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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 정옥임> 여의도 외전 오늘 함께하실 분들 소개합니다. 국민의힘 김영우 전 의원 나오셨습니다.
◆ 김영우> 안녕하세요.
◇ 정옥임> 아우님, 오래간만이에요.
◆ 김영우> 누님, 왜 거기 앉아 계세요? 근데 제가 이렇게 들으면서 왔는데 너무 잘하셔, 역시.
◇ 정옥임> 제가요? 지금 떨고 있어요.
◆ 김영우> 출세를 저렇게 해야 되는데.
◇ 정옥임> 아니, 우리 이재영 의원님이 평소에 하던 대로 그냥 편안하게 하라고 그러시는데 너무 긴장돼 가지고 그리고 또 여기가.
◆ 김영우> 전혀 일부러 긴장하는 티가 전혀 안 납니다.
◆ 이재영> 티는 안 나요.
◆ 박원석> 티 전혀 안 나요.
◇ 정옥임> 박재홍 앵커님이 또 하시던 자리라 제가 여기서 민폐를 끼치면 안 될 것 같아서 지금 굉장히 저기하고 있어요.
◆ 김영우> 거기 장기 휴가가 될 것 같아.
◆ 이재영> 말이 휴가지 아마 이거 듣고 있을 거야, 자기 자리 뺏길까봐.
◇ 정옥임> 더불어민주당 이동학 전 최고위원 오실 텐데요. 조금 늦고 있습니다. 우리끼리 얘기해야 될 것 같은데요. 민주당 전당대회 열흘 남았거든요. 근데 정말 분위기가 이렇게 뜨거울 수가 있을까라는 생각이 들고 외부자 입장에서도 좀 걱정도 돼요. 민주당 내에서도 기둥뿌리 뽑아놓는 느낌이다라는 얘기까지 나왔다라고 하는데요. 선거 이후 걱정해야 되는 상황인가, 어떻게 보시는지 먼저 박원석 의원님.
◆ 박원석> 일단 이동학 전 최고가 오면 더 자세하게 민주당 분위기를 전달해 주시겠습니다만 거의 사생결단 분위기죠, 지금. 그러니까 우리 다 TV 토론 보셨잖아요. 근데 1차 토론 때만 해도 서로 간에 조금 필터링을 하는 그런 토론회였는데 2차 토론회에서는 불을 뿜었어요. 그래서 1차 토론 때 나오지 않았던 신천지 얘기부터 24년 전에 배신 얘기, 또 병이 도졌다, 심지어 같은 배신 얘기더라도 병이 도졌다. 이런 표현은 같은 당의 후보들끼리 토론하는 데서 나오기가 좀처럼 어려운, 그 상대 당의 후보하고 토론을 해도 좀처럼 쓰기 어려운 표현인데 그런 표현이 나온단 말이에요. 그러니까 그만큼 치열하다 못해 감정이 굉장히 고조돼 있어요. 저는 그게 문제라고 봐요. 경쟁이 치열할 수 있어요. 그런데 굉장히 감정적으로 치닫고 있고 이게 후보들부터 지지자까지 전부 다 그런 상태이다 보니까 제어가 안 되는 상황인 것 같고요. 민주당 순회 경선 룰 때문에 다음 주 월요일부터 호남 지역 투표가 시작이 돼요. 호남 지역 투표를 앞두고 마지막 TV 토론이 우리가 얼마 전에 봤던 2차 토론이었던 거예요. 그래서 더 치열했던 것 같은데 이제는 좀 후보들이 경쟁을 하더라도 선거 이후에 당의 통합이나 이런 것도 생각하면서 경쟁을 해야 되지 않을까, 다소는 좀 적어도 감정의 온도는 좀 낮춰야 되지 않을까, 조금 더 이성적인 그런 대응이 좀 필요해 보여요.
◆ 이재영> 무슨 광고 카피 같아요. 안 될 얘기를 하고 계시는 거잖아요, 지금 보면.
◆ 박원석> 바람직한 얘기를 하고 있는 거죠.
◇ 정옥임> 지금 박원석 의원님이 말씀하시는 동안에 이동학 최고위원 어서 오세요.
◆ 이동학> 네. 잘 될 겁니다, 민주당은.
◇ 정옥임> 그래요? 믿어도 될까요?
◆ 이동학> 그럼요.
◇ 정옥임> 우선 이재영 의원님 이야기부터 들어보고요.
◆ 이재영> 왜 잘될 것 같아요?
◆ 이동학> 아니, 승복의 또 문화가 있기 때문에 또 잘 승복하고.
◆ 이재영> 승복의 문화 확실히 있습니까?
◆ 이동학> 그렇죠.
◆ 이재영> 승복의 문화가 없었으니까 예전에 이낙연 대표 그냥 나가버린 거 아니에요?
◆ 이동학> 개인의 문제로 치환하겠습니다.
◇ 정옥임> 얘기 끝나셨어요?
◆ 이재영> 아니, 그냥 안 될 것 같은 걸 자꾸 희망 사항을 희망 회로를 돌리시는 것 같은데 그렇게 얘기하셔야죠, 당원으로서는. 근데 밖에서 봤을 때는 여기서 나온 아까 감정이 고조된 것 같다라고 얘기를 하시는데 2차 토론회에서는 1차 토론회하고는 쓰던 단어도 틀리지만 톤들이 다 틀려요. 한 피치 올라갔어, 흥분을 자제하지 못하고. 이 감정이 완전히 섞여 있는데 이게 근데 사실 우리가 초반부터 얘기했던 거잖아요. 말도 안 되는 적통 얘기하고 앉아 있고 과거에 무슨 일이 있었네, 없었네를 진짜 모든 치부를 다 드러내고 있고 신천지 얘기는 국민의힘에서 대해서 얘기했던 것들을 본인들이 스스로 적용하고 있고 그래서 글쎄요. 저는 이게 회복될 것 같아 보이지는 않은데 민주당을 잘 아시는 우리 이동학 전 최고께서 된다고 하니까 지켜보겠습니다.
◇ 정옥임> 이동학 최고위원님.
◆ 이동학> 아니, 대통령 임기 초잖아요. 우리가 아직 뭘 해본 게 없어요. 그냥 기대감이 일단 지금 만들어 놓은 것만으로도 엄청난 거고 그다음에 계엄 이후에 국가가 거의 무너지다시피 한 그런 상황 속에서 어쨌든 다시 이거를 일으키는 과정이었고 근데 앞으로 4년 더 가야 되거든요. 그러려면 동력을 여기서 꺼뜨리면 안 되는 거예요. 그래서 지금은 경쟁하는 과정이니까 경쟁하는 과정이 과열될 수 있다고 보지만 실제 10일 뒤에 결과가 나오면 승자는 패자를 안아줄 겁니다. 패자는 얘기할 거예요. 아, 내가 선거 때 이겨보려고 얘기를 했는데 미안하다. 이렇게 얘기하면서 저는 그러한 이 내용들이 결국 전개될 거라고 보고요. 결국 이재명 대통령과 합을 맞춰서 집권 여당으로서의 역할을 해 나갈 수 있을 거다, 이렇게 봅니다.
◇ 정옥임> 김영우 의원님은 어떻게 보세요?
◆ 김영우> 이동학 최고위원님이 참 옳은 분인데 정치 경험은 조금 짧긴 짧네요.
◇ 정옥임> 제가 기억하기로 벌써 한 두세 번 그 얘기하셨어.
◆ 김영우> 과거 민주당이 얼마나 잔혹하게 싸우고 후유증이 컸는지를 기억을 잘 못하시는 것 같은데 제가 볼 때 저도 과거에 전당대회에 출마한 적도 있고 그렇습니다마는 이렇게 후보 면전에서 후보들끼리 전당대회 끝나면 윤리위에 제소하겠습니다. 이런 식의 발언을 저는 정말 생전 처음 들어봐요. 거의 정말 더위에 이성을 살짝 좀 놓치신 것 같아요. 잃어버리신 것 같아요. 그래서 야, 근데 왜 이렇게 됐을까? 저는 몇 가지 원인이 있겠지만 초장부터 이재명 대통령이 너무 깊숙이 전당대회에 발을 들여 놓으셨어요. 그러니까 공항 의전서부터 해가지고 명픽이라는 거, 김민석 후보에 대한 명픽이 굉장히 노골화됐었잖아요. 그래서 그렇지 않아도 명청대전이다, 그랬는데 그 이후로 완전히 정말 그 진흙탕 싸움이 돼 버렸어요. 그게 하나 있고 또 하나는 양보할 수 없는 공천권 싸움이죠. 이게 단순히 명청, 사람 간의 어떤 대립이 아니라 민주당 내에 오래된 그 두 그룹 간의 정면 승부입니다. 그래서 양보할 수가 없는 것이고 그래서 이렇게 진흙탕 싸움이 되고 있다고 생각을 하는데 이거 후유증이 대단할 거예요. 이거 끝난다고 해도 나는 이렇게 보면 누가 당 대표가 될지 모르겠지만 안 되는 그룹은 여당 내 야당이 되는 거예요, 이제. 굉장히 심각합니다. 그래서 우리 이동학 위원 말씀대로 좋은 쪽으로 잘 뭉치기를 바랍니다.
◆ 박원석> 그러니까 저는 지금 민주당을 보고 있으면 그러니까 예전에 국민의힘, 예전에 한나라당이죠. 당시에 친이, 친박 간의 그런 거의 죽고 죽이는 싸움이 있었잖아요. 2007년 대선 경선에서, 2007년 대선 경선 맞죠?
◇ 정옥임> 맞아요.
◆ 박원석> 그때 친이, 친박이 크게 붙었다가 결국에 친이가 승리했는데 2008년 총선에서 친박이 거의 공천 학살당했잖아요. 그래서 무슨 친박연대 생기고 박근혜 전 대통령 살아 돌아오라고 그러고 그리고 나서 친박이 다시 당권을 잡은 다음에 2012년 총선에서는 친이가 박살났어요. 그 친이계의 대표적인 정치인이었던 이방호 사무총장 현직 사무총장이었는데 낙선했잖아요. 그 낙선을 누가 주도했냐면 친박 연대, 그러니까 친박 박근혜 박사모들이 와가지고 낙선 운동을 주도해서, 제가 정확히 기억하는 게 그래서 강기갑 의원이 당선됐어요, 거기서. 박사모가 이방호 낙선 운동을 하는 바람에 그 반사 이익으로 강기갑 의원이 당선되는 그런 일까지 있었는데 그러니까 이런 일이 민주당에서 나타날 수 있어요. 그때 친이, 친박 간의 싸움도 대단했거든요, 그 싸움의 격렬함이라는 게. 지금 보면 민주당도 이게 후유증 없이 이동학 최고 말한 대로 바람대로 그렇게 되기가 이미 어려워졌어요. 게다가 그렇게 되려면 딱 한 가지 경우의 수가 저는 가능하다고 봅니다. 한쪽이 크게 이겨야 돼요. 그러면 진 쪽이 세에 부족함을 느끼고 어쩔 수 없이 그 결과를 받아들이고 후의를 도모하면서 아마 잠잠해질 거예요. 근데 이게 이긴 것 같지 않게 이겼다. 예를 들어서 2순위 표로 이겼다, 이게 선호투표제니까. 그러면 겉으로는 승복하겠지만 형식적으로는 내 힘으로 승복이 안 될 거예요. 그러면 지금과 같은 이 격렬함이 차기 총선 공천 때까지 갈 겁니다.
◇ 정옥임> 그러면 호남에 지금 후보들이 공을 들이고 있는데 호남에서의 득표율 전망은 어떻게 보세요? 그리고 지금 큰 표 차이로 이겨야 된다고 하셨는데 가능성이 얼마나 될 것 같으세요?
◆ 이동학> 호남 당원들이 투표 많이 할 것 같아요. 51만 명 정도 되는데 50% 이상은 더 넘길 수 있을 것 같고 지금 대구 투표나 이런 데 보면 지금 60% 이상 나오잖아요. 그런데 호남 당원들은 지금 이를테면 3대 메가 프로젝트든 뭐든 이게 대통령이 지금 여기서 뭔가 불협화음이 생겨가지고 할 만한 것들을 못하게 되는 순간이 오면 안 된다라는 생각 때문에 또 투표를 많이 하실 것 같고 그 과정에서 대통령하고 주파수를 맞출 수 있는 후보가 누구냐라고 볼 때 김민석 후보나 송영길 후보 쪽을 더 많이 볼 것 같다라는 생각이 들고 왜냐하면 주파수를 맞추지 못하면 실제로 지금부터 2년 차 때부터 불협화음 시작돼 가지고 실제로 당정 간에 문제가 생기게 되면 앞으로 메가 프로젝트는커녕 지금 앞으로 우리가 예상하고 있는 여러 가지 이 검찰과의 문제뿐만 아니라 지금 부동산 문제도 그렇고 풀기가 다 어려워질 거예요. 그러면 총선 때 망가지는 거죠. 정부 사업이라든가 이런 것들 다 망가질 수밖에 없어요. 그런데 호남에서는 결국에는 대통령에 힘을 실어줘야 된다. 그러면 대통령과 주파수를 맞추고 있는 후보가 누구냐라고 하는 점들은 분명하게 인식을 하고 있을 것 같습니다.
송영길·정청래·김민석 후보(이상 기호순) 더불어민주당 당대표 후보가 5일 오후 서울 여의도 KBS에서 열린 TV토론회 시작 전 인사를 나누고 있다. 국회사진기자단김영우> 저는 생각이 좀 다릅니다. 일반 일반적인, 상식적인 아마 호남 주민들께서는 그렇게 생각하실 수도 있겠어요. 말씀 들어보면 여러 가지 정책, 어떤 공약, 국정 운영 근데 지금 강성 당원, 민주당 강성 당원은 생각이 다를지도 모르겠다. 오히려 거기는 정체성, 어떤 노선, 여태까지의 어떤 이념적인 스펙트럼이라고 그럴까? 그런 거에 더 집착하는 모양새가 좀 있는 것 같아요. 그래서 이렇게 된 바에 오히려 그냥 우리 선명하게 나간다. 그거를 사실 정청래 대표는 또 강하게 어필해 왔고 또 그런 강성 지지층의 지지를 지금 받고 있단 말이에요. 원래대로라면 사실 아직 집권 초기 때문에 김민석 후보가, 명픽 후보인 김민석 후보가 꽤 과반을 넘겨야 사실 정상인데 지금 박빙이잖아요. 저는 호남에서는 오히려 정청래 후보가 조금 앞설지도 모르겠다, 이런 생각을 합니다. 그래서 이거는 굉장히 좀 위험한 싸움을 하고 있다. 이런 느낌이 듭니다.
◆ 박원석> 근데 요즘에 국민의힘의 의원분들이나 국민의힘의 패널들이 방송에 나오면 전부 정청래 후보를 왜 이렇게 응원하시는지 모르겠어요.
◆ 김영우> 그러게요.
◆ 박원석> 객관적 상황 인식은 아닌 것 같아요, 제가 보기에는.
◆ 김영우> 그렇게 됐으면 하는 생각은 좀 듭니다.
◆ 이재영> 아니, 저는 김민석 후보가 될 것 같아요.
◇ 정옥임> 김민석 후보가.
◆ 이재영> 왜냐하면 아까 말씀하셨던 선호투표제 때문에 그 될 수밖에 없을 것 같아요.
◇ 정옥임> 구조적으로.
◆ 이재영> 그러니까 이 소위 말하는 룰을 짜놨잖아요, 이길 수밖에 없는. 근데 그것을 그 아까 겉으로는 승복 하나 안으로는 불복할 거다라고 하셨는데 저는 아예 대놓고 처음부터 불복할 것 같기는 해요. 이게 사실 지금에 와서 이 굉장히 박빙의 싸움에서 그 선호투표제 때문에 내가 졌다라는 게 만약 진짜 숫자로 나타나면 글쎄요. 그 후폭풍을 과연 견뎌낼 수 있을까, 당내 싸움에서. 저는 그게 불가능하다고 생각하고 저는 김민석 후보가 심지어 됐으면 좋겠어요. 왜냐하면 정청래 후보를 보면 정청래 후보가 이기면 이 국민의힘 얘기를 또 할 수밖에 없는데 약간 그 강성 지지자들이, 그러니까 강성 지지자들 중에서도 강성들이.
◆ 박원석> 살아난다?
◆ 이재영> 살아나는 거예요, 서로.
◆ 박원석> 반사 이익.
◆ 이재영> 그래서 그것이 저는 오히려 걱정이 되고 근데 누가 봐도 사람들이 국민의힘도 굉장히 짠물이 돼서 강성 지지층이 많아졌어라고 얘기하지만 사실 강성 지지층은 포션으로 보면 민주당이 더 많은 거 아니에요? 그러니까 정청래가 선전할 수밖에 없겠구나라는 그 생각은 드는데 이 투표제의 룰 때문에 김민석 이길 것 같다는 생각은 들어요.
◆ 이동학> 그러면 전체적으로는 어쨌든 전망대로라고 한다면 정청래 후보가 지는 결과가 나올 거잖아요. 그런데 그러면 승복을 안 할 수 없을 거예요. 왜냐하면 정청래 의원이 늘 하는 얘기가 내 사전에 이혼과 탈당은 없다 이거거든요. 그러니까 결국에는 처음에는 약간 감정 섞인 언행들이 좀 있을 수 있겠습니다만 끝나면 그 결과를 승복한다는 게 지금 노사모를 동원한, 그러니까 과거에 노사모를 동원한 엄청난 선거 운동을 하고 있잖아요. 노사모라고 하는 건 뭐냐, 노무현 정신이라고 하는 건 뭐냐, 노무현 보고 그때 당시 참모들이 아, 이번 대선 경선 나가야 됩니다. 노무현이 고민했다는 거 아닙니까? 근데 뭘 고민했냐, 지면 이인제를 도울 수 있냐. 이걸 물어봤다는 거예요, 참모들한테. 이거는 승복을 전제로 하는 거잖아요. 참모들은 돕기 싫다. 이렇게 했다는데 실제로 내가 뛰게 되면 우리는 도와야 된다. 이 얘기를 했다는 겁니다. 그게 전 노무현 정신이라고 보거든요. 그래서 승복이라고 하는 것은 매우 중요하다. 더더군다나 지금 노사모를 앞세우고 계시기 때문에 오히려 그거를 말을 하면서 노사모의 정신을 오히려 더 엉망으로 만드는 그런 결과를 만들지는 않을 것 같다.
◆ 이재영> 아니, 이혼과 탈당은 안 하죠. 남아 있어야지 이걸 다시 먹지.
◆ 이동학> 그래서 승복을 할 것 같습니다.
◆ 이재영> 근데 그런 승복이 아니고 아까 저는 김영우 선배의 말이 맞다고 생각해요. 당내 아주 강력한, 강력한 야당이 될 거다. 왜냐, 특히 여기는 현역 의원들이 많아요. 현역 의원들, 그러니까 현역 배지를 받는 사람이 생각보다 많아요. 그러니까 김민석 후보를 대략 대부분 돕고 있다는 얘기는 하지만 제가 봤을 때 꽤 돼요. 그리고 지금 최고위에 들어가는 사람이 몇 명이나 될지 모르잖아요. 그래서 그 구성도 보면 최민희 의원 같은 분 최고위원 돼 봐요. 글쎄.
◆ 박원석> 야당이 있는 민주주의가 좋은 거예요. 당내에도 야당이 있으면 좋아요.
◇ 정옥임> 아니, 근데 최민희 지금 최고위원 후보 얘기가 나와가지고 그 박쥐 발언을 해가지고 지금 당원 4천 명이 이 최민희 후보에 대한 징계 청원, 이거 지금 참여했다라고 하는데 지금 어쨌든 지금까지는 1위 아닙니까? 그런데 지금 정말 결정적으로 중요한 거는 호남하고 수도권 투표라는 거 아니에요? 이게 전대에 미칠 영향이 있을까, 그러니까 최민희 후보가 최고위원에서 여전히 1위를 할 것인가의 여부, 그다음에 이러한 어떤 민주당 당원들의 분노가 최민희 후보의, 심지어는 당락에까지 영향을 줄 것이다. 이런 진단을 하는 사람들도 있더라고요.
한민수, 임미애, 김용, 서미화, 박선원, 최민희, 이성윤, 김영호 더불어민주당 최고위원 후보가 3일 오후 경기 부천시 오정구 OBS경인TV에서 열리는 TV토론회 시작 전 포즈를 취하고 있다. 국회사진기자단◆ 박원석> 아니, 최민희 지금 후보의 경쟁의 모습이 바람직한 건 아니죠. 그러나 순위나 당락에 영향을 줄 것 같진 않아요. 왜냐하면 지금 계파 갈등이 적대적이에요. 그래서 한편으로 최민희 의원에 대해서 상대 후보 진영에서는 강하게 비판하고 그리고 중간층이 어느 쪽도 아닌 그런 유권자들도 약간 눈살을 찌푸리지만 지지층은 그럴수록 더 결집합니다, 수석 최고위원을 만들어야 된다는 목표 의식이 뚜렷하기 때문에. 그런데 지금까지 조직화된 표들의 움직임을 보면 친청의 조직력이 더 강한 거예요. 그 친명은 후보도 많고 그게 홀짝 투표니 생년, 태어난 자기 원래에 투표하니 이런 방침까지는, 거기 공유가 안 돼요. 그 정도 조직력이 안 되는 겁니다. 그렇다 보니까는 최민희 의원의 태도 논란은 앞으로도 계속 있겠지만 그럴수록 더 결집은, 그러니까 이게 정치에서 요즘에 이상한 게 노토리어스하고 페이머스하고 구분이 안 돼요. 그냥 노토리어스도 페이머스하다, 이렇게 생각하고.
◇ 정옥임> 그러니까 알려지기만 하면.
◆ 박원석> 아니, 어쩌면 본인이 그거를 어떤 캠페인 전략으로 택했는지도 모르겠어요, 노이즈 일으키는 거를.
◆ 김영우> 저도 생각이 똑같은데요. 저도 후보들 연설 내용보다는 그 연설을 듣고 있는 후보들 모습을 요새 많이 보게 되는데, 동영상, 쇼츠 이런 거. 최민희 후보를 계속 보면은 일부러 그러는 것 같더라고요. 야지 놓고 그다음에 계속 이거.
◇ 정옥임> 아니, 그 이동학 최고가 한번 대답해 봐요. 평소에 그래요 아니면 요새 더 상태가 더.
◆ 김영우>양자역학 하세요? 양자역학.
◆ 이동학> 선거에 나가니까 오히려 더 부각되는 것 같아요.
◇ 정옥임> 원래는 안 그랬어요?
◆ 이동학> 원래 안, 원래 같이 있어 보지 않아서.
◆ 박원석> 야당을 상대로 할 때는 당내에서 덮어줬었죠.
◇ 정옥임> 지금은 이제.
◆ 박원석> 지금은 당내에서 덮어주는 분위기가 아니니까 드러나는 거예요.
◆ 이동학> 잘 싸우시는 건 있잖아요. 근데 내부에서 싸우다 보니까 그 싸움의 장면이 지금 내부 안에 너무나 많이 노출되고 있고 특히나 공개적인 뿐만 아니라 비공개에서 지금 유튜버들도 다 따라다니고 있기 때문에 일거수일투족이 전부 다 쇼츠로 따여서 다니고 있는 거예요. 근데 아마 이런 생각을 하실 것 같아요. 저는 순위에는 변동이 있을 수도 있겠다, 생각이 들어요. 왜냐하면 나중에 어쨌든 대외적으로 집권 여당의 지도부가 설 때 당 대표 옆에 최고 수석, 수석 최고라는 게 별달리 어떤 다른 특별한 권한이 있는 건 아니지만 그래도 상징적인 역할을 계속 하잖아요. 그런데 그런 측면에서 야, 그럼 총선 때 어떻게 되는 거지? 계속해서 대외적으로 이렇게 되는 건가? 이게 격조가 맞나? 이런 생각을 좀 하게 될 것 같아요.
◆ 김영우> 내가 볼 때 너무 진짜 옳은 생각.
◆ 이재영> 참 옳으셔. 이동학이 당 대표 돼야지.
◆ 김영우> 전당대회 뛰어든 선수들은 일단 되고 봐야 되고 그다음에 그런 품격이나 당의 이미지보다는 그리고 1, 2위 차이가 조금 생각보다는 꽤 커요, 지금. 그래서 그래서 저는 다분히 최민희 후보는 아예 그냥 자기 이미지를 그런 쪽으로 포지셔닝 했구나, 정했구나. 이런 생각이 들고 다분히 좀 의도적인 것 같다는 생각도 좀 들어요. 말씀하신 것처럼 지지자들 결집, 아마 징계 운운하면은 더 결집할 걸요? 더 신날 걸요? 노이즈 마케팅 성공했죠. 그래서 저는 크게 변함이 없을 것 같은데요.
◇ 정옥임> 근데 지금 그런 논리로 얘기하면 우리가 지금 최민희 후보 얘기를 꽤 길게 했는데 이것도 최민희 후보에게 지금 도움을 주는 일이겠어요.
◆ 김영우> 도와드려야죠. 도와드려야죠.
◇ 정옥임> 그래서 한 가지만.
◆ 이재영> 전략입니다.
◆ 박원석> 상대가 안 됐으면 하는 이런 정치 바람직하지 않아요.
◇ 정옥임> 아니요. 저는 지금 객관적으로 중립적으로 제가 지금 중립적이지 않은 거 있었어요?
◆ 이재영> 아니요, 잘하고 계십니다.
◇ 정옥임> 정청래 후보 얘기 한마디만 더 할게요. 지금 신천지 그다음에 그 레버리지 ETF, 호남 반도체의 겁박을 사과하십시오. 이런 글을 올렸거든요. 화면으로 지금 보여드리고 싶은데 올라갔습니까? 바로 이거예요. 신천지 해당행위 사과하십시오. 단일 종목 레버리지 ETF 사과하십시오. 호남 반도체 클러스터 겁박 사과하십시오. 근데 이렇게 보면 이거 마치 또 청와대까지 겨눈 거 아니냐? 이런 보도가 나오니까 정청래 후보가 발끈했거든요. 이거 사실을 왜곡하지 말라. 근데 이동학 최고위원 이거 어떻게 보세요?
◆ 이동학> 시야가 좀 더 커야 될 것 같아요. 당 대표가 된다면 훨씬 더 커야 될 것 같아요. 왜냐하면 불을 꺼야 되는 상황인데 불을 지금 옆으로 더 옮겨 붙게 만든 거거든요. 그래서 제가 볼 때는 좋은 레토릭은 아니었던 것 같습니다. 집권 여당의 당 대표가 그런 지점까지 쳐다보고 해야 될 것 같아요. 그리고 이게 아 다르고 어 다른 건데 우리 내부에서 잘못 있을 수 있죠. 대통령의 정책 실패 있을 수 있어요. 근데 그거를 지적하는 방식이라든가 아니면 여러 가지 수를 내는 방식에 있어서 과거에 잘못했지? 그러니까 사과해라고 하는 것보다는 제가 볼 때 이거는 이런 쪽으로 더 개선하는 게 어떻겠냐라고 오히려 좀 포지티브하게 이 싸움을 걸었다면 긍정적으로 보일 수 있는 면이 있을 텐데 이거는 약간 초가삼간 태우는 듯한 그런 모습이지 않았나.
◇ 정옥임> 김영우 의원님.
김용범 정책실장이 6일 이재명 대통령 주재로 정부서울청사 중앙재난안전상황실에서 열린 폭염·가뭄 대처상황 점검회의에 참석해 있다. 연합뉴스◆ 김영우> 저 세 가지 중에 저는 사실 제일 눈에 띈 거는 두 번째 가운데 있는 거였습니다, ETF. 왜냐하면은 저거는 ETF 그러면 우리 김용범 정책실장이 딱 생각이 나고 이재명 정부의 경제 정책, 특히 주식 시장을 가지고 엄청나게 그 홍보를 많이 했잖아요, 치적으로. 그런데 지금 ETF를 딱 집어서 또 저기에 넣은 거는 이재명 정부 잘못한다는 거죠. 경제정책 잘못한다는 거고 김용범 실장 교체하라는 얘기입니다. 그래서 역시 정청래 후보는 이재명 정부하고는 같이 가기가 꽤 힘든 후보다. 이런 생각을 저는 했어요. 아마 그렇게 생각 들지 않나요? 많은 분들이.
◆ 박원석> 우리 점잖으신 상대당의 김영우 의원님께서 정청래는 반명이다. 이걸 인정해 주시네요.
◆ 김영우> 반명 아닙니까? 지금 여태까지 쭉 아니, 그렇잖아요. 아니, 정권.
◆ 박원석> 정청래 후보에게 도움을 주시려면 이 국면에 정청래는 반명이다, 이걸 인증해 주시면 안 돼요, 본인은 한사코 아니라고 하시는데.
◆ 김영우> 그렇습니까? 그러면.
◆ 이동학> 초가삼간 이미 태우셨어요, 이미.
◆ 박원석> 근데 아마 저 ETF 얘기는 김민석 총리를 겨냥한 거죠. 그 정책 도입될 당시 총리였고 정책 실패는 맞잖아요, 누가 봐도. 근데 저걸 저렇게 얘기함으로써 김민석 총리를 저격한 게 아니고 정부를 저격하고 나아가 대통령을 저격한 거 아니냐, 이런 역공에 또 지금 본인이 노출된 건데 정청래 후보가 요즘에 좀 마음이 급해요. 그래서 하루에 막 SNS를 어떤 날은 20개씩 하고 그 내용을 보면 내용이 없어요. 그냥 영남의 노사모들한테 호남의 지인들한테 전화해 달라. 2002년도의 노무현 기적을 만들었다. 이런 거예요. 그런데 벌써 20 몇 년 전에 일을 지금 소환해 가지고 본인과 노무현의 이미지를 등치시키면서 그런 캠페인을 한다는 게 당원들한테 얼마나 수용이 될까, 오래된 당원들한테도 수용이 잘 안 될 것 같고 그 시절을 잘 기억 못하는 당원들에게는 더더욱 수용이 안 될 것 같아서 약간 캠페인이 너무 안으로 쪼그라들고 있다. 확장하지 못하고 객관적으로 봤을 때 그런 느낌이 들어요.
◇ 정옥임> 근데 이성윤 후보가 주석야청 이게 호남의 민심이다, 이렇게 얘기하지 않습니까?
◆ 이동학> 정말 그럴까요?
◇ 정옥임> 대답을 못하세요.
◆ 이동학> 그럴까요? 그런데 호남의 민심이면 그러면 영남에 있는 노사모가 호남 가가지고 설득할 이유가 없잖아요. 굳이 왜 그렇게 할까요? 그러니까 그것도 제가 볼 때는 좋은 레토릭은 아니었던 것 같고 저 고등학교 3학년 때 저도 노사모 모임 나가가지고 저는 되게 신선하다고 느낀 게 고등학생이 그 노사모 모임에 갔는데 만 원씩 다 걷는 거야. 너도 내. 다 내. 모두가 다 자기 각자 n분의 1로 다 내는 거예요. 그리고 고깃집에서 고기 먹고 이렇게 하는 거였는데 그게 좀 신선했어요. 원래 보통 어르신이 다 쏘고 이런 걸로 생각을 했었는데 다 내는 거야. 그 런데 그게 너무 신선했기 때문에 저도 노사모에 대한 기억이 되게 좋아요. 근데 노사모들이여, 집결하라. 우리 지금 하자. 이렇게 하는 건 제가 볼 때 20 몇 년 전인가, 25년 전 얘기, 24년 전 얘기인데 그거는 바람직하지 않은 것 같고 오히려 2026년이니까 2050년도에 대한민국이 어떻게 변화된다. 우리가 이것 때문에 지금 2026년에 뭘 해야 된다. 이걸 얘기해야 될 시점에 2002년, 2000년 이렇게 얘기하고 있으면 조금 시대착오적이다.
◇ 정옥임> 이재영 의원님.
◆ 이재영> 아니, 미래에 대해서 얘기하는 당 대표는 아무도 없어요. 이동학밖에 없어요. 솔직히.
◆ 김영우> 이동학을 당 대표로?
◆ 이재영> 이동학을 당 대표로 바꾸죠.
◇ 정옥임> 지금 새로 저기 할 수는 없잖아요.
◆ 이재영> 아니요, 송영길 대표도 그렇고 김민석 후보도 그렇고 정청래 후보도 그렇고 조금씩은 얘기를 하는데 그게 조명이 잘 안 되는 것 같아요.
◆ 이재영> 아니, 근데 정청래 대표가 이재명 대통령한테 반기를 든 건 너무 명확하잖아요. 가장 핫했던 이슈가 뭡니까?
◆ 김영우> 정권은 짧고 뭐가 아니에요?
◆ 이재영> 그거 말고 공수법 저기 통과됐을 때 누구한테 보고 했어요?
◇ 정옥임> 노무현.
◆ 이재영> 노무현한테 보고했잖아요. 이재명 대통령한테 뭘 띄우고 영상 편지 띄우고 이런 게 아니었어요. 진짜 지금까지 정청래 대표가 쓴 글 중에 제일 길었던 것 같아. 그걸 노무현 대통령님 보십시오. 하면서 보고를 쭉 했어요. 대통령님, 그립습니다 하면서 쭉쭉쭉 써놨단 말이에요. 그러니까 반명인 건 명확하다. 그건 인정을 해야 되는데 그런 명확함이 있음에도 불구하고 지금 이렇게 박빙이라는 게 전 신기하다, 이거죠. 1년밖에 안 된 대통령인데 말씀하신 대로 정권에 힘 실어줘야 되고 클러스터도 해야 되고 뭐도 해야 되고 뭐도 해야 되는데 어떻게 민주당 내에서는 지금 그거를 대놓고 반대하는 정청래가 저렇게까지 인기가 많을까? 그게 저는 신기할 따름입니다.
◇ 정옥임> 여기까지 전반부 민주당 전당대회 이야기했고요. 잠시 광고 듣고 다시 돌아오겠습니다.
