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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 여의도 외전 오늘도 함께하실 두 분을 소개해 드립니다. 야당도 인정하는 멋진 청년 정치인 더불어민주당 이동학 전 최고 어서 오세요.

◆ 이동학> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 정옥임 의원님도 함께 합니다. 어서 오세요.

◆ 정옥임> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 일단 여야가 선거가 끝났지만 당끼리 다 내전이 있는 상태입니다. 일단 더불어민주당부터 정청래 대표 오늘도 호남을 갔습니다. 그런데 광주 현장 최고위에서 지도부끼리 또 공개 충돌하는 상황이고 여기에 정청래 대표는 대통령 말씀처럼 더 단결되지 않나 생각하고 다른 것과 틀린 것은 다른 거다. 다른 것을 틀렸다고 주장하면 안 될 것이다. 아주 포용력 있는 민주당이 되면 좋겠다. 이런 얘기인데 호남에서 공개 충돌하고 있어요. 이동학 최고.

◆ 이동학> 민심을 좀 수습해야 될 텐데 공개적으로 충돌하고 또 저거는 제가 볼 때는 잽을 날리는 건데 일단 링 위에 다 올라갔다고 봐야죠. 원래 링 밖에서 이렇게 욕하고 침 뱉고 막 이렇게 막 기싸움을 하잖아요, 권투 선수들이 하기 전에. 그런데 이거는 지금 링 위에 올라갔다고 보여지고 잽이 좀 서로 아플 것 같아요.

 근데 이 과정에서 어쨌든 대통령께서 얘기하신 거는 여당의 그릇이 달라야 된다라고 하는 측면 야당하고도 적절하게 대화도 좀 해 가면서 실제로 이 넓은 품을 보여주고 인사 정책, 여러 가지 태도 이런 점들에서 좀 더 넓은 야당의 모습을 해야 된다라고 하는 건데, 정청래 대표가 여기 호남에 가가지고 약간 좁혀서 이야기를 하신 것 같아요. 계파 대 계파 그런 게 아니고 우리는 통합해야 된다라고 하는 취지로 얘기를 하신 건데 그게 먹히지 않은 것 같고. 민심을 어쨌든 수습을 해야 되는 측면들이 있는데 실제 경기가 시작도 되기 전에 링 위에 올라가서 지금 싸우고 있는 모습들은 여러 가지로 우려스럽다.

◇ 박재홍> 정옥임 의원님.

◆ 정옥임> 글쎄요. 정말 그 갑자기 말문이 막힐 정도로 민주당 초식이 너무 국민의힘하고 달라 가지고 그러니까 영화로 치면 신세계라는 영화 있잖아요.

◇ 박재홍> 이정재 씨와 황정민 브라더.

◆ 정옥임> 근데 지금 정청래 대상은 그게 아니야 거 죽기 딱 좋은 날씨네 한 사람 누구야.(웃음)

◇ 박재홍> 이중구.(웃음)

◆ 정옥임> 박성웅. 그게 왜 생각이 나는지 나도 모르겠어요. 그런가 하면은 국민의힘의 영화로 치면 뭔 줄 알아?(웃음)

◆ 이재영> 별로 알고 싶지 않아요.(웃음)

◆ 정옥임> 나도 말 안 하겠어. 말해 주려고 했는데.

◆ 이재영> 해주세요.(웃음)

◆ 정옥임> 조폭 마누라 수준이죠.(웃음)

◇ 박재홍> 국민의힘이 조폭마누라 더불어민주당은 신세계다. 느와르를 찍고 있다라는 건데 국민의힘과 더불어.

◆ 정옥임> 아니, 말을 하려니까 갑자기 겁이 나는 거야.

◇ 박재홍> 무서워서.

◆ 정옥임> 어디서 칼이 날아올지 몰라 거기다가 문정복, 최민희 대단하지.

더불어민주당 정청래 대표가 12일 광주 서구 김대중컨벤션센터에서 열린 전남ㆍ광주 현장 최고위원회의에서 발언하고 있다. 연합뉴스
◇ 박재홍> 문정복 최고의원은 김민석 총리한테 또 한 방 날렸어요.  당선자한테 축하 메시지 하는 건 고마운데 대통령 순방 나가셨는데 그러면 그 대통령 대리해서 국가 국정을 살펴야지 당선자 워크숍 축사하고 사진 찍는 게 진짜 급하시냐, 이거는 또 마음에 남을 말 아닙니까? 이런 거.

◆ 박원석> 당연하죠. 저건 공격한 거죠.

◇ 박재홍> 공격한 거 맞죠?

◆ 박원석> 총리 사의를 표하긴 했지만 아직은 총리잖아요. 그리고 대통령 순방 중에 총리가 어쨌든 국정 중심을 잡고 있는데 거기다 대고 당선자 축하가 과하다. 이런 식으로 지금.

◇ 박재홍> 같은 의원인데.

◆ 박원석> 공세를 취한 거여서 이게 포성이 울리기 시작했구나. 그렇게 봐야 될 것 같고요. 그런데 저는 좀 새삼스러운 게 정청래 대표가 다른 것은 틀렸다고 주장하면 안 된다. 이렇게 얘기했는데 원래 그런 주장을 대표적으로 했던 분이 정청래 대표 아니에요? 다른 것도 틀리다고 얘기했던 분이고 최근에 이분이 통합을 말씀하시는 것도 조금 생소해요. 원래는 나중에 통합이 되든 안 되든 확연한 갈라섬 이런 거를 추구했던 분이잖아요. 확실히 이게 서 있는 위치가 다르니까 사물도 달라 보이는지 모르겠는데 바람직한 변화라면 바람직한 변화죠.

 그런데 당내에서는 점점 더 정청래 대표가 연임에 나서서는 안 된다라는 책임론이 강하게 일고 있는 것 같아요. 그래서 아직 봐야 되겠습니다만 출마 길이 험난하다라고 생각하고 여기서 출마를 강행한다는 거는 대통령과 맞선다, 이렇게 비춰질 소지가 역력해요. 근데 친명, 친청 이런 구도를 누구나 다 얘기하는데 거기에 출마한다는 건 만약 그렇게 해서 지면 뭐가 남죠? 저는 굉장히 위험한 그런 상황이 정청래 대표 주변에 조성되고 있다 이렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 그러니까 본인이 지게 되면 정청래 당 대표 또 민주당 안에서의 정치도 좀 어려운 상황이 갈 것이다. 이런 말씀인 거잖아요. 그러니까 정청래 당 대표는 재선돼서 뭘 하고 싶으신 거예요? 공천? 다음 총선 공천?

◆ 정옥임> 대권?

◇ 박재홍> 이어서 대선?

◆ 이동학> 이재명 정부를 든든하게 뒷받침하겠다라고 얘기를 하고 계신데 사실 지금 당 내부에서 이렇게 싸우다 보니까 대통령께서 지금 이탈리아 가 계시고 그다음에 어저께인가 프랑스 가셔서 아마 명예 서훈 훈장 받으셨을 거예요.

 그런 부분들이 당으로부터 원래 최고위원 회의 때 아침에 대통령께서 이런 성과를 올렸고 그다음에 앞으로 프랑스와의 우리가 외교는 어떻게 뒷받침하며 이런 부분들이 쭉 릴리즈가 되도록 당에서는 해야 되는데 해외 순방 나가실 때마다 당에서 무슨 일이 벌어지니까 이게 약간 까마귀 날자 배 떨어진다고 늘상 이런 문제가 발생되니까 아 누가 배 밭에 그냥 계속 앉아 있는 건가? 이런 의심이 계속 들 정도로.

◇ 박재홍> 아까 이재영 의원님이 똑같은 말했어요.

◆ 이동학> 정말요?

◇ 박재홍> 순방만 나가면 그러니까.

◆ 이동학> 그런 일들이 발생되니까 또 이게 분란의 소지가 계속되는 거예요. 그래서 결과적으로는 통합을 얘기하셨지만 실제 그 통합까지는 정말 멀고도 먼 것 같다.

이재명 대통령과 조르자 멜로니 이탈리아 총리가 12일(현지시간) 이탈리아 로마 총리영빈관에서 열린 총리 주최 환영식에서 의장대를 사열하고 있다. 연합뉴스

◆ 정옥임> 이런 인간관계가 있어요. 이거는 사실은 기독교로는 설명하기 어려운데 이런 인간관계에 있다 보면 정청래 대표가 아무리 대통령을 위해서 필요한 일을 해도 그 자체가 대통령 입장에서는 상당히 그 꼴 보기 싫은 그런 인간관계가 있어요. 그래서 한국적 토속적 용어로는 살풀이라도 해야 되는 거냐, 이렇게 얘기할 정도의 극한 인간관계인 것 같아요.

◇ 박재홍> 인간관계 서로 안 맞는다. 상극이다.

◆ 정옥임> 안 맞는 거지 안 맞는 데다가 원래 친명이었잖아요, 정청래 대표가. 그런데 참 그동안 대통령 성격에 비해서 많이 참았었지.

◇ 박재홍> 이거는 MBTI가 안 맞는 거예요? 뭐가 안 맞는 거예요?(웃음)

◆ 정옥임> 아니, 그러니까 DNA에서부터 MBTI에서부터.

◇ 박재홍> 싹 안 맞아?

◆ 정옥임> 그러니까 이런 거를 상극이라고 해야 되나 그런 거죠.

◆ 이재영> 근데 너무 예고됐던 거 아니에요? 아니, 지방선거를 저렇게 치른 거 아니에요. 6개월이나 남은 지방선거를 앞두고 지방선거 이길 생각은 안 하고 다음 당권을 누가 쥐냐 마냐 이거 가지고 민주당은 계속해서 내부적으로 쌓아왔고.

◇ 박재홍> 그러니까 지방선거는 승리할 것 같다는 거를 가정을 하고.

◆ 이재영> 그거를 가정을 하고 그건 아예 거들떠 보지도 않은 상태였고요, 제가 봤을 때는. 거기다가 문조털래유 이런 단어가 신조어가 생기고 유시민 작가는 저렇게까지 나가서 하는데 이게 간단히 물러서고 내가 포기하고 이런 관계는 아닌 것 같아요. 진짜 아까 신세계 말씀하셨는데.

◇ 박재홍> 영화 신세계.

◆ 이재영> 영화, 저기는 꽤 세게 붙을 것 같다라는 생각이 듭니다.

◆ 박원석> 그러니까 이게 일종의 성공의 역설인데 지난 총선에 대승했잖아요. 그리고 윤석열이 일으킨 내란으로 인해서 결국에는 정권들 다시 한 번 교체를 했어요. 그리고 지지율이나 모든 면에서 워낙에 국민의힘이 무너지니까 거의 압도적인 환경으로 지방선거를 맞게 되니까 그냥 가만히 있어도 우리가 이긴다라고 너무 안일했고.

 그러니까 이게 정치라는 게 그렇습니다. 그 바깥에 대적 전선이 심심해지거나 엷어지면 안에서 싸우게 돼 있어요. 권력의 생리가 그렇습니다. 너무 그 싸움에 일찍 돌입해 가지고 지금 질주하고 있는 어떻게 보면 폭주하고 있는 이런 상황이 아닌가 싶은데요. 그런데 싸우더라도 잘 싸워야 돼요. 그러니까 뭘 갖고 싸우는지가 지금 분명해야 되는데 그냥 권력을 가지고 싸우는 거예요.

 근데 민주주의에서 권력 경쟁에 있어서 적은 사람이 아니고 나와 다른 견해입니다. 그러니까 노선 대 노선으로 싸워야 그게 차원 높은 싸움이고 나중에 그 당의 시너지로 작용을 하고 후유증도 없는데 지금은 그게 아닌 그냥 권력 다툼에 불과해요.

 예를 들어서 정청래 대표하고 지금 김민석 총리 구도가 예상이 되는데 두 분이 뭐가 그렇게 다릅니까? 이를 테면 검찰 개혁에 대해서 아니면 경제 정책에 대해서 부동산 정책에 대해서 민생 정책에 대해서 이재명 정부의 향후에 4년간의 국정 운영 방향에 대해서 솔직히 뭐가 이렇게 달라요? 서로 다를 게 별로 없는데 결국 싸우고 있는 게 무슨 친문이니 친명이니 친청이니 반청이니 이런 걸 가지고 싸우고 있잖아요.

 저는 굉장히 퇴행적이고 여당답지 못하고 국민의힘을 닮아가고 있다. 저는 좀 그래서 조금은 더 이 경쟁의 차원을 높여야 되고 감정의 온도를 낮춰야 된다. 그렇지 않으면 정말 그 이전투구 볼썽사나운 모습이 벌어질 것 같다. 이런 생각입니다.

◆ 이재영> 우린 탈피하고 있어요.

◆ 박원석> 거기는 못 탈피해요.

◇ 박재홍> 조폭 마누라잖아, 영화.(웃음)

◆ 박원석> 네버 엔딩 스토리예요.

◇ 박재홍> 일단 차기 민주당 당 대표 지지도 조사 여론조사 결과가 나왔는데 이거는 오마이뉴스가 의뢰해서 STI가 조사한 내용인데 지난 9일에서 10일 조사했고요. 전국의 만 18세 이상 남녀 1002명을 대상으로 했습니다. 자세한 내용은 중앙선거관리위원회 심의위 홈페이지 보시면 되는데.

 일단은 여기 수치를 보면 민주당 지지층과 무당층으로 합해서 조사했을 때는 김민석 의원이 31.3%, 정청래 대표가 18%, 그리고 우원식 전 의장이 13.6% 송영길 전 대표가 11.3% 이렇게 나오고 민주당 지지층으로 한정했을 경우에는 김민석 총리가 34.8%, 정청래 대표가 20.3% 우원식 의장이 14.3%, 송영길 13.8% 이런 순 나오고 있습니다. 이런 흐름 어떻게 보십니까? 정 의원님.

◆ 정옥임> 그 지난번 전당대회와는 많이 다르죠. 지난번 전당대회에서는 정청래 후보가 압도적으로 여론조사도 그렇고 실제로도 그렇고 또 거의 대다수의 사람들이 정청래 승일 것이다라고 예측할 수 있었어요. 그리고 그 당시에는 대통령의 양 후보에 대한 입장이 거의 균등했다고나 할까 악수를 할 때도 그렇고 굉장히 대통령 스스로가 조심하는 그런 입장이었는데 지금은 노골적이잖아요.

 노골적이고 그것이 지금 여론에도 반영이 된다라고 생각을 하고 또 그 와중에 많은 일이 있었습니다 여의도 대통령, 충정로 대통령, 용산 대통령 해 가면서 그래서 그 이재명 대통령의 성격, 정치인 이재명이 어떤 정치인인가를 우리가 여러 가지 사례를 통해서 알고 있는데 네 그 사례에 비추어 보면 참 많이 참은 거예요. 근데 사람이 꾹 참다가 폭발을 하면.

◇ 박재홍> 더 무서워.

◆ 정옥임> 아니 그 공항에서 보세요. 그거는 진짜 어떻게 저는 솔직히 저렇게 협랑일까? 나 솔직히 그렇게 생각했어.

◇ 박재홍> 너무 티가 나게?

◆ 정옥임> 그러니까.

◇ 박재홍> 오지 마.

◆ 정옥임> 그렇죠. 그런 모습까지 보여주고 그러다 보니까 당원들이나 지지자들은 대통령한테 지금 한 판 붙자는 거야? 이런 식의 그리고 한국 정치 문화가 아직도 그렇더라고요. 과거의 국민의힘을 보세요. 윤석열 대통령 한마디에 그냥 완전히 그냥 수그러들고 이런 거 우리가 봐왔잖아요. 근데 사실은 그거는 지금 우리나라 헌법이라든지 21세기 현대 민주주의 논리하고 맞지 않는 건데 일단 감성적으로 그러다 보니까 정청래 대표로서는 굉장히 어려운 싸움을 해야 되는데 그럼에도 불구하고 아직 포기할 생각이 없는 거예요.

 다들 그러잖아요. 심지어는 오늘 아침에 인터뷰에 최재성 전 의원도 그러고 또 정치 구단이라고 하는 박지원 의원도 그러고 그러는데 정청래 대표는 굉장히 마음이 복잡하죠. 그럼 여기서 승복을 하면 정청래에게 남는 게 뭐가 있어요? 그렇지 않습니까? 그리고 또 본인이 지금 나이는 먹었지만 과거 나름대로 그 투쟁의 역사가 있거든 그래서 어떤 솔루션을 갖고 나올지 참 궁금해. 그리고 정청래는 혼자는 아니거든.

◇ 박재홍> 누구죠? 누가 더 있죠?

◆ 정옥임> 김어준, '문조털래유' 해가면서 하는 거 있잖아 그 말 하면서 괜히 내가 마치 나쁜 얘기를 하는 것 같은 왜 이렇게 말이 이렇게 단어가 고상한 게 있고 그래서 어쨌든 지금 그런 상황에서 민주당이 지금 아까 박 의원님이 굉장히 좋은 얘기 많이 하셨는데 노선 경쟁 안 할 거예요.

 노선 경쟁을 할 수도 없고 원래 권력 투쟁이라는 건 지저분하고 더러운 거예요. 우리가 지금 볼 필요가 없는 또는 보고 싶지 않은 여러 가지 상황들을 직면하게 될 것 같다라는 느낌이 들어요. 벌써부터 보세요. 아직 시작도 안 했는데 전초전이 굉장해. 그러면서도 보기 싫어 그러면서도 이렇게 하고 자꾸 보고 싶어지는 왜 그럴까.



◆ 이동학> 저는 이게 지지율이 일단은 일정 부분 당원들이 앞으로 요구되는 당 대표의 자질은 무엇인가 이런 부분들을 좀 판단하고 있는 게 아닌가라는 생각이 들고 그런 점에서 김민석 총리께서 지금 굉장히 많은 일단 우위를 보이고 있는데 그건 뭐냐 하면 정청래 대표가 일단 1기, 1년 차에 초기에 개혁 법안도 해야 되고 이를 테면 여러 가지 어쨌든 상대방에 대해서 싸워서 이겨야 되고 또 내란이 계속되고 있다는 측면들 그런 인식들이 다 지지층 내부에서 공유되고 있다 보니까 이른바 선명한 리더가 필요하다라고 해가지고 정청래 대표가 압도적으로 선택을 받았었잖아요.

 그래서 1차 년도에 이런 부분들을 잘 수행을 했다고 저는 보고요. 그런데 이번에 2차 이번 지방선거를 필두로 해서 2차적으로 필요한 당 대표의 자질은 뭐냐 그러니까 지금 정청래 대표하고 김민석 총리께서 가지고 계신 이 캐릭터가 완전히 달라요. 정청래 대표는 선명, 개혁, 원칙 이런 게 좀 생각이 나고 김 총리 같은 경우는 안정, 온화 그다음에 침착 뭐 이런 게 좀 떠오르죠.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 이동학> 그러다 보니까.

◇ 박재홍> 정옥임 의원님은 안 떠오르신대요.

◆ 이동학> 저희 민주당 당원들의 정서가 그렇게 있지 않을까 싶고.

◆ 정옥임> 안정하고 뭐라고?

◆ 이동학> 침착, 온화.

◆ 정옥임> 난 배추가 떠올라요.

◆ 이동학> 아니, 그거는 또 다른 거고 그래서 저는 대통령께서 얘기하신 대로 그릇을 좀 넓게 쓰고 품을 좀 넓게 그래서 이른바 국회에서도 협치가 좀 되고 대통령께서도 어쨌든 야당 대표들 계속 밥 먹고 뭘 뭔가를 해보려고 하는데 야당에서 계속 토라지니 국회에서도 그러한 것들을 팔을 안으로 감싸 안아서 그런 역할들이 좀 필요한 게 아니냐라는 생각을 당원들이 하고 있다.

◆ 박원석> 저는 정청래 대표가 롤 모델로 생각하고 있는 사람은 그 사람이 이재명 대통령이라고 생각해요. 그런데 이재명 대통령은 야당 대표를 거쳐서 대통령이 된 겁니다. 여당 대표 하다가 대통령이 된 게 아니에요. 그런데 정청래 대표는 지금 여당 대표입니다. 그런데 선명한 개혁만 가지고 여당 대표를 할 수가 없어요. 여당 대표다운 안정감, 포용력, 통합력 이런 걸 발휘해야 되는데 당내에서조차 그런 통합과 포용의 모습을 못 보이고 있어요. 대야 관계는 둘째 치고 나서.

 그리고 내란 아니면 검찰 개혁 언론 개혁 이것만 말씀을 하시는데 이번 선거 결과가 의미하는 바는 더 이상 내란 청산만 외친다고 그래서 여당에게 국민들이 신뢰를 보내지 않는다는 그 선거 결과를 통해서 확인이 됐어요. 그러면 다른 비전을 가지고 본인이 연임을 도전하더라도 해야 되는데 지금도 보면 한편으로는 검찰 개혁 있고 보완수사권.

◇ 박재홍> 전면 폐지.

◆ 박원석> 이거 폐지하겠다 주장하는 거 아니겠습니까? 다른 한편으로는 당원주권주의 그래서 의원총회를 생중계하겠다. 1인 1표제 하겠다. 그 두 가지를 가지고 강성 지지층의 기호에 호소하는 그런 캠페인을 벌써 시작한 거 아니겠습니까? 저는 여당 대표에게 요구되는 역할도 아니고 자질도 아니라고 봐요.

 그래서 단지 이번 선거 결과가 좋지 않았기 때문이 아니고 지난 1년간 여당 대표로서 정청래 리더십에 대한 평가가 지금 여론조사 수치에 담겨 있는 겁니다. 그러면 본인도 그런 어떤 성적표를 받아들면 당 대표를 연임하려고 한다면 이전과 다른 모습을 좀 보여야 되지 않겠어요?

 제가 말하는 비전이라는 거 제가 말하는 정책 경쟁이라는 거 제가 말하는 노선 경쟁이라는 건 그런 겁니다. 그런데 똑같아요 때문에 이거는 정청래 대표 개인에 대해서 제가 어떤 호불호를 떠나서 지금 시점에 요구되는 여당 대표로서의 어울리는 리더십이 아니다. 저는 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 그러니까 정청래 대표가 호남행을 앞두고 SNS에 '보완 수사권 전면 폐지'. 굉장히 짧게 선명하게 이걸 딱 올렸단 말이죠. 딱 올린 다음에 정성호 법무부 장관이 오늘 행사 기자들을 만나고 질문을 하니까 정성호 법무부 장관은 피해자 또 약자를 보호하기 위해서 이 보완수사권은 필요하다라는 취지로 또 바로 얘기를 했어요. 그럼 이거는 이거 이미 시작됐다. 이건 중요한 이슈로 다뤄질 것 같다.

◆ 정옥임> 그 측면뿐만이 아니라 아니, 제가 딱 보완 수사권 전면 폐지하는 거를 보고 이거는 제가 그렇게 음모론자 아니에요. 그런데 딱 떠오른 게 뭔지 아십니까? 그 보완 수사권 전면 폐지 그러니까 공소 취소가 생각이 났어요. 그리고 그 기자 중에 장인수 기자 그 사람이 생각이 났어요. 기억나시죠? 그러니까는 그 장인수라는 사람이 매불쇼에서 그랬나? 아니야. 김어준 뉴스공장, 뉴스공장에서 그랬어요. 그러면서 마치도 그 정권 내에 대통령과 굉장히 가까운 사람이 바로 이 공소 취소와 보완 수사권 간에 거래를 했다라는 식의 음모론을 제기해서 그 내부가 발칵 뒤집어진 적이 있거든요.

 그러자 지금 정성호 법무장관은 그냥 피해자, 약자를 위해 필요한 거다. 원론적인 얘기를 했는데요. 저도 보완 수사권이 필요하다고 생각하는 사람이에요. 그래서 이 정청래의 개혁의 이름으로 이런 식으로 극단적인 그런 정책 노선을 표방하는 거에 대해서 굉장히 비판적인데 지금 여기서 말하는 보완 수사권 전면 폐지는 나 카드 있어. 저는 그렇게 해석이 돼요. 개인적으로 내가 그렇게 해석되는 건 내 마음이지, 뭐.



◇ 박재홍> 이재영 의원님?

◆ 이재영> 저는 정말 이게 재미있어요. 그리고 유의미해요.

◇ 박재홍> 뭐가 유의미해요?

◆ 이재영> 뭐냐 하면 저는 민주당 전당대회가 국민의힘에 굉장히 큰 영향을 미칠 것 같아요, 결국. 저는 그래서 이걸 되게 유의미하게 지켜보고 있습니다.

◆ 정옥임> 영향을 주지.

◇ 박재홍> 어떤 영향을 줄까요?

◆ 이재영> 일단 정청래 대표나 장동혁 대표나 이게 이상한 공생 관계가 되어 있어요, 지금. 비슷한 처지에 지금 놓여 있고 근데 정청래 대표가 이기던 지던 저는 정청래 대표가 지면 물론 이재명 대통령에 대한 힘을 실어줘야지라는 민주당 내부의 의견도 있겠으나 앞서 박 의원님께서 말씀하셨던 저 오래된 레토릭으로 우리 못해라는 거를 인정하게 되는 거거든요. 그래서 그런 부분은 장동혁 대표하고 비슷한 거죠. 저게 저렇게 변하는데 우리도 가만히 있으면 안 되는 거 아니야라는 게 저는 굉장히 빠르게 될 것 같고.

 근데 정청래 대표가 살아난다? 살아나도 정청래 대표가 살아났기 때문에 우리는 이제는 바꿔야 되지 않냐라는 생각이 들 거야. 그러니까 뭐가 됐든 간에 장동혁 대표한테 별로 유리하지는 않을 것 같아요. 그래서 앞서 제가 우스갯소리긴 하지만 우리는 잘 변하고 있어요. 이렇게 얘기했잖아요. 근데 지난 방송에서 여기 이전 방송에서 누가 그 얘기를 하더라고요. 지금의 민주당은 오늘이 제일 조용하고 오늘의 국민의힘은 제일 시끄러운 날이다. 그런 얘기를 하면서 우리는 정리의 수순으로 들어가는 것 같아요. 시간과 이런 거는 조금 걸릴 수도 있긴 한데 민주당은 저거는 되게 재미있어질 것 같아요.

◆ 박원석> 이재영 의원님 한번 잘 생각해 보세요. 더 시끄러운 쪽이 더 많이 변해요. 덜 시끄러운 쪽은 덜 변합니다. 저는 민주당이 지금 시끄럽긴 한데 그게 더 많은 변화로 이어질 가능성이 있다고 보고 그런 묘한 게 이런 거예요. 지금 각 당의 변화를 바라는 사람들은 자당의 대표는 응원하지 않고 상대당의 대표는 응원해요. 장동혁이 있어야 돼. 저쪽에서는 정청래가 있어야 돼.

◆ 정옥임> 그러니까.

◆ 박원석> 이렇게 아주 상대방.

◆ 이재영> 아니, 저는 정청래가 바뀌어야지만이 우리가 바뀐다.

◆ 박원석> 묘한 그 상황이 지금 빚어지고 있는데 어찌 됐든 간에 저는 여당이고 지금 대통령에 대한 국민들의 국정 평가가 아직 좋아요. 그리고 이번 선거가 뼈 아픈 곳이 있지만 그렇다고 여당이 아주 실망할 정도의 결과는 아니에요. 그러면 여당다운 경쟁을 해라. 저런 경쟁 말고 좀 더 나은 경쟁을 해라. 저는 그걸 계속 주문하고 싶어요.

◇ 박재홍> 하나만 더 여쭤보고 싶어요. 1인 1표제 관련해서 정청채 당 대표가 또 거기에 부정적 의견을 표출한 김남희 의원과 전현희 의원 그걸 또 공유를 했잖아요. 그래서 전현희 의원이 지금 문자 폭탄 받고 있다가 계속 본인 SNS에 올려 가지고 사과해야 된다. 사과를 요구한다. 이런 상황이거든요. 그러니까 이거 막 일부러 어떤 좌표를 찍은 것이다. 전현희 의원 얘기는 그거거든요.

◆ 이동학> 아니, 1인 1표제와 관련돼서 아마 부정하거나 거부하거나 그런 사람은 없을 거예요. 다만 보완해야 된다라고 하는 측면은 이거는 모두가 다 생각하고 있는 거 아니에요? 예컨대 지금 호남 당원이 30만 명이에요. 영남 당원은 다 합쳐 5~6만 명이에요. 그러면 최고위원 후보나 당대표 후보가 10번의 기회가 있다고 한다면 어디를 더 많이 갈까요? 당연하죠. 그러면 어딘가는 소외될 수밖에 없어요, 소수가 있는 쪽은.

◇ 박재홍> TK.

◆ 이동학> 더더군다나 TK에서 그럼 앞으로 최고위원 후보가 나올 수 있을까 저는 그 부분이 우리가 전국 정당을 표방을 했었는데 그러면 앞으로 호남 혹은 수도권에서 위주로 후보들이 나오게 될 거고 그럼 당 운영이나 당의 시야가 그런 방향으로 갈 것 같다. 그러면 그거를 보완하자라고 하는 얘기는 충분히 당원으로서 할 수 있는 얘기죠.

 그리고 또 한 가지는 지금의 당원 제도 1인 1표 제도로 가면 주로 4050 세대가 많잖아요. 그러면 세대적 보정 기존에 대의원제가 있을 때는 대학생위원회도 몇 석 이렇게 대의원을 그렇게 포석을 다 정해가지고 녹여냈다고요. 근데 그런 것들이 사라졌으니 그 부분과 관련된 보완을 우리가 앞으로 어떻게 할까 이런 문제 제기는 저는 할 수 있다고 봅니다. 이번에 1인 1표제가 적용되고 난 다음에는 이 이후에는 아마 그런 이야기들이 나올 거예요. 그러니까 미리 그런 논쟁을 하자는 차원에서 한 건데 그것이 뭐 문자 폭탄까지 보낼 일인가?

◇ 박재홍> 그러니까 1인 1표제가 왜 문제죠? 하는데 당원들이 호남은 훨씬 많을 거고 TK는 민주당원들이 부족할 거기 때문에 당원들 전체를 1인 1표로 똑같은 동수로 표하면 1인 등가성이 아니라 지역 대표성이 더 없을 수도 있다. 그런 면에서 보정할 필요가 있다는 주장인 건데 그 그런 주장에 대해서 지금 서로 공격하는 그런 상황 아무튼.

◆ 이동학> 이게 메인 디시가 될 겁니다. 보완 수사권과 함께 이번 전당대회에서 아까 정책 얘기하셨는데 제가 볼 때 그런 것보다는 노선 이런 것보다는 이런 게 메인 디시가 될 가능성이 크죠.

◆ 정옥임> 조금 다른 면을 봐요. 지금 어쨌든 당 대표가 자기 이름을 거론한 것에 대해서 강력히 반발하는 거 아닌가요?

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 정옥임> 왜 좌표를 찍느냐 해서.

◇ 박재홍> 그러니까요, 전현희 의원이.

◆ 정옥임> 이거는 지금 현재 민주당 대표의 현재의 처지를 그대로 보여주는 거예요. 얼마 전까지만 해도 당 대표의 위상이 상당했었어요, 제가 기억하기로는. 그런데 벌써 이런 것이 나온다라는 거는 물론 본인이 욕을 먹는 거에 대한 그 속상함이라든지 또 황당함 같은 것도 표출하고자 했겠지만 당 대표가 굳이 내 이름을 올려가지고 그런 거에 대해서 지금 반발하는 거잖아요, 공개적으로. 그런 측면이 있고요.

 1인 1표제도 그렇고 지금 당 대표를 지금 현재 하는 행동을 보면 저는 사실은 그 공천 때의 비명횡사가 어른거리거든요. 근데 이거 1인 1표제 이거는 이재명 대통령서부터 거슬러 올라가야 되는 이야기 아닙니까? 제가 볼 때 이거 나중에 업보가 될 수도 있어요. 그래서 이게 보니까 정치판이 동서양을 막론하고 또는 시대를 막론하고 꼭 되돌아오더라고요, 부메랑처럼.

◇ 박재홍> 부메랑처럼.

◆ 정옥임> 아까 이동학 최고하고도 그 얘기했는데 기요틴이라고 단두대 결국은 그걸 만든 사람이 단두대의 이슬로 사라지잖아요. 너무 극단적인 비유이긴 하지만 근데 아무튼 1인 1표제의 거의 창시자라고 해야 되나? 저는 이재명 당시 대표 아니었나 그런 생각이 드는데 맞아요, 최고위원님?

◆ 이동학> 그 이전부터는 이야기가 있었고 그래서 일정 부분 당원들의 권리를 확대하자라고 하는 측면에서 이거 제가 말씀드린 대로 부정하거나 이걸 거부하는 사람은 없을 거예요. 근데 이거를 하는 건 하는 건데 향후에 발생될 이 부작용 이런 부분들, 그러니까 미흡하게 될 수밖에 없고 또 소외될 수밖에 없는 부분들을 어떻게 보완할 거냐 이거는 과제예요.

◇ 박재홍> 부메랑.

◆ 이동학> 그 부분에 대한 부분을.

◇ 박재홍> 부메랑 정도로 순화하겠습니다.

◆ 정옥임> 감사합니다.