힐 수가 없는 상황이라는 거죠. 그래서 이 부분에 대해서 민주당 분들도 정확하게 상황을 인정하고 직시하고 조금 더 치열하고 건설적인 대화가 돼야 되는데 근데 유시민 전 장관 같은 분이 참전하면 그런 거는 물 건너간다.
◇ 박성태> 과거로 회귀할 가능성이 있다.
◆ 김성열> 저도 똑같이 생각을 해요. 이게 지금 안쪽에서 노선 갈등이라고 아무리 말씀하셔도요. 밖에서 보기에는 권력 다툼입니다. 차기 권력을 놓은 헤게모니 다툼인데 제가 보기에는 지금 앞서서 말씀 주신 것처럼 지금 민주당의 이번 당 대표는 총선 때 공천권을 씀으로 인해서 다음 차기 대통령 후보가 될 수 있다는 점에서 굉장히 주목받는 거예요. 제가 보기에는 지금 예전과는 상황이 조금 달라져서 객관적으로 봤을 때 정청래 대표가 지난번 당 대표가 될 때보다는 좀 더 불리한 상황에 처한 것 같아요. 지금 어쨌든 금송 연합군이 지금 청나라를 공격을 하는 이런 모양새인데 청나라가 혼자서 버티기는 조금 어려운 것 같은데 청나라 때 묘수가 하나 있어요. 뭐냐 하면 지금 정청래 대표를 지지하지 못하는 사람들에게 많은 사람들이 사실은 대통령으로서의 정청래가 과연 어울리는가에 대한 의문점을 좀 가지고 있어요. 정청래 대표가 여기서 과감하게 나는 당 대표까지만 하고 대통령 후보는 안 하겠다고 던지잖아요. 얘기가 완전히 달라질 겁니다. 저는 그 부분에 대해서 정청래 대표가 결단을 내리면 이게 전장이 또다시 다르게 흘러갈 거라고 보여요.
◇ 박성태> 결단을 낼 것 같아요?
◆ 이석현> 오히려 비판만 많이 받을 것 같은데, 대통령 생각밖에 없었네, 역시. 이렇게.
◆ 정구승> 그렇죠, 오히려 사실 속마음의 발현으로 보일 것 같고.
◇ 박성태> 대선에 나가려고 하는데 안 나가겠다고 약속을, 그러면 대표도 안 하죠.
◆ 정구승> 과거로의 회귀, 권력 다툼이라고 하는데 저는 노선 갈등도 본질적으로는 권력 다툼이 맞고 어떠한 세력이 그러니까 과거로 회귀하려는 세력이 권력을 획득하느냐 아니면 중도 실용이나 미래로 나아가려는 세력이 권력을 획득하느냐 싸움이라서 사실 동전의 양면이라고 생각합니다. 그래서 지금 중도 실용을 얘기하고 미래를 말하는 사람들이 이긴다면 앞으로 나아갈 거고 유시민 전 장관처럼 와서 과거로 우리가 순혈성 아니면 어떻게 정통성이 있는지를 주장하신 분들이 이긴다면 과거로 회귀가 되겠지만 이 싸움 자체가 과거로의 회귀의 방향성을 갖고 있는 건 아니라고 말씀드리고 싶고
그리고 말씀하신 대로 당 대표 권한이 이번에 엄청 셀 거예요. 그리고 그것이 의미하는 바도 말씀하신 대로 결국 다음 공천권이 중요한 거잖아요. 그 공천권을 토대로 젊은 사람들이거나 아니면 중도 실용이거나 조금 더 보수적이거나 앞으로 나아가려는 사람들한테 줄 것인가 아니면 그간의 공로를 봐서 배분을 할 것인가 이 차이라서 저는 비판하는 관점에 따라서 누구는 권력 다툼이라고 할 수 있지만 이거야말로 본질적인 노선 갈등이라고 보여집니다.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 김윤형> 경주에서 왕관 찍은 사진이 떠오르네요, 저는 자꾸. 정청래 대표가.
◇ 박성태> 경주 박물관에 가서.
◆ 김윤형> 자꾸 떠오르네.
◇ 박성태> 민주당 얘기를 쭉 했는데 국민의힘 얘기를 하도록 하겠습니다.
◆ 정구승> 신나네요.
◇ 박성태> 이쪽에 팔을 걷고 계세요. 팔을 걷고 계신 분들이 있고 국민의힘이 내일 의원총회를 열기로 했습니다. 장동혁 대표의 리더십 거취 문제를 논의한다고 하는데 일단 김성열 최고위원님, 어떻게 보십니까?
박종민 기자◆ 김성열> 글쎄요, 지금 국민의힘 사정도 좀 만만치 않다고 봐요. 사실은 국민의힘 입장에서는 지금이 굉장히 찬스입니다. 지금 민주당이 어쨌든 전당대회를 앞두고 내부 분열 파음이 나오는 이 상황에서 오히려 더 좋은 기세를 몰고 지금 지지율도 올라가기 시작했잖아요. 그렇다면은 이 기회를 잡고 선관위 특권 같은 걸 강하게 밀어붙여서 이번에 야성을 제대로 보여야 되는 타이밍인데 그거를 못 하는 것 같아요. 지금 오히려 이 안에서도 또다시 자기들끼리 싸움을 벌이려는 모양새가 보이는데 이렇게 되면 국민들이 과연 국민의힘에 뭘 기대할 수 있을까요? 저는 이렇게 가는 거는 본인들에게도 매우 좋지 않다고 봐요.
◇ 박성태> 매우 좋지 않다. 이석현 평론가님.
◆ 이석현> 사실 오늘 의총도 하고 뭔가 격론이 이루어질 것처럼 기대를 하시는 분도 계신데 죄송한 말씀이지만 별일이야 있겠습니까라는 생각이 좀 드네요. 좀 실기했다고 봅니다. 장동혁 대표 사퇴 문제로 지금 제일 얘기가 될 텐데 지금 아무래도 선관위 문제가 연명 치료제로 상당히 기능하고 있는 건 분명한 것 같고요. 장동혁 대표 입장에서 사골 세트처럼 우려먹고 있습니다. 그리고 이 의제가 장동혁 대표의 어떤 지지율 혹은 국민의힘의 지지율을 너무 높여주고 있어요. 수원 왕갈비 통닭처럼 장사가 너무 잘 되는 거예요, 불필요하게. 그래서 지지율이 오르니까 여당 지지율보다 높은 지지율의 야당의 대표를 어떻게 끌어내린다고 할까라는 논리적 귀결이 나와버리는 거고요. 또 하나는 장동혁 대표는 멘탈이 뉴노멀입니다. 사실 지난 지방선거 내내에도 이런 전국적 비판을 받으셨어요. 거의 월드컵 열기에 가까웠습니다. 남녀노소를 불문하고 놀리고 그랬던 것 같은데.
◆ 정구승> 저는 지지했습니다.
◆ 이석현> 그래요? 자꾸 다 멕이고 조롱하고. 그런데 그때도 버티셨던 분인데 지금은 그때보다 상황이 훨씬 좋아요. 그래서 사태를 알아서 이렇게 염치를 가지고 하시기에는 어려울 것 같다 이런 생각이 듭니다.
◇ 박성태> 그러면 김윤형 국민의힘 전 대변인은 어떻게 보시는지?
◆ 김윤형> 일단은 오늘 의총은 저는 예측되는 시나리오가 있어요. 일단은 재선거와 그다음에 선거 소청으로 침대 축구를 할 것 같습니다. 지도부는 침대 축구를 통해서 계속 시간을 지연을 할 것 같아요. 그런데 저는 조금 더 원내에서 목소리 내주시는 분이 있기를 많이 기원을 했는데 오늘 영남일보 TK 주력 일간지에서 사설을 쓴 걸 보면 본인들이 대구 지역 국회의원분들한테, TK 지역 국회의원들한테, 중진 의원들에게 지금 의견을 좀 여쭤봤었을 때 익명을 전제로는 굉장히 세게 얘기하시는데 실명을 밝히는 거에 대해서는 여전히 거부한다는 사설이 나왔거든요.
이 말인즉슨 이번 의총에서도 딱히 뭔가 조금 급속도라는 변화의 목소리는 안 나올 것 같아요. 그런데 분명한 것은 침대 축구를 계속하려는 장동혁 대표가 계속 언제까지 버틸 수 있느냐가 관건이지 않습니까? 근데 이번 월드컵에도 보면 침대 축구 막으려고 룰이 5개나 개정됐지 않습니까? 못 버팁니다. 10초 룰도 생기고 8초를 또 생겨서 침대 축구를 막는 트렌드를, 축구조차도 트렌드를 만들어서 빠른 변화를 요구하고 있는 상황에서 장동혁 대표가 지금 민심과 계속 이반하는 모습으로 언제까지 버틸 수 있는지, 저는 끝까지 버티지는 못할 거라 생각합니다.
◇ 박성태> 끝까지 버티지 못할 거다. 장동혁 대표가 끝까지 임기는 내년 8월인가요? 8월까지죠. 끝까지 버틸 수 있을지 없을지.
◆ 정구승> 희망을 섞어서 버틸 거라고 생각합니다.
◇ 박성태> 희망을 섞어서.
◆ 이석현> 평론을 그렇게 해.
◇ 박성태> 박카스라도 하나 주면서 버티라고 해야지 그냥.
◆ 정구승> 기본적으로는 구조상 최고위원분들이 사퇴를 하지 않는 이상 버틸 수 있는 구조고 말씀하신 대로 장동혁 당 대표의 멘탈은 뉴노멀이다. 그리고 저는 그냥 매일매일 똑같이 반복되는 일일 드라마가 계속될 거라고 생각하는데 새로운 소재가 나온 거죠. 그게 누구 딸이었지라는 것처럼 누가 봐도 시청자들이 주목할 수밖에 없는 새로운 소재가 들어왔기 때문에 물이 들어왔다. 이건 시즌 2로 갈 수밖에 없는 상황이기도 하고 저는 또 한동훈 대표의 역설이 있다고 생각합니다. 한동훈 대표가 만약에 이번에 당선이 안 됐다고 하면 국민의힘이 변침하기가 조금 공간이 있었을 텐데 지금 당장 당권파가 변침을 하기에는 너 친한계? 혹은 한동훈 대표를 복당시키기 위해 그러는 거 아니야? 라는 오히려 브레이크가 걸려 왔고 지금 당장은 변침을 하기가 쉽지 않을 거라고 생각합니다.
◇ 박성태> 오히려 역설이 생겼다는 말씀이시군요. 알겠습니다. 네 분 얘기를 지금 쭉 듣고 있는데 이 네 분이 또 유튜브에서는 아무래도 물론 82는 좀 연식이 있긴 하지만 젊기 때문에.
◆ 이석현> 뺍시다.
◇ 박성태> 빼고 갈까요? 82는 빼고 80년대 후반생들만. 유튜브에서 좀 더 날 것으로 이어가도록 하겠습니다. 잠시 뒤에 뵙겠습니다.
