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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 수요일 정치 현안을 뜨겁게 토론하는 노컷대련 시간. 먼저 맥 소장님, 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인. 어서 오세요.
◆ 서용주> 네. 안녕하십니까. 서용주입니다.
◇ 박재홍> 그리고 오랜만에 또 고향에 오셨습니다. 강찬호 중앙일보 논설위원님.
◆ 강찬호> 네, 안녕하십니까.
◇ 박재홍> 우리 강찬호 위원님은 최근에 굉장히 활약이 활발하시던데요.
◆ 강찬호> 한판승부에 나오지 않는 한 그 어떤 활약도 할 수 없습니다. 제가 다른 데서 하는 것은 전혀 활약이라고 할 수 없죠. 예를 들어 배우가 제대로 된 무대에 섰을 때 배우가 배우지, 그 한판승부 같은 급의 무대가 아니라면.
◆ 서용주> 왜 질문을 했어요.
◇ 박재홍> 왜, 왜?
◆ 서용주> 현안만 해요.
◇ 박재홍> 아니, 그게 아니라. 김태현의 정치쇼라든지 또 중앙일보 유튜브 채널에서 굉장히 말 잘하시더라고요.
◆ 서용주> 되게 재밌으시고 그 말의 양이 절대적으로 많아요. 왜냐하면 속도가 빠르기 때문에.
◆ 강찬호> 제가 유일하게 한판승부 이외에 무대로 생각하는 곳이 있다면 그것이 중앙일보 유튜브 불편한 여의도입니다. 많은 시청 바라겠습니다. 거기 이외에는 한판승부만.
◇ 박재홍> 구독과 좋아요. 알림 설정 부탁드린다는 말씀까지. 그럼 현안을 바로 맥을 짚어 보겠습니다. 일단 어제 국회 국방위에서 DMZ 관련 폭발 사고, 지뢰 폭발 사고 관련 긴급 현안 질의가 있었는데 유엔사에서도 오늘 정전협정 위반이다. 북한 지뢰가 발견됐다는 입장을 냈는데 이제 다음 단계는 그럼 무엇을 할 수 있을 것이냐는 것이에요. 맥 소장님 맥을 짚어주세요.
◆ 서용주> 일단 김여정의 이 발언. 우리 서울의 자작극이다. 그다음에 동부전선에서의 어떤 21사단의 어떤 그런 충돌 때문에 벌어진 일이다. 입이 달렸다고 해서 아무 말이나 뱉으면 안 되는데 북한은 사실상 현재 이게 적국으로서 서로 규정하고 있기 때문에 그냥 적반하장도 이런 적반하장이 없는 거예요. 저는 강력한 정부의 조처가 필요한 상황은 분명히 됐다. 다만 지금 중간 수사 조사 결과를 발표했고 최종적으로 결과가 발표를 앞두고 있는 것 같아요. 유엔사에서도 이건 정전협정 위반이라고 했으면 북한의 소행이 명백하다고 마침표를 찍었다고 봤을 때는 여기에 상응하는 할 수 있는 것들은 사실 이제 준비 태세를 조금 강화를 해서 좀 위협을 하고 그런데 저희도 지금 사실 정부에서도 참 곤혹스러울 거예요. 예를 들면 북한에서 제일 조금 위협적으로 느끼는 대북 확성기를 다시 재개하느냐는 것들은 또 우리도 그만큼 피해를 감내하고 해야 되는 상황이죠.
◇ 박재홍> 접경 지역 우리 주민들.
◆ 서용주> 그렇죠, 주민들. 그런 게 있어서 저는 지금 조금 골머리를 앓고 있는데 다만 안보 라인 입장에서는 한 번쯤은 김여정에 대한 좀 그에 상응하는 메시지가 한번 나가야 되지 않을까.
◇ 박재홍> 메시지를 좀 강하게 해야 된다.
◆ 서용주> 왜 그러냐면 나경원 의원처럼 김정은 참수 훈련하자 이 정도의 감정적인 대응보다는 조금 더 이 정부에서 공식적인 강력한 메시지가 한번 나가고 나서 그리고 후속 조치로서의 어떤 대안들을 좀 정리했으면 좋겠는데 야당도 비판만 하지 말고 좀 어떻게 했으면 좋겠는지 좀 그 안보라는 게 진보, 보수가 없잖아요. 여야가 따로 없고. 여기에 대해서 좀 지혜를 좀 같이 모아줬으면 좋겠다 그런 생각이 듭니다.
◆ 금태섭> 그런데 다 떠나서 제가 듣다가 생각났는데 이 북한에서는 어쨌든 우리 영토에, 서로 적대국이라고 하고 각각 국가라고 하면 영토에 들어와서 지뢰를 매설해서 우리 군인이 중상을 입은 거잖아요. 그런데 지금 나오는 얘기는 강한 메시지나 무슨 확성기 얘기밖에 안 나오는데 그냥 모든 걸 다 떠나서 얘기하면 눈에는 눈으로 좀 하는 그런 것도 있어야 되지 않나요? 너무 약하게 나가는 거 아닌가. 그러니까 계속 우리가 당해도 북한에서도 이거를 지뢰 매설하거나 무슨 이런 도발을 할 때마다 남한이 나중에 어떻게 나올지를 생각 할 텐데 지금 정부에서 나오는 얘기는 세게 하겠다 이런 거밖에 없는, 말 세게 하겠다는 것밖에 없는 거예요. 정말로 뭔가 저쪽에서도 깜짝 놀라고 다시는 생각을 못할 정도의 일을 해야지. 오늘 대통령께서 가서 부상당한 장병들 위문도 하고 하셨는데 그 장병들 입장에서는 복수라면 그렇지만 다시는 이런 생각을 못하게 해줘야 되는 거 아니냐. 그런데 지금 접경 지역 주민들 생각도 해야 돼서 확성기도 이러고 이러면 북한은 아무 부담이 없어요. 얼마든지 더 할 수 있는 거죠.
◇ 박재홍> 그러니까 우리도 응사를 한다거나 하면 이를테면 연평도라든지 과거 백령도라든지 하면 같이 이렇게 포 사격을 통해서 이렇게 좀 응전을 할 수 있을 것 같은데 이게 지금 비무장지대이니까 아마도 여기서 좀 한계가 있어서 좀 옵션이 줄어드는 게 아닌가 싶은데. 강찬호 위원님.
◆ 강찬호> 우선 강력한 대북 규탄과 그다음에 지금 대북 지원 아직도 지금 당장 오늘 저는 너무나 놀란 게 민주당하고 국민의힘이 북한이 이번 사태에 대한 북한을 규탄하는 결의안을 만들려고 했어요. 그런데 여기 지금 대북 인도적 지원을 재검토한다. 이거를 벌써 민주당이 여기에 대해서 지금 시비를 걸고 못하겠다는 식으로 나와서 불발이 됐습니다. 지금 이 시점에서 세상에 대북 저 뭐냐, 아까도 얘기했지만 마땅한 지금 군사적인 어떤 대응 수단이 없어서 고민을 하는 마당에 그런데 이 마당에 우리가 북한에 지금 돈을 주고 물품을 줘야 되나요? 어떻게 이런 지금 발상을 할 수 있죠? 민주당이 백 번을 양보해서 지금 이런 상황이 나오면 뻔하거든요. 그래, 그래서 전쟁하자는 말이냐. 우리가 당하긴 했지만 이거 가지고 그래, 포를 사격할 것이며 우리가 그럼 북한 가서 지뢰 터뜨릴 것이냐. 지금 우리 군이나 주민들 생각은 안 하냐. 민주당 뻔한 레퍼토리인데 그거는 예상을 하고 있습니다. 그런데 그 전에 차마 이것만큼은 저는 정말 용납을 못 하겠어요. 다 알겠는데 최소한 지금 대북 인도 지원하자는 얘기가 나오냐. 여기에 대해서 더군다나 하지 말자는 말도 아니고 좀 재검토하자. 이런 말인데도 지금 여기에 대해서 변명이라고 내놓는 것이 현재 지금 대북 인도적 지원을 하는 곳이 없다. 그러니까 넣을 이유도 없는 것 아니냐 이런 말을 했다는데 없긴 왜 없어요. 지금 당장 구체적으로 나오고 있는 게 평양 강동군 병원에 엑스레이 등 의료장비 166종 1431개 100억 원 규모 사업 추진 중이다. 이렇게 지금 추진 중에 하고 있어요. 구체적인 물품과 액수가 나와 있습니다. 이것부터 당장. 여기 지금 들어가는 거 당장 우리 지뢰로 희생된 우리 군인들한테 조금이라도 더 의료 지원해야 된다고 보고요. 우선 이거 그렇게 하고 그다음에 간단히 말씀드리면 첫째.
◇ 박재홍> 간단하지 않습니다.
◆ 강찬호> 하나만 더 말씀드리겠습니다.
◆ 김유정> 이미 간단하지 않아요.
◆ 강찬호> 이거 제가 말씀드리겠는데 지금 지뢰 매설이 상당히 됐다고 봐요.
◇ 박재홍> 북한군이.
◆ 강찬호> 그래서 이번에 우리 땅에 적어도 매설된 지뢰는 다 없애야 되지 않습니까? 지뢰를 처리하는 큰 장비 차가 있습니다.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 강찬호> 이거를 동원하고 하여간 군인들 많이 동원해서 이 지뢰 다 터뜨려 버려야 됩니다. 지뢰를 다 터뜨려버려서 그 폭음 소리라도 북한군 인민군은 간담을 서늘하게 해야 된다 말씀드리겠습니다.
◆ 김유정> 저도 그건 하나의 방법이 될 수 있다고 생각해요.
◆ 강찬호> 그래요. 지금 확성기가 어렵기 때문에 그렇게 되겠습니다.
◆ 김유정> 왜냐하면 김여정이 얘기하기를 우리가 그런 거 아니다라고 발뺌을 했기 때문에 우리 쪽에 있는 지뢰 제거라도.
◆ 강찬호> 우리 땅에 있는 건 북한의 지뢰는 당연히 제거해야죠. 그건 의무입니다.
◆ 김유정> 뭐 할 수 있다 이렇게 생각하고요. 또 감시 체계를 강화하는 거. 그런데 사실 뾰족한 어떤 실효적 대책이 없다는 거는 국민의힘도 알고 있잖아요. 용산 상공에 무인기 떴을 때 뭐 한 거 없잖아요. 말만 했지. 그런데 계엄 정당화하기 위한 무인기 보내서 북한 무력 도발 꽤 하는 그런 거나 했잖아요. 그러니까 본인들도 사실 뾰족한 수는 없으면 머리를 맞댈 생각을 해야지 무조건적 비판해서 되겠느냐 이런 거죠. 음모론이나 얘기하고.
◆ 강찬호> 다른 사안에서는 모두 국민의힘 배제하고 다 그냥 단독으로 법안 밀어붙이더니 왜 이것만큼은 국민의힘하고 머리를 맞대자는 말은 저는 정말 이해가 되지 않습니다.
◆ 김유정> 안보에 여야 없다. 안보에 여야 없다 모르세요?
◆ 금태섭> 저는 이 점을 꼭 지적하고 싶은데 이게 지금 어떻게 보면 지뢰 매설이 언제 됐냐 마냐 이런 걸 가지고 싸우는데 사실은 지금 크게 보면 북한은 핵이 있고 우리는 없잖아요. 이 비대칭적인 상황에서 항상 문제가 되는 게 핵이 있는 쪽에서 도발을 하면 상대방이 저항을 못하는 경우가 있습니다. 전면전에 나서지 않는 이상. 그러니까 지뢰가 더 발견된다. 앞으로 만약에 10개, 20개가 발견된다. 어떻게 할 것이냐. 저쪽은 핵이 있는데. 북한은 계속 이런 식으로 하면서 남한을 테스트할 수가 있어요. 그러니까 지금 그런데 일단 집권한 쪽에서 이 국정의 책임 있는 쪽에서 할 수 있는 게 없지 않냐. 야당이 얘기해 봐라. 이러고 있는 거거든요. 북한에서 볼 때는 정말 이거는 아주 더 밀고 들어가도 되는 거예요. 지금 와서 여기저기다, 지금이라도 지뢰를 더 심어놔도 그 정부에서는 할 수 있는 게 없지 않냐 이러고 있을 거거든요. 저는 정말로 약간 저쪽에서 예상하지 못한 거를 해야 된다고 봅니다. 안 그러면 이게 계속 밀릴 거예요.
◆ 김유정> 아니, 강신철 장관이 사성장군 출신인데.
◇ 박재홍> 국방장관.
◆ 김유정> 국방장관이. 단계적 대응을 준비하고 있다. 군사작전이기 때문에 얘기할 수 없다라고 했기 때문에 기대하고 있습니다.
◇ 박재홍> 군사작전.
◆ 서용주> 대북 지원에 대해서 강찬호 위원께서 얘기했었는데 15년 북한 목함지뢰 사건 때도 박근혜 정부는 사실 군사적 압박, 비군사적 압박이었죠. 확성기. 그리고 물론 군사적인 도발이 있었어요. 응대 사격을 했고. 그리고 북한 쪽에서 남북 지휘부가 만나서 우리 협상을 하자. 그러니까 협상력을 높이는 것이고 사과를 받아냈던 것이에요. 저는 그게 우선되는 압박용이 어떤 게 우리에게도 좀 득이 되면서도 이끌어낼 수 있는가를 고민하는 어려운 문제다. 그런데 대북 지원은 끊지 않았어요, 그 당시에도. 왜냐하면 대북 지원 자체는 하나의 카드로 두면서 박근혜 정부조차도 북한의 대화의 물꼬는 대북 지원에 뒀다라는 측면에서는 지금 대북 지원을 가지고 비판할 것은 아니다. 다만 제가 단호한 메시지를 한 번쯤은 낼 필요가 있는데 이게 대통령의 꼭 입이 아니더라도 안보실 차원에서는 한 번쯤 여기에 대한 메시지를 한 번 정리할 필요가 있지 않을까. 그리고 나서 단계적으로 강신철 국방부 장관과 안보라인에서 여기에 대해서는 북한이 저런 안하무인격인 태도를 굴복시키는, 그런 압박이 필요하다.
◇ 박재홍> 그런데 국민 입장에서는, 그러니까 이제.
◆ 강찬호> 잠깐 제가 그거 관련해서 말씀드릴게요. 박근혜 정부조차도 대북 지원 카드 끊지 않았다. 박근혜 정부는요. 그때 단호하게 확성기 틀고 북한을 엄청 압박했습니다. 그때 확성기 때문에 화들짝 놀라서 황병서 군 정치부 국장이 우리 김관진 안보실장하고 판문점에서 꼬박 사흘을 밤을 새 가면서 협상을 하면서 제발 확성기 꺼 달라. 나 큰일 난다 하고 애걸을 했는데 당신네들, 도발, 나쁜 짓 한 거 인정하고 유감 표명하고 재발 방지 약속해라. 그게 먼저다 했는데 황병서가 계속 그거는 좀 어렵다고 하니까 그러면 우리 확성기 튼다 하니까 어떻게 됐느냐. 김관진 실장이 화장실 들어가니까 화장실까지 쫓아갔어요. 그래서 배를 깠습니다. 여기 수술 자국이 보이는데 나 지금 수술하고 지금 여기 내려왔다. 그런데 확성기 끄는 거 보장 안 받고 나 평양 가면 나 죽는다. 그러니까 제발 좀 살려달라. 그래서 김관진 실장이 웃으면서 우리나라 의료 시설 좋으니까 수술시켜 드리겠다. 대신에 약속해라. 도발한 거 인정, 사과. 이거 약속해라. 그렇게 해서 그게 딜이 됐어요. 그래서 결국 북한이 사과하고 인정하고 유감 표명했고 도발을 인정하고 우리가 확성기 3주 만에 껐습니다. 이렇게 우리가 그때 단호하게 확성기를 켜고 압박을 해서 북한한테 고통을 줘서 실제로 도발을 인정하고 유감을 끌어낸 다음이었기에 대북 지원을 계속할 수 있었던, 카드를 갖고 있었던 거지 지금 그런 것도 안 하면서 대북 지원 카드는 계속 갖고 있는 건 아니라고 말씀 드립니다.
◆ 서용주> 그때는 북한의 소행을 규정한 뒤에 그런 쪽으로 확성기로 넘어갔던 거예요. 지금 제가 말씀드리는 거는 그런 단계에 있는 거예요.
◆ 강찬호> 그러세요.
◆ 서용주> 왜 그렇게 성격이 급하세요.
◆ 강찬호> 그러니까, 이게 급하지 않으면. 잠깐만.
◆ 서용주> 아니, 급한데.
◆ 김유정> 원래 급해요.
◆ 강찬호> 아니, 절차가 있는 거라니까.
◆ 강찬호> 지금, 잠깐요. 지금 세상에 하루 이틀이면 나올 결과를 지금 8일간 끈 것부터가 우리 국민으로 하여금.
◆ 서용주> 그러면 또 다시 원점으로 돌아가면 목함지뢰가 일어났던 GOP 그 환경과 지금 여기에 GOP도 아니라 수풀로 우거져서 모르는 밀림 같은 곳에서의 어떤 원인 규명은 아예 좀 시간차가 있을 수밖에 없다. 그래서 일단 조금, 지금 규명을 확정 도장 찍고 나서.
◆ 강찬호> 알겠습니다. 다만 밀림 숲을 다 파헤치는 데 여드레 걸렸다는 건 전혀 사실이 아니고요. 조사 개시하고요. 바로 그다음 다음날 가서 일단 규명이 됐잖아요, 이틀 만에.
◆ 김유정> 어찌 됐건 유엔사하고 합동으로 해서 최종 결론 나오면 최종 결과 발표가 나올 거 아니에요.
사고 조사단장인 안영호 준장이 사고 현장인 통문 북쪽 방향에서 통문 아래쪽 틈으로 손을 넣어 보고 있다. 파주=국방부 공동취재진 국방부 공동취재진◆ 강찬호> 그러세요. 그러니까 다 좋습니다.
◆ 김유정> 그 이후 스텝을 밟아야 될 거 아니에요.
◆ 강찬호> 규정한 다음에 보시죠. 그럼 저도 규정을 한 다음에 어떻게 나오는지 보겠습니다.
◇ 박재홍> 그러시죠. 나미야 님이 귀에서 피가 나도록 팩트 체크하는 강찬호 기자님. 정말 좋아요라고.
◆ 강찬호> 진짜? 유일한 선플을 읽어주신 것 아닌가.
◆ 서용주> 여기는 선플만 읽어.
◇ 박재홍> 심지어 2만 원 보내주셨어요. 2만 원. 뭐지? 유튜브로.
◆ 강찬호> 그거 CBS의 발전에 많은 도움이 되기를 바랍니다.
◇ 박재홍> 예. 강찬호가 복귀했다는 점. 근데 지금 이제 아까 말씀하신 대로 이제 우리가 북한에 명확한 메시지를 줘야 되는데 김여정 총무부장이 서울의 자작 광대극이다. 이렇게 얘기했잖아요. 그러면 우리가 어떠한 강력한 규탄이나 메시지를 통해서 이거를 정말 무력화 시킬 수 있는 강력한 메시지를 그럼 어떤 수준의 메시지가 가능할 것이냐. 좀 이렇게 북한은 이게 좀, 메시지 하면 너무 험한 말을 막 하잖아요.
◆ 서용주> 험한 말을 하는데 또 험한 말로 할 수는 없지만.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 서용주> 그럼에도 불구하고 좀 단호한 메시지들은 저 같으면 좀 정신 좀 차려라. 제정신이냐. 너희들이 한 일에 대해서 사과는 못할망정 이렇게 좀 얘기를 해야지 뭐 예를 들어서 뭐 피눈물을 흘리게 해 주겠다. 북한을 이제 불바다로 만들겠다.
◇ 박재홍> 불바다.
◆ 서용주> 너의 최고 존엄을 이제 참수하는 우리 훈련에 돌입하겠다. 이런 것들이 되면 사실 이제 협상으로 끌어내기에는. 저쪽은 사실 사과하라고, 북한 쪽은 사과하라고 하는 그런 대상이 정상적인 대상으로 보면 안 돼요. 그렇기 때문에.
◆ 금태섭> 아니, 그런데 그게 북한의 전술이 이기고 있는 거예요.
◆ 서용주> 아니, 그러니까.
◆ 금태섭> 우리 국민이 지금 발목이 그렇게 절단되고 했는데 저쪽에서는 이런 욕설을 하고 있는데 우리는 상응한 조치를 취하겠다 이러고 앉아 있는 것 자체가. 그리고 쟤네는 원래 저래서 그래, 그러면 국민들 마음에서 우리는 왜 맨날 당하고 있나. 지금 민주당에서 야당 뭐라고 하시지만 국민들 입장에서 정말 환장하겠는 거예요. 우리 군인들이 그렇게 중상을 입었는데 김여정이 저렇게 얘기를 하는데 우리 정부에서 들을 수 있는 말은 우리가 쟤네처럼 할 수는 없지 않냐 이러면 이건 말이 안 되는 거죠. 사실 어떻게 보면 거의 전쟁 행위나 마찬가지인데.
◆ 강찬호> 침략한 거죠. 침략이에요, 우리 땅에다 무기를 심었어요.
연합뉴스◆ 금태섭> 예, 침략한 거예요. 만약에 일본이 이런 걸 했다고 생각해 보세요. 어떻게 할 건가.
◆ 서용주> 그러니까 제가 말씀한 대로 야당에서 그런 감정을 느끼는 정치인도 있을 것이고 어떤 정치인은.
◆ 강찬호> 국민이 느낍니다. 국민이 느껴요, 국민이.
◆ 서용주> 국민이, 강찬호 위원의 국민이 느끼실 것 같고 그다음에 사실상 야당에서 이거를 땔감 삼아서 정치에 이용하려는 정치인들도 있어요, 더러. 그러니까 거기에서 좀 저는 벗어나라는 얘기를 하고 싶고. 좀 화가 나는 국민들 저는 있다고 봐요. 거기에 대해서 그래서 정부가 그래도 그 정도의 화를 누그러뜨릴 수 있는 조금 톤이 좀 있는 단호한 메시지, 제가 얘기했잖아요. 메시지 일단 내놓고 나서 저쪽을 기본적으로 정상적으로 생각하지 않는다면 우리도 이게 정상적으로만 대응할 필요는 없다. 그런다고 해서 비정상적이었던 지난 정부처럼 그러면 드론을 날려서 한번 위협을 할까요. 아니면 우리가 여기서 한번 포를 먼저 한번 쏠까요? 시원하잖아요. 하지만 기본적으로 싸움은 가진 사람들은 장기적으로 하는 겁니다.
◇ 박재홍> 관리를 해야 된다.
◆ 서용주> 결국에 무릎 꿇는 쪽은 북한이 될 것이다라는 측면에서 정부가 그런 방안들을 저는 단계적으로 고민하고 있을 것이다. 그렇게 보고 있는 것이죠.
◇ 박재홍> 우리 강찬호 위원님이 또 메시지 하면 또 강찬호 위원 아닙니까? 그럼 북한에게 어느 정도 수준의 메시지, 예를 들면서 어떻게 하면 좋을까요?
◆ 강찬호> 메시지가 아니라 행동으로 보여야 된다.
◇ 박재홍> 행동.
◆ 강찬호> 거듭 말씀드렸지 않습니까?
◇ 박재홍> 확성기.
◆ 강찬호> 아니, 그리고 메시지를 해서 지금 말한 대로 서용주 의원 말씀한 대로 깡패가 욕설을 퍼붓는데 정상적인 사람이 그 욕설에 욕설로 할 필요가 없어요. 그거는 무시를 하는 것이고 저는 행동으로 하는 겁니다. 첫째, 우선 아까 말한 대로 이런 대북 지원이니 뭐니 이런 거 일단 당연히 지금 끊고 중단해야 되는 게 기본이고 두 번째는 확성기를 포함한 모든 가용한 북한이 실질적 고통을 느낄 수 있는 그러한 어떤 대응 수단을 강구해야 되는데 확성기에 대해서 좀 논란이 있어요. 그래서 그건 좀 다시 말씀을 드리겠는데 어쨌든 실제로 고통을 줄 수 있는 그러한 것을 해야 됩니다. 그게 또 대북 제재를 더 강화하는 방안이 될 수도 있고 우선 일단은 대북 지원하겠다는 거 북한이 기대하고 있는 거 이거는 무산시켜야 되는 건 당연하고요.
◆ 금태섭> 아니, 그러니까 이런 거는 그냥 생각해 본 아이디어지만 우리 정부가 지금 아까 서용주 소장님 말씀하시는 것도 국민들을 자꾸 이렇게 무마할 생각을 하는데 지금 대상은 국민이 아니라 북한이에요. 그러니까 예를 들어서 지금 우크라이나에서 잡혀서 우리한테 송환됐다는 포로를 내세운다거나 북한을 전 세계적으로 망신시킬 수 있는 그런 거를 하든지 그래서 정말 가만히 있지 않는다. 이거는 가만히 있어서는 안 되는 겁니다. 장기적으로 이긴다는데 제가 보기엔 장기적으로 지고 있어요. 북한이 만약에 지금 이거보다 우리가 생각지 못했던 걸 해도 우리는 또 마찬가지일 겁니다. 확성기 키자니 그렇고 또 이렇게 우리가 가진 것도 많은데 어떻게 싸워. 이러면서 야금야금 먹히는 거거든요.
◆ 강찬호> 그래서 구체적인 걸로 굉장히 좋은 말씀하셨고 두 가지 방안이 있는 것 같아요. 하나는 아까 말한 대로 지금 전 지뢰 매설된 거 다 쳐서 빵빵빵 터뜨려야 됩니다. 그거 터뜨리면 소리가 엄청날 것이고 북한군 입장, 그쪽으로 가면 파편도 날아갈 것이고 아주 접경에 있는 것들은 북한군 입장에서도 간담이 서늘할 수 있고 그다음에 세 번째는 그 같은 도발은 정말 앞으로 무용하구나라는 것을 보여야 되고 그다음에 확성기가 만약에 어렵다면 대북 단파 방송 등 다시 북한 내부에 어떤 우리의 실상을 보여주는 그런 여러 가지 방송 활동이라든가 그런 것들을 다 다른 수단들이 있습니다. 그런 것들을 구체적으로 하면서 또 북한에 대해서 도발 인정, 사과 그리고 재발 방지 약속하는 끌어내는 걸 목표로 그런 압박을 할 필요가 있다. 그런 다음에, 그런 다음에 대북 지원이니 대화라는 건 그런 다음에도 얼마든지 가능한 것이다. 이렇게 해서 쭉 저희가 큰 로드맵을 그려놓고 그 안에서 좀 움직여야 되는데 저는 가장 큰 거는 민주당 하면 늘 우리 국민이 이미 아주 상수로 여기게 된 이 대북 저자세, 대북 눈치 보기, 무슨 도대체 이유에서 그런지 모르겠는데.
◇ 박재홍> 남한에는 김유정이 있습니다. 김유정 의원님.
◆ 강찬호> 그러니까요.
◇ 박재홍> 김여정에 대응해서 북한의 김여정에 대응하는 남한의 김유정 의원님.
◆ 강찬호> 그 마인드 자체를 좀 없앴으면 좋겠어요. 좀 나올 거긴 모르겠지만 지금 이 대통령께서 저는 정말 오늘 그래도 눈에 띄고 잘했다고 보는 게 두 부상 장병 위문하러 갔잖아요.
커티스 스캐퍼로티 한미연합사령관이 12일 국군 수도통합병원을 방문해 북한의 지뢰 도발로 다쳐 입원 중인 김모 하사(23세)를 문병하고 있다. 스캐퍼로티 사령관은 최윤희 합참의장과 함께 김 하사를 격려했으며, 뒤이어 분당 서울대 병원에 입원한 하모 하사(21세)도 만났다. 합동참모본부 제공◆ 김유정> 제가 말할까 봐 더 빨리 하시는 거 봐.
◆ 강찬호> 그러니까 그건 잘하는 잘했는데.
◆ 김유정> 아니, 그래서.
◆ 강찬호> 왜 사진을 안 찍었나 모르겠어요.
◆ 김유정> 그래서 대북 고자세로 일관했던 국민의힘에서는.
◆ 강찬호> 꼭 저자세, 고자세 그러는 게 아니라. 상식적으로.
◆ 김유정> 아니, 그러니까 국민의힘에서는 어떤 성과를 거뒀어요?
◆ 강찬호> 반대로 그럼 민주당에서.
◆ 김유정> 남북 관계에서 어떤 성과를 거뒀냐고요.
◆ 강찬호> 제가 국민의힘 대변인도 아닌데 저한테 물을 필요는 없고.
◆ 김유정> 그러니까 그런데 왜 자꾸 민주당 얘기를 하시니까.
◆ 강찬호> 민주당 얘기는 민주당이 집권당이니까 제가 언론으로서 비판하는 것이죠.
◇ 박재홍> 잠깐만. 10초. 10초.
◆ 김유정> 국민의힘이 집권당일 때 뭘 했는지 제가 물어보고 싶어요.
◆ 강찬호> 그건 제가 말씀드릴게요.
◇ 박재홍> 잠깐만.
◆ 김유정> 아니, 그러니까 유엔 안보리 회부하는 것도 북한이 그렇게 충격받을 것 같지도 않지만 실효성도 없고 안보리 회부하는 것도 있고요. 유엔사에서 최종 결론을 내면 국제적인 규탄도 함께해야죠. 대북 제재도, 전쟁해서 돈 많이 벌었다고는 하지만 그럼에도 불구하고 그것도 강화할 필요는 있는 것이다. 그리고 사과를 이끌어내는 방법들을 강구를 해야죠.
◇ 박재홍> 여기까지.
◆ 김유정> 그건 비판을 해야죠.
◆ 강찬호> 그렇죠.
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 노컷대련 2부에서 이어가겠습니다. 고맙습니다.
