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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 승부사들을 만날 시간입니다. 오늘도 네 분을 만나보죠. 먼저 더불어민주당의 강성필 부대변인 어서 오세요.
◆ 강성필> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 국민의힘 윤희석 전 대변인.
◆ 윤희석> 네, 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 장안의 화제 두 변호사 강수영 변호사님과 서정욱 변호사님 어서 오세요.
◆ 강수영> 안녕하세요.
◆ 서정욱> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 오늘 날씨가 더웠는데 괜찮으셨습니까?
◆ 강수영> 괜찮습니다.
◇ 박재홍> 요즘 강수영 변호사 너무 화제가 돼 가지고.
◆ 강수영> 여러모로 제가.
◇ 박재홍> 여러모로 화제가 되고 있는데.
◆ 강수영> 방송에서 가발 착용인 것을 오픈을 했는데 그다음 날에 바로 민주당부터 고발을 받아가지고 다 묻혔습니다. 인생의 일대의 결단이었는데 고발로 다 묻혔습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 정영진 앵커가 당황하잖아요, 왜 우리 방송에서 공개하냐고.
◆ 강수영> 제가 맥락이 있을 때 공개를 하려고 벼르고 있었는데 탈보 건보료 어쩌고 얘기하길래 바로 그냥.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 멋지세요. 멋지십니다. 일단은 바로 오늘 현안으로 넘어가 보도록 하겠습니다. 오늘 대통령이 유럽 순방, G7 참석을 마치고 귀국을 했는데 이 참 그 대통령의 순방 성과에 대한 관심이 필요한데 이 관심보다 오히려 대통령과 정청래 당 대표가 만났을 때 어떤 장면이 연출될까 이 부분에 또 관심이 많았기 때문에 그 영상을 또 준비했습니다. 함께 보고 말씀 나눌까요?
대통령 부부가 1호기에서 내려와서 국민들에게 인사를 하고 천천히 트랙에서 내려와서 김민석 총리와 악수를 나누고 이어서 정청래 당 대표와 짧게 대통령이 뭔가 수고했습니다. 말씀을 하고 지나갔습니다. 그런데 너무 빨리 지나가서 언론이 어? 뭐지 하고, 이 장면 어떻게 보셨는지 이건 또 그 비디오 판독이잖아요. 우리 누가 제일 잘 하실 것 같아, 우리 윤희석 대표님한테 먼저 해주세요.
◆ 윤희석> 그래도 대통령께서 뭐라도 짧게나마 말씀을 하신 걸로 보여요.
◇ 박재홍> 수고했습니다.
◆ 윤희석> 네, 입술이 움직였으니까 거기까지라고 봅니다. 표정은 별로 안 좋았고 다른 분들에게는 별 말도 없이 그냥 바로 차 타고 가셨잖아요. 그럼 본인의 심정은 충분히 표현한 거다. 기분이 안 좋았다 이렇게 볼 수밖에 없어요, 기분이 좋은 건 아니니까. 그럼 왜 기분이 저러셨을까 정청래 대표를 나오게 할 수밖에 없었던 상황. 그리고 진짜 나왔고 비행기에서 얼마나 많은 생각을 하셨겠어요. 갈등 봉합은 어렵다. 이렇게 봐야 되겠습니다.
◇ 박재홍> 어렵다.
◆ 윤희석> 네.
G7 정상회의와 유럽 순방을 마치고 귀국한 이재명 대통령이 18일 성남 서울공항에서 환영나온 더불어민주당 정청래 대표와 인사하고 있다. 연합뉴스◇ 박재홍> 우리 강성필 부대변인, 표정이 안 좋으신데.
◆ 강성필> 그러니까 참 대통령을 두고 대통령을 많이 응원하시는 분들은 우리 이재명 대통령이 참 야당 복은 있는데 여당 복이 없는 것 같다. 이런 안타까움이 상당히 많이 있어요. 그러니까 벨기에 가가지고 거기도 아이맥이라고 되게 세계적으로 유명한 반도체 연구소가 있거든요. 거기하고도 여러 가지 기술 교류라든지 많은 얘기가 있었고 또 이탈리아 가 가지고 특별 동반자 협정으로 격상을 했거든요.
그전에는 그냥 문화적인 교류인데 이게 특별로 올라가게 되면 이게 반도체라든지 국가 보안과 관련된 것들로 확대되거든요, 교류하는 분야가. 그게 상당히 의미가 있는 거고 특히나 거기에서 함께 이탈리아와 제3국 아프리카와 관련해 가지고 우리가 진출해 가지고 여러 가지 어떤 자원 확대라든지 이런 걸 약속을 했고 또 G7 가가지고 트럼프 대통령 옆에 앉아가지고 90분 동안 이런저런 얘기하고 지금 G7에서도 다른 나라 정상들도 트럼프 없으면 트럼프 욕 막 하다가 트럼프 앞에 있으니까 막 가서 막 선물하고 막 잘 보이잖아요. 그게 다 뭐 때문에? 다 돈 때문에 그러는 거예요. 방위비, 관세, 그래서 우리나라도 상당히 예민한 부분이잖아요.
그래서 여러 가지로 성과가 있었는데 그런데 지금 우리 당 패널들도 사실 대통령의 해외 성과에 대해서 지금 공부하는 것보다 정청래 대표가 몇 도로 인사를 했고 몇 초를 했고 이거 오시면 포옹을 할까, 안 할까 정말 이건 좀 비생산적인 뉴스에 대해서 우리가 고민하고 이런 상황에 있다는 게 너무 국민들께 죄송하다.
◆ 강수영> 저도 참 답답했던 게 모 언론 기자분들 그 얘기하시는 거예요. 아마 메시지를 대놓고 이렇게 하지는 않을 거고 아주 세밀하게 메시지를 줄 가능성이 있기 때문에 악수 시간을 비교를 해야 된다. 김민석 총리가 손 잡고 있는 시간과 정청래 대표 손 잡고 있는 시간을 비교해 가지고.
◇ 박재홍> 정말 피곤하네요.
◆ 강수영> 그렇게까지 막 얘기를 하시길래 이 상황이 너무 짜증스러운 거예요. 근데 정청래 대표가 사실 이 며칠 계속해서 약간 낯간지러울 정도의 대통령을 칭송하는 워딩이 있었어요.
◇ 박재홍> 월드클래스.
◆ 강수영> 월드클래스, 지도자로 발돋움하니 이런 것들이 많은 분들 지적하셨지만 이게 누구를 칭찬하고 친하다고 해서 친명이 되는 게 아니고 가치를 공유하고 발맞춤을 같이 해야 되는 거죠. 행보를 함께 해야 그게 친명이 되는 거지 말만 나는 대통령이 좋아요. 이재명 정부 성공을 위해서 하나로 뭉칩시다. 말은 해 놓고 행보를 다르게 한다면 그건 놀리는 게 되는 거죠. 희롱이 되는 거죠.
그래서 저는 저렇게 90도 인사한다고 해서 봐봐 얼마나 충성심이 좋아 그건 사람들을 우습게 보는 거고 대통령을 편하게 해드리고 고민거리를 줄여드리는 게 여당 대표의 역할인데 전혀 반대로 지금 걱정거리를 얼마나 안겨줘요. 그러면서 인사만 잘하면 그게 친명이 되는 거냐, 이 부분은 계속 비판받을 거라고 봅니다.
◇ 박재홍> 서 변호사님의 VAR 판정.
◆ 서정욱> 옛날에 저는 이 서산 화재 때인가 그때 윤석열 대통령이 갔을 때 한동훈 대표도 90도 가까이 인사했죠. 근데 그 이후에 관계 회복됐습니까? 결국엔 파국으로 지금 끝나 있잖아요. 저는 정청래 대표하고의 이재명 대통령 관계도 똑같습니다. 결국에는 파국으로 끝날 거예요.
◇ 박재홍> 또 너무 이게 또.
◆ 서정욱> 정청래 대표의 속마음은 내가 이 두고 보자 이 굴욕은 반드시 갚아줄 거다. 이렇게 아마 속마음에는 그럴 겁니다.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사의 개인의 해석임을 알려드립니다.
◆ 서정욱> 그러면 이 명-청 대전을 끝내는 유일한 길은 불출마예요. 그래야만 이 명-청 갈등이 해소돼요. 근데 출마하겠다는 거예요. 왜? 본인이 오히려 불출마하면 이재명 대통령이 압력을 내가 불출마한 건 당무 개입이 되니까 오히려 내가 출마하는 게 이 대통령을 위한 거다. 이재명 대통령이 볼 때는 궤변 중에 궤변이잖아. 이게 어제 채널A 단독 기사예요, 측근. 그러니까 제 말은 이재명 대통령도 상당히 기분이 안 좋을 거고 그다음에 정청래 대표도 고개는 90도 숙였지만 속마음은 상당히 안 좋다. 저는 결국 파국으로 끝납니다.
◇ 박재홍> 이 부분이에요, 사실은. 그러니까 당청 갈등 그리고 당 대표의 대통령에 대한 90도 인사 근데 여기서 또 나오지 말아야 할 단어 당무 개입이라는 단어가 나왔어요. 사실은 이 당무 개입이라는 단어는 윤 전 대통령 때도 계속 나오고 했던 전당대회 때 나왔던 단어인데 이상한 대답이에요.
◆ 윤희석> 그렇죠. 이게 여야가 바뀌면 나올 수밖에 없는 얘기고 한국 정치가 그렇게 될 수밖에 없습니다. 미국은 대통령이 선거 운동해도 아무 제약이 없잖아요. 우리는 그걸 예정하지 않고 헌법 개정이 이루어졌기 때문에 또 법률도 뒷받침하지 않기 때문에 자꾸 뭐 하면 예를 들어 대통령이 선거 기간 중에 어디 가면 이거 선거 개입이고 또 여당에 대해서 조그만 인사 같은 거 약간 뒷얘기 나오면 당무 개입 이렇게 된단 말이죠.
그래서 이거는 앞으로 입법으로 보완을 할지 어떻게 할지는 모르겠습니다마는 적어도 이 순간에 이재명 대통령을 향해서 이거 당무 개입이다라고 비판할 여지는 충분히 있다고 봅니다. 이 정도로 의사 표시를 하신 거에 해석이 달린다는 건 그 자체로 당무 개입이 맞잖아요. 그렇기 때문에 이재명 대통령한테도 좋을 건 아니라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 그러나 당무 개입이라는 단어가 정청래 대표 측에서 나온 거 아니에요? 그럼 이거 대통령실은 엄청 기분 나쁠 것 같은데요.
◆ 강성필> 제가 대통령실 참모라고 하면 기분 나쁜 수준을 넘었을 것 같아요.
◇ 박재홍> 이게 정권은 짧다보다 더 센 단어가 아닌가요? 사실은? 더 깊이 들어간 거 아니에요?
◆ 강성필> 저는 정권은 짧다 시즌 2라고 생각을 하고 이런 거예요. 우리가 정치권에서 아무리 사소한 것도 의미를 부여하면 그 의미가 되는 겁니다. 특히나 그게 비중 있는 정치인일수록 그게 더 영향이 더 큰 거잖아요.
근데 저는 차라리 정청래 대표께서 정말로 그 말을 하셨는지 저는 모르겠지만 만약에 그 말을 하셨다고 하면 그냥 솔직히 얘기하면 되잖아요. 나는 당 대표로서 할 만큼 했고 숫자로도 내가 이겼고 근데 당 대표 자꾸 나가지 말라고 하니 그래도 나 불법 아니니까 나가서 나 당원들의 선택 받아보겠다. 하면 되지 무슨 내가 안 나가면 대통령이 당무 개입으로 비춰가지고 고양이 쥐 생각한다는 게 좀 이런 상황인 것 같아요. 그래서.
◇ 박재홍> 고양이가 쥐 생각한다.
◆ 강성필> 애틋한데 근데 그거를 누가 공감을 해 주냐 이거예요.
◆ 윤희석> 고양이랑 쥐를 바꾸셔야 될 것 같은데.
◆ 강성필> 그거 불경스러운 얘기네요.
◇ 박재홍> 근데 어쨌든.
◆ 강성필> 어쨌든 간에 저는 그렇습니다. 지금 많은 사람들이 정청래 대표께서 이재명 대통령과의 지난 1년에 대해서 평가를 하고 계시는데 저는 지난 평가는 많은 분들이 하셨으니까 그럼 지금 현재를 얘기를 해 볼게요. 지금 대통령의 지지율이 얼마 전에 많이 떨어졌습니다. 그런데 지지율이 떨어진 이유에 대해서는 지금 시중에 다 나와 있어요. 그중에 가장 큰 이유가 그 부실 투표예요. 부실 선거 관리.
◇ 박재홍> 선관위.
◆ 강성필> 그리고 대통령이 해외 순방 가실 때 청와대에서도 정청래 대표가 부실 선거와 관련해 가지고 해결해야 될 일이 산적해 가지고 그래서 안 나오셔도 된다라고 했거든요. 그럼 지난 10일 동안 정청래 대표께서는 과연 이 부실 선거 지금 올림픽 공원에서 벌어지고 있는 어떤 그 올림픽 협회 사람들의 생존권 문제 그리고 선수권에 출전하는 국제대회에 출전해야 되는 선수들이 자기 장비도 못 가지고 가는 상황, 단 한 명의 시위대, 시위자 한 명 때문에 이것도 못하고 저것도 하고 공권력이 무너지고 있는 이 상황에 대해서 여당의 대표로서 어떤 역할을 했냐 이거예요.
그리고 이번에 우리가 지방선거 졌을 때 부동산과 관련해 가지고도 지적을 많이 받았잖아요. 그렇다면 우리의 정책이 제대로 된 건데 설명이 부족했으면 거기에 대해서 어떻게 설명을 하든지 2030들이 우리를 외면하고 있으면 그 이유도 집값이 오르고 전세가 불안정해서가 아니라 그들은 내가 집을 살 수 없는 지금 구조적인 환경에 있다는 것에 절망을 하고 있으면 거기서 당 대표가 민주연구원에다가 용역을 주든지 지시를 해 가지고 대책을 마련해 가지고 여기에 대해서 국민들에게 대통령의 지지율을 끌어올릴 수 있는 모멘텀을 만드는 게 대통령이 말씀하셨던 책임 정치, 결과로 증명하는 여당 이거거든요.
왜냐면 본인이 과거에 순방 때마다 대통령의 시간을 뺏었다는 것은 지나간 일이라고 하면 지금이라도 그 임무를 충실하게 하셔야 될 거 아닙니까? 그런데 정권이 짧다, 악수 각도. 이렇게 해가지고 대통령의 해외 순방의 시간이 또 없어져 버리니까 여기에 대해서 저는 당원들이 많이 조금 서운해할 것이라고 봅니다.
◇ 박재홍> 우리 강성필 대변인이 저희 방송 시작한 이래 이렇게 세게 말한 적이 있었어요?
◆ 윤희석> 외웠어요. 외웠어요. 오늘 다섯 번째 방송이라 외웠어요. (웃음)
◇ 박재홍> 연설이에요, 연설. 거의.
더불어민주당 정청래 대표와 의원들이 18일 국회에서 본회의를 앞두고 열린 의원총회에 참석해 국기에 경례하고 있다. 연합뉴스◆ 강수영> 그런데 당무 개입에 대해서는 정확하게 짚어야 되는 게 박근혜 전 대통령이 당무 개입 관련해서 공천에 개입하다가 실형을 선고받았었단 말이죠. 그런데 그거를 염두에 두고 당무 개입은 다 범죄다, 이렇게 연결 짓는 분들이 너무 많은 것 같아요. 근데 이게 대통령이 우리 민주당 당원에도 보면 당정 협의를 하도록 돼 있어요.
근데 그게 문제가 되는 당무 개입이라는 것은 개별 선거에서 당내 선거든 혹은 국회의원 선거든 선거에서 대통령의 권위나 권한을 이용해 가지고 부당하게 개입할 때를 범죄로 규율을 하는 거지 입도 뻥긋하지 마 이건 아니거든요. 이걸 자꾸 왜곡을 해서 대통령께서 말씀하시는 그 워딩이 우리 여당은 이런 역할을 해야 한다. 여당의 방향은 그릇이 되어야 한다.
근데 하필이면 그때 보니까 정청래 대표가 그 그릇 역할을 못하고 있어서 정청래 대표 나오지 말라는 얘기구나. 이렇게 해석이 된 거지 대통령의 말씀은 여당의 올바른 방향을 제시하신 거예요. 그러니까 그것만으로 당무 개입이다. 이렇게 가버리면 지금 방금 우리 소개해 드린 당무 개입이 돼 버리기 때문에 나갈 수밖에 없다. 이 말은 대통령 입 다무세요. 지금까지 하신 그 당무 개입입니다.
◇ 박재홍> 경고예요?
◆ 강수영> 경고해요, 이건. 도발이죠.
◆ 윤희석> 물론 정청래 대표는 그렇게 좀 선을 넘은 걸로.
◇ 박재홍> 대표 측에서.
◆ 윤희석> 네, 저도 판단을 하는데 그동안 이재명 대통령의 어떤 발언들을 볼 때는 상대 측 당 내에서 민주당 내에서 이재명 대통령이랑 조금 결이 다른 분들 입장에서는 대통령의 권위를 이용해서 정치 활동을 한다. 이렇게 볼 수가 있잖아요, 특히 당무 개입 차원이라는 면에서. 예를 들어 후보들에 대해서 정원오 후보 같은 경우에도 일 잘한다라고 페이스북에 올린다. 그러면 서울시장 선거를 준비하고 있던 박주민, 전현희 의원 이런 분들 입장에서는 이건 당무 개입이 아니야라고 말을 할까요? 그런 말을 못하는 상황을 민주당이 갖고 있는 거죠. 저는 그렇게 봅니다.
◆ 강수영> 근데 제가 말씀드린 당무 개입은 예를 들어서 공천 관리위원회에 인선을 할 때 이 사람, 이 사람, 이 사람 넣어 리스트 만들어 가지고 그러다가 처벌받았잖아요, 박근혜 대통령이.
◆ 윤희석> 그거보다 더 셌잖아요, 이번에.
◆ 강수영> 어떤 걸 말씀하시는 거예요?
◆ 윤희석> 대통령이 이 사람 일 잘해 딱 하니까 바람도 불기 전에 다 누워버려가지고 결선도 없이 이분이 후보 된 거 아니에요.
◆ 강수영> 그런데 대통령의 메시지 일을 잘한다는 그 메시지를 공천 위원들 리스트 만들어서 이 사람들로 다 채워. 이렇게 바로 해석할 수는 없잖아요.
◆ 윤희석> 제 얘기는 결과를 보자는 얘기예요. 그게 훨씬 더 적확하고 효과적이지 않았을까요? 이재명 대통령 입장에서는.
◆ 강성필> 근데 그런 이재명 대통령의 마음이 당원과 지지자들도 그렇겠네라고 공감을 하니까 그렇게 되는 거지.
◆ 윤희석> 그 결과가 어떻게 됐어요? 그 결과를 갖고 지금 싸우는 거예요. 제가 얘기를 하자면.
◆ 강성필> 그 결과요, 근데.
◆ 윤희석> 그 결과를 가지고 이재명 대통령과 정청래 대표가 지방선거에 대한 평가에 대한 생각이 다 달라지니까 여기서 전선이 생기고 옥신각신하다가 초유의 당 대표도 옵니다. 이 공지가 청와대에서 나가는 거 아니겠습니까?
◆ 강성필> 그런데 제가 전에도 말씀드렸지만 지금 민주당의 지지율이 빠지는 것 중에 하나가 우리 당원과 지지자들이 저녁 뉴스 보잖아요. 화가 난다는 거예요. 아니, 국민의힘은 숫자상으로는 분명히 선거에 졌는데 대권 후보 2명이나 살아나 가지고 막 오세훈 시장이 나와 가지고 막 얘기하고 한동훈 의원이 가고 몇 호에 뭐 하고 어디 연구 포럼에 나왔다고 막 이렇게 나오는데 우리는 대권 후보들이 막 한 3명 사라져 버렸어요. 그러고 나서 전당대회 하는데 정권 짧다. 이런 얘기 나오는 거 아니에요.
그래서 저는 대통령이 그래도 우리는 연판장 돌리고 정무수석 보내가지고 아무것도 하지 않으면 일어나지 않는다고 막 룰 바꾸고 그다음에 또 어땠어요? 막 비서실장이 가가지고 진짜인지 거짓말인지 모르겠지만 대표한테 막 그만두라고 했다고 하고 그것을 또 대표도 또 오픈하고 우리는 대통령이 그 정도로는 하지 않았잖아요.
◆ 서정욱> 그런데 저는 정창래 대표 발언을 법적으로 어떻게 해석하느냐.
◇ 박재홍> 변호사님.
◆ 서정욱> 정권이 짧다. 이 말은 여차하면 내가 탄핵할 수 있다, 탄핵. 이렇게 해석하고요. 그다음에 이거.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사의 개인 해석입니다.
◆ 서정욱> 당무 개입 이거는 그냥 형사 처벌될 수 있다. 이렇게 저는 두 가지로 경고한 걸로 그러니까.
◇ 박재홍> 그럼 야당 대표가 할 수 있는 경우 이상인데요?
◆ 서정욱> 그러니까 이재명 대통령으로서는 이게 정말 기분이 나쁜 거죠. 여당 대표가 탄핵과 구속을 운운했다.
◇ 박재홍> 형사처벌 운운했다.
◆ 서정욱> 이렇게 보고요. 그다음에 제가 참 강성필 대변인 발언에 동의가 안 되는 게 공항에 아까 못 오게 한 게 부실 선거 해결하려고 공항에 안 불렀다? 그렇게 생각합니까?
◆ 강성필> 네.
◆ 서정욱> 공항에 안 불렀다고 이게 부실 선거 해결이 바로 됩니까? 공항에 잠깐 나왔다 해서 오히려 이게 저는 김민석을 당 대표로 미는 신호를 준 거죠, 정청래 패싱하는. 이게 부실 선거와 무슨 관계 있어요? 부실 선거는 총리도 해결해야 되고 정권 차원에서 해결해야 되는 거지 왜 민주당만 떠넘기냐 이렇게 보고요.
저는 선거가 민주당이 패배했다면 책임은요, 99.9% 이재명 대통령한테 있는 겁니다. 전날 공소 취소 운운하고요. 그다음에 공천도 정원오는 본인이 한 거예요. 여러 가지로 부동산이든 뭐든 게 본인 문제지 솔직히 정청래 대표 보고 찍고 정청래 보고 안 찍는 사람이 어디 있겠어요? 저는 이게 자꾸 당에 지금 패널들이 계속 정청래 대표를 공격하더라고 그 대통령을 비판해야지.
◆ 강성필> 그런데 이 부분이 있습니다, 변호사님. 뭐가 있냐면 방금 정말 말씀 잘하셨는데 대통령이 만약에 그런 행동으로 인해서 지적을 받고 있다면 이렇게 서정욱 변호사님 같은 국민의힘 사람들한테 공격을 받고 있다면 여당 대표가 하는 일이 뭡니까? 그게 아니다. 국민들이 오해하지 않게 방어도 해주고 이렇게 공격을 막아주는 그런 방파제 역할을 해 주는 게 누구예요? 여당이고 지도부고 대표인 거예요. 국민의힘도 그렇게 했었잖아요. 아무 일도 일어나지 않는다고 해서 우리가 막 룰 바꿨다고 막 뭐라 하니까 뭐 바꿀 수도 있죠. 막 그러셨잖아요, 그때.
◆ 윤희석> 대변인님, 이거 민주당 얘기예요. 너무 신나게 하시면 안 돼요.
◆ 강성필> 그런가? 이런 상황이 저는 불편한 거죠.
G7 정상회의와 유럽 순방을 마치고 귀국한 이재명 대통령과 김혜경 여사가 18일 성남 서울공항에 도착한 공군 1호기에서 환영객에게 인사하고 있다. 연합뉴스◆ 강수영> 정원오 후보에 대해서 이재명 대통령이 공천을 사실상 했다라는 시각이 지금 정청래 대표를 지지하는 분들이 그 얘기 계속 하더라고요. 아니, 대통령이 공천한 건데 왜 정청래 대표 보고 자꾸 책임 묻냐고 막 그렇게 말씀하시는데 민주당이 당원주권주의 1인 1표 등등 이거 추진한다고 가장 가열차게 이야기했던 게 정청래 대표고 당원들이 경선 절차를 거쳐 가지고 경선한 것이지 전략공천 했습니까? 그건 아니지 않습니까? 그러니까 이걸 저는 개인적으로 그래서 정청래 대표가 지금 꼭 읽어야 될 책을 권해드리자면.
◇ 박재홍> 책을 권했어요.
◆ 강수영> 2022년에 장성철 소장이 저술한 보수의 민낯이라는 책이 있습니다.
◇ 박재홍> 2018년.
◆ 강수영> 죄송합니다. 보수의 민낯이라는 책을 읽어보면 김무성 대표가 얼마나 박근혜 대통령한테 핍박을 당하고 당무 개입을 얼마나 심하게 당했으며 거기에 저항하면서도 억울한 것을 참고 여당 대표로서 어떻게 우산이 돼서 당을 지키려고 했는지를 제발 좀 읽어보시고 본인의 역할론에 대해서 되새겼으면 좋겠습니다.
◆ 서정욱> 읽어봤어요?
◆ 강수영> 그럼요.
◆ 윤희석> 절판이 됐어요. 저희 집에 한 권 있고. 거기에 더해서 레이건을 읽어보세요.
◆ 서정욱> 제가 그 책 읽어봤거든요. 장성철 같이 MBN 방송하면서 근데 전부 OOO, 땡땡 이래서 읽을 수가 없어요.
◆ 윤희석> 그게 처음에.
◇ 박재홍> 실명이 없어서?
◆ 서정욱> 네. 누구인지 이게 안 돼요.
◆ 윤희석> 처음에 같이 그거를 했거든요. 저도 많이 나오고 이걸 할 수가 없는 게 진짜 민낯을 하면 안 돼요. 그래서 땡땡으로 할 수밖에 없었다.
◆ 서정욱> 그거 어떻게 읽었는지 이해가 안 돼.
◇ 박재홍> 엑스파일이었네.
◆ 윤희석> 대부분 누구인지 알아요, 그런데.
◆ 강성필> 그래서 예를 들어서 추미애 지사도 과거에 쓴 책이 있거든요. 그러니까 그 책도 그런 스토리가 비슷한 거예요. 그래서 OO으로 처리 안 하고 이름을 바꿨어.
◆ 강수영> 가명으로.
◆ 강성필> 근데 초성은 똑같거나 이름만 바꿔서.
◆ 윤희석> 강상표 이렇게?
◆ 강성필> 그렇죠 그런 식으로.
◇ 박재홍> 박재형 이렇게. 세상에.
◆ 서정욱> 제가 장성철한테 전화해서 야, 얘 누구냐, 땡땡이. 몇 번 전화했거든요. 그때 장성철한테 궁금해서 재밌잖아요.
◇ 박재홍> 그러니까 보다가 궁금한 게 장 소장한테 그 이니셜 누구냐라고 물어보면 된다라는 말씀까지 드리고 정청래 당 대표가 오늘 의원총회 전에 이렇게 많이 힘들겠다. 이렇게 또 물었더니 '인생이 원래 힘든 거고 또 인생이란 원래 또 비가 오면 또 비올 때 젖으면서 가는 거 아니겠냐 힘들 때 힘들어야 된다' 이런 취지로 얘기했다고 하는데 이 얘기는 어떻게 해석해야 돼요?
◆ 강성필> 저는 잘 못 하겠어요, 해석을.
◇ 박재홍> 그냥 힘들구나?
◆ 강성필> 그러니까 메시지가 분명해야 되는데 주어도 없고 목적어도 없고 그냥 나 힘들다. 나 오해하지 말아라. 이 정도로는 해석을 했는데 어쨌든 저는 그렇습니다. 최근에 지금 저희 민주당의 이기헌이라는 국회의원께서 초선 의원이십니다. 이분이 당직자 출신인데 이분께서 최근에 페이스북에 정청래 대표께 드리는 글이라는 것을 장문으로 쓰셨어요. 한 줄로 요약하면 지금 당원과 지지자가 상당히 괴로워하고 있다. 서로 갈등이 심해지고 있고.
◇ 박재홍> 고양이 지역구죠?
◆ 강성필> 맞습니다. 그래서 그분의 말씀은 그래서 결국은 정청래 대표께서 조금 결단을 내리셔가지고 이번 전당대회에 출마를 하지 않는 것을 권해드린다. 그런데 이게 상당히 민주당 국회의원들 사이에서 회자가 되고 있다. 그리고 민주당 국회의원들 지금 단톡방에서 거의 말이 없대요. 그리고 요즘 당 국회의원들끼리도요. 일부러 다 지역구로 내려가서 많이 활동해 버리고 서로 간에 야, 이번 전당대회 누가 될 것 같아? 너 누구 할 거야? 이런 거 물어보는 게 상당히 예민해졌다.
◇ 박재홍> 금기. 저희 방송 섭외도 어려워요. 이게 민주당 의원님들 섭외하기 정말 어렵습니다.
◆ 강성필> 그러니까 이렇게 얼어붙어 버렸어.
◇ 박재홍> 섭외하기 어려워요. 어려워요. 내일 오후 2시에 대통령이 유럽 순방 성과에 대해서 직접 브리핑을 하는데 일각에서는 집권 초기 허니문이 끝난 거 아니냐 이렇게 또 해석하시는 분도 있고 또 내일 또 대통령 순방 성과에 대한 내용을 바탕으로 뭔가 또 국민들의 평가가 다시 새롭게 될 수 있는 전환이 또 마련될 수 있을지 이 부분인데 어떻게 보시는지.
◆ 윤희석> 대통령께서 지금 강성필 대변인 말씀에 의하면 많은 성과를 내시고 오신 것이 맞겠죠. 그럼 거기에 대해서도 국민께 알려야 하는 거는 당연한 일인데 그게 제대로 전달이 될 수 있는 정치 환경이 아닌 거는 확실한 거 아니겠습니까? 그런 차원에서 보면 여당 내에서 이런 식의 파열음이 나오는 거는 국가적으로 저는 안 좋다고 생각을 해요. 그럼 이걸 빨리 봉합을 한다든지 해결을 해야 될 텐데 지금 그럴 상황이 안 될 것 같아서 드리는 말씀들이 우리가 길어지는 거잖아요.
저는 이게 좀 걸려요. 어떤 노선 차이라든지 이런 건 거의 안 보여요. 굳이 얘기하면 보완 수사권 그걸 존치시키느냐 일부라도 남기느냐 이 정도 아닐까요? 딱 그거 하나 차이 외에는 그냥 같은 민주당이고 정치 같이 하셨던 분인데 왜 이렇게 정권 초반부터 여당 대표와 대통령 간의 생각이 다른 것이 이렇게 자주 노출이 되고 급기야 이런 상황까지 왔느냐.
그러면 결론은 해결 방법이 있기가 어렵다는 거예요. 노선 투쟁 같으면 민심에 의해서 뭔가 결과가 나오든 정치적으로 해결하는 이게 가능할 텐데 이게 노선 투쟁이 아니라 제가 볼 때는 죄송한 말씀이지만 족보 투쟁 같아요. 너는 뿌리가 어디냐, 너는 뿌리가 있는 사람이 맞느냐 이 논쟁이라고 저는 보거든요, 그냥 간단하게 얘기해서. 이게 해결이 되겠느냐라는 차원으로 저는 좀 시선을 옮겨야 되지 않을까 싶어요.
◆ 강수영> 저도 정말 동의하는 지적입니다. 그 개인적으로 당원 주권주의가 진짜 의미가 있으려면 당원들이 결정하는 바가 사람을 누구를 선택하느냐보다 더 중요한 게 노선 결정이에요. 우리 당은 이번 연도에 뭘 중점적으로 할 거냐 대통령께서는 국정의 방향을 핸들을 잡고 이쪽으로 가야 될 것 같다.
예를 들면 내일 순방 결과를 발표하실 때도 반도체든 유럽에 대한 무역이든 여러 가지 이야기 화두를 던지실 거예요. 그러면 당은 입법으로 저 방향으로 갈 거냐, 아니면 다른 게 더 우선순위로 볼 거냐, 이런 걸 싸워야 되는데 말씀하신 대로 하나 나온 게 보완 수사권 폐지하냐, 조금이라도 남겨놓냐, 1인 1표제를 갖다 완화할 거냐, 그대로 고수할 거냐 이거는 쟁점이라고 할 수가 없어요. 국민들 입장에서는 관심이 없어요, 크게. 1인 1표제의 문제점에 대해서 보완하고자 하는 바가 조금만 얘기 잘못하면 문자 폭탄 쏟아지게 만들고 대표가 SNS에 이름 올려가지고.
◇ 박재홍> 김남희 그리고 전현희 의원.
◆ 강수영> 네, 이런 식으로 모든 것들을 우리 편이라면 당연히 이렇게 해야 되고 우리 말에 따르지 않는 건 다 적이야. 이런 식으로 구분해 가지고 제가 피아 식별 그렇게 하는 게 정청래 대표의 그간의 정치 기술이라고 제가 말씀을 드린 적이 있었는데 이걸 당내에서도 이런 기술을 계속 써버리면 상처만 남고 되는 건 아무것도 없고 중요한 것은 당원들의 전당대회 투표율이 원래 높지 않단 말이죠. 관심이 별로 없어요.
그러면 동원할 수 있는 조직적인 당원들만 꼭 잡고 결론이 나는 게 많단 말이에요. 근데 당원들도 되돌이켜 봐야 되는 게 사람만 선택했지 우리 당이 어디로 가야 될지에 대해서는 없어요, 이야기가. 그걸 결정할 수 있도록 당원들에게 실질적인 권한을 줘야 돼요.
보완 수사권 문제도 이게 무조건 교조적으로 접근할 게 아니라 이걸 어떻게 해야 되는지 정보를 다 오픈하고 쉽게 설명하고 그렇게 가야 되는데 김어준 씨 최근 방송 보니까 보완 수사권 말이 잘 어려워 갖고 사람들이 모르는 것 같다. 추가 수사권 이렇게 하면 쉬울 걸 그러면 반대가 훨씬 많을 걸? 이렇게 말씀하시는 거 보고 제가 진짜 절망감을 느꼈거든요. 그러니까 자꾸 이렇게 정보의 불균형을 이용해 가지고 사람들을 단순화시켜서 이거 찬성하면 우리 편, 반대하면 저쪽 편 이렇게 정치하다가는 민주당 앞으로는 국민들의 선택 못 받는다.
◆ 서정욱> 저는 이재명 대통령이 추락하는 지지율은요. 앞으로 이 급전직하, 날개가 없을 겁니다. 그건 왜 그러냐 하면 저는 세 가지 이유로 보는데 해결이 안 돼요. 가장 근본 원인은 민생이 어려워요. 지금 고환율, 고물가부터 국민들이 죽을 지경이에요. 주가 올라도 혜택 보는 사람 얼마 안 됩니다.
◇ 박재홍> 코스피 9천인데.
◆ 서정욱> 그러니까 거기 혜택 보는 사람 외국인이나 기관 일부 빼고요. 대다수의 코스닥이 무너지고 있고 종목이 양극화되고 있거든요. 따라서 저는 민생이 어려운데 이게 해결되겠습니까? 첫째.
두 번째가 선관위 문제예요. 지금 이게 금방 해결되겠느냐고 시간이 많이 걸릴 겁니다. 이 문제 있고 마지막으로 진보 대분열, 이게 결국은 봉합이 안 될 거예요. 지금 정청래 대표도 이게 벌써 임기 1년인데 끝까지 대들잖아요, 안 나와야 되는데. 그러면서 이게 김어준 전부 이게 따로 놀고 유시민도 아마 노무현 재단 그만두고 본격 참전할 겁니다. 그러면 이게 완전히 분열되는 거예요.
그 조국 대표 덕에 얼마나 이번에 기분이 나쁘겠어요. 조국 한 자리는 줘야 된다 했잖아요. 근데 김용남 공천해가지고 이게 뭐냐고 유의동 만들었잖아요. 따라서 이게 분열, 그다음에 선관위 그다음에 민생, 어느 거 하나 해결할 수가 없어요. 앞으로 이게 지지율이 계속 추락할 겁니다.
◇ 박재홍> 해결하지 않기를 바라시는 건가요?(웃음)
◆ 서정욱> 아니, 해결을 했는데 못할 거예요. 해야죠, 민생을.
◆ 윤희석> 이따 광고 끝나고는 국민의힘을 그런 시각으로 좀 분석해 주세요. 기대하겠습니다.(웃음)
◆ 강성필> 근데 우리가 사실관계는 바로잡아야 될 게 코스닥은 지수가 상승했어요. 코스피는 말할 것도 없겠지만.
◆ 서정욱> 코스닥이 오늘 1000인데 이게 원래 100이거든요. 지금 이게 하락 종목이 훨씬 많을 겁니다.
◆ 강성필> 아니, 그럼에도 불구하고 평균치를 보면 지금 상승했다고요. 그것은 이 정부에서 집중적으로 코스닥에 대해서 개선을 하려고 하는 의지가 있기 때문에 기대감이 있는 거고 그렇게 될 겁니다.
