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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 영화 얘기해 보겠습니다. 최근에 영화들이 많이 개봉했어요. 타짜 4탄, 가능한 사랑도 있는데 논란인 영화는 암살자들이라는 영화입니다. 암살자들. 육영수 여사의 피격 배후로 이제 박정희 전 대통령, 당시 권력기관 중정이 개입된 것 아니냐는 암시하는 내용이 좀 문제가 돼서 지금 보수 진영에서는 어떻게 이게 표현의 자유냐. 일각에선 패륜이다까지 비판이 나오고 있는 상황이기는 합니다. 이 부분 어떻게 보고 계시는지. 이 부분은 정 의원님부터 말씀해 주실까요?
◆ 정옥임> 글쎄요. 이게 아마 이제 정치인들이나 보수 지지자들 사이에서는 굉장히 분노하겠죠. 근데 저는 그 오랜 기억을 조금 소환해도 될지 모르겠는데요.
◇ 박재홍> 예, 해 주세요.
◆ 정옥임> 이게 제가 중학교 1학년 때였을 거예요. 그때가. 그런데, 그때 태어나셨었나?
◇ 박재홍> 예.
◆ 정옥임> 어, 그랬나?
◇ 박재홍> 아, 아니죠. 아니죠, 아니었던 것 같아요.
◆ 하어영> 2년 뒤에 태어난.
◇ 박재홍> 2년 뒤에 태어납니다. 네, 아니에요, 아니에요.
◆ 정옥임> 2년 뒤에 태어났어? 거 봐. 아니, 그래서 중학교 때인데 8.15 광복절이었다고요. 그랬는데.
◇ 박재홍> 74년 8월 15일.
◆ 정옥임> 그날 광복절 기념식에 육 여사가 오렌지빛 한복을 입고 계셨어요. 그런데 이제 그걸 TV로 전부 방송을 중계해 주는데 갑자기 총소리가 나면서 육 여사가 이렇게 쓰러지셨어요. 이렇게.
◇ 박재홍> 전 국민이 봤네.
◆ 정옥임> 굉장히 이렇게 막 푹 이렇게 쓰러지고 피하지도 않아. 대통령은 그 연단에서 연설을 하다가 이렇게 들어가요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 정옥임> 그게 영화 장면에도 있나?
◆ 하어영> 단 아래에.
◆ 정옥임> 그런데 여사는 이렇게 쓰러졌어요. 그리고 나서 이제 육 여사가 위독하다. 뭐 이제 이런 뉴스를 계속 보고 있는데 갑자기 하늘이 오렌지색으로. 나 거짓말 아니에요. 한번 어르신들 계시면 물어보세요. 오렌지빛으로 변하면서 육 여사 돌아가셨다는 뉴스를 봤어요. 그런데 사실은 영부인에 대한 우리의 기억은 독재자의 부인 이런 걸 떠나서 그거는 누구도 건드릴 수 없는 우리만의 기억이 있어요. 국민들이. 그러니까 대통령을 좋아하든 존경하든 미워하든 독재자로서 비판하든 영부인에 대한 그 오롯한 기억이 있어요.
◇ 박재홍> 육영수 여사에 대한.
◆ 정옥임> 그렇습니다. 그런 데다가 바로 제가 의정활동을 했을 때 저와 함께 의정활동을 한 이애주 의원님이라고 계세요. 이분이 서울대학교에서 근무하셨는데 이분이 간호과정으로서 영부인이 쓰러졌을 때 모시고 서울대학병원으로 온 것으로 제가 기억해요. 그래서 완전히 그 머리에서부터 시작해서 그냥 피 범벅이 돼 가지고선 돌아가신 상태에서 이제 수습을 하는데 이분이 지금도 잊혀지지 않는 게 그 옷을 수습을 하는데 속에 그 속치마. 하얀 속치마를 전부 이렇게 군데군데 기워 입은.
◆ 장윤미> 되게 알뜰하고 검소하셨던.
◆ 정옥임> 이거는 진짜 그분이 무슨 거짓말을 할 일도 없고 있는 그대로 말씀드리는 거예요. 그러니까는 사실은 그때가 굉장히 암울한 시대였고 제가 이제 그 후로 몇 년 있다가 대학을 들어가서 우리는 데모 하려고 전단지만 뿌려도 그냥 이렇게 티셔츠를 뒤집어서 중정에서 끌고 가던 시절이었어요. 그러니까 독재에 대한 증오가 있고 또 선배들한테 배운 게 있지만 그것과는 달리 근대화의 시대에 대통령과 부인이 어떤 식으로 소위 초근목피의 그 궁핍에서 우리를 벗어나게 했는지에 대한 또 다른 기억이 한편에 자리 잡고 있다는 말씀을 드리고요.
이 영화를 보지는 않았지만 이게 아마 이 일종의 음모론. 그래서 아마 박종규 경호실장에 대한 얘기가 나오지 않을까 하는데 그때 장면을 말씀을 드리자면 무대에서 갑자기 튀어나와. 총을 들고. 그러면서 막 앞에다 대고 이렇게 하는 그 장면. 그러면서 박종규 경호실장에 대한 이미지가 매우 좋았으나 영부인이 돌아가심으로써 옷을 벗었는데 그 영화의 그 플롯은 아마 박종규 실장이 개입된 것으로 지금 되어 있나요?
◇ 박재홍> 당시 중정. 저도 아직 안 봐서.
◆ 정옥임> 중정이에요? 이분은 경호실장이었거든요. 그리고 이제 바로 그 독재의 서슬퍼런 그런 그 독재 시절에 대학생들 사이에 여러 가지 음모론 중에 하나가 이거였던 건 사실이에요. 그러나 진실이 무엇인지는 아직 모르고 문세광이 북으로부터 지령을 받았는지 안 받았는지는 우리가 통일을 하거나 북한을 제압한 다음에 마치 동독이 통일된 다음에 서독이 들어가서 동독의 문서를 보고 깜짝 놀랐다는 거 아니에요. 서독에 그렇게 간첩이 많았다는 것 아닙니까? 그래서 굉장히 조심스러운데 영화는 영화로. 그런데 이건 현대사와 관련한 팩션이기 때문에 민감한 부분을 건드렸던 건 사실이에요.
◇ 박재홍> 청라언덕65 님이 정옥임 의원님 저도 그날 하늘빛을 봤습니다. 선명하게 기억이 난다 하시면서. 당시에 그 하늘빛, 오렌지 컬러였다라는 것을 함께 동의해 주셨고. 또 정 의원님이 또 생생하게 말씀해 주셔서.
◆ 정옥임> 영화보다 더 생생하지 않았나요?
◆ 하어영> 눈에 이렇게 눈물이 좀 고이는 느낌이 있었습니다. 촉촉하게.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 하어영> 제가 전달이 됐습니다.
◆ 정옥임> 다들 안 태어나셨었나?
◆ 하어영> 예.
◇ 박재홍> 그렇습니다.
◆ 정옥임> 그랬구나.
◆ 하어영> 그렇게 좀 오래된 이야기…
◇ 박재홍> 갑자기 숙연해졌네요. 갑자기.
◆ 하어영> 그렇게 오래된 이야기이기 때문에 영화적 상상력이 가능하다라는 의견이 또 있는 부분들도 있는 것 같아요. 그리고 사실은 그때 그 사람들이라는 영화가 있었거든요. 그때 그 사람들이라는 영화도 말하자면 박정희 대통령 시해와 관련된 영화죠. 그것과 관련된 재판이 있습니다. 재판이 이미 어디서부터 영화로 가능한 것인가에 대한 판결이 있기 때문에 이것을 좀 간단하게 좀 말씀을 드리면.
◇ 박재홍> 말씀해 주세요.
◆ 하어영> 사실 적시를 했느냐. 그러니까 다큐멘터리처럼, 그러니까 이것을 사실로 받아들이게 만들었느냐예요. 그래서 그때 그 사람들 영화를 보면 까맣게 나오는 부분이 있습니다.
◆ 장윤미> 처음에.
◆ 하어영> 그러니까 서사를 만들어 가는 과정에서 실제 그 장면을 넣는다고 하면 관객들이 저것은 영화적 상상력이라기보다는 다큐, 사실로 받아들일 가능성이 많기 때문에 그거 하나하고 조금 간단하게 더 말씀을 드리면 이것이 실화라는 전제로 홍보를 만약에 했다라고 한다면.
◇ 박재홍> 영화가.
◆ 하어영> 그렇게 한다라고 하면 이것은 문제가 있다라는 이거 말고도 좀 여러 가지 전제가 있는데 대표적으로 이 정도로 좀 정리를 할 수 있을 것 같아요. 그렇게 본다면.
◇ 박재홍> 현재 암살자들.
◆ 하어영> 현재 이 영화는 제가 정확하게 지금 보지 못한 상황에서 말씀드리기 때문에 만약에 이것이 실화가 아니다라는 고지가 있다라는 것하고.
◇ 박재홍> 얼마 전에 최근에도 또 입장문을 냈죠. 영화적 상상력이다.
◆ 하어영> 그리고 그 입장문까지. 영화적 상상력이다라는 입장까지 더한다면 판결에 있어서만큼은.
◇ 박재홍> 법적으로 갔을 경우에는.
◆ 하어영> 법적으로 봤을 때는 좀 빗겨나지 않을까라는 측면이 또 있습니다.
◆ 정옥임> 아니, 제가 첨언을 하자면.
◇ 박재홍> 정 의원님.
◆ 정옥임> 이 감독이 덕혜옹주 만드신 분 아니에요?
◆ 장윤미> 맞아요.
◆ 정옥임> 덕혜옹주 보셨어요? 그 덕혜옹주를 보면, 그러니까 우리 국민들 속에 마음속에 그 조선왕조가 쓰러져가는 옹주 왕자가 그때 분연히 좀 독립운동을 했었으면 어땠을까라는 그 희망섞인 그런 내용이 들어가 있어요. 그래서 저는 지금 이 암살자들도 상상이 많이 들어갔는데 문제는 뭐냐 하면 우리 정치가 지금 얼마나 예민한 상황이에요. 그렇기 때문에 상당히.
◇ 박재홍> 극단으로 가 있고.
◆ 정옥임> 큰 논란이 될 수밖에 없는 거죠.
◇ 박재홍> 장 변호사님도.
◆ 장윤미> 참 영화적 상상력을 허용하지 못하는 이 정치 풍토가 좀 안타깝다는 생각이 들고 이 부분이 저는 기억이 나는 게 그때 태어나거나 그러진 않았지만 심지어 국모라고 그때 막 그랬어요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 장윤미> 돌아가신 굉장히 큰 사건인데 대통령 부부가 공식 행사를 하는데 총을 갖고 들어갈 수 있었지 어떻게. 거기서부터 의문점이 생기고 그 이후에 이 사람이 북한 공작원이거나 훈련을 받았다면 어떻게 보면 좀 되게 훈련받은 태가 날 텐데 자기 발에 막 쏘고. 그러니까 엄청.
◇ 박재홍> 오발이 있었죠. 첫 발은 오발이었었고.
◆ 장윤미> 오발이 있고 허수라고 그러니까 또 물음표가 생겨서 이걸 막 다뤘던 다큐멘터리는 봤던 기억이 나요. 이거 과연 어떻게 된 거야? 진실은 뭐야? 거기에 더해서 영화적인 상상력을 확 크게 입힌 거예요. 제가 영화 보신 분한테 여쭤봤더니 결론이 그렇게 닫힌 결말이 아니래요. 이건 뭐 이를테면 자작극이다. 이렇게 나아가지 않는다는 거예요. 본인이 봤을 때 더 인상적인 건 그 당시에 엄혹한 시절에 중정이 언론을 탄압하는 거, 입을 막는 거 이런 부분에 대해서 더 강조가 돼 있었고 일단 국민의힘에서 비판하시는 그 결론은 열려 있다라고 하는데 이 정도도, 이걸 영화를 보는 분들이 어머, 이거 자작극이었구나 이렇게 생각은 안 할 거 아니에요. 그 정도의 사회 신뢰, 상호적인 믿음은 있어야 대한민국이 굴러가지 않나 이런 생각은 듭니다.
◇ 박재홍> 아무튼 유영하 변호사, 유영하 의원이 굉장히 패륜이다 하면서 강력히 대응을 예고했기 때문에.
◆ 장윤미> 가처분.
◇ 박재홍> 관련 소식은 또 다시 준비하고요. 진보 진영 얘기로 넘어가 보겠습니다. 유시민 작가에 의해서 이번에는 김어준 씨가 또 등판을 했는데 이분이 사실은 수위를 조절했어요. 사실은 그동안 보면 그런데 자신의 유튜브 채널인 겸손은 힘들다 이 뉴스 공장에서 이 대통령이 리트윗을 하지 말아야 된다. 또 하나 얘기는 과거 내 몸처럼 걱정하고 내 몸보다 더 걱정하며 돌보던 시절로 돌아갈 수는 없다. 그런 사랑의 시기는 끝났다. 무관심해지거나 미워하고 증오하는 관계 말고 우정의 관계가 있을 수 있지 않을까 생각했다. 뭐 이렇게 얘기했는데 이거는 우리 사랑을 많이 해본 것 같은 하어영 기자.
◆ 하어영> 제가 그 알고리즘과 사랑이라는 키워드를 만나게 해볼까요?
◇ 박재홍> 만나게 해 주세요. 해석해 주세요.
◆ 하어영> 내가 사랑하는 이재명 대통령은 알고리즘에 갇혀서 나의 사랑을 받아주지 못했다. 받아주지 않는다. 그래서 저 알고리즘만 없으면 나의 사랑을 받을 텐데.
◇ 박재홍> 연결이 안 되고 있다, 지금.
◆ 하어영> 그래서 더 이상의 나의 사랑을 전할 바가 없으니 이제 난 우정과 동지로 남겠다라고 하는 건데.
◇ 박재홍> 유튜브 구독은 하고 있을 것 같은데요, 그래도?
◆ 하어영> 그럼에도 불구하고 이 사랑에서 변한 우정과 동지라는 이 동지애가 과연 어떤 형식일 것인가에 대해서는 글쎄요.
◇ 박재홍> 우정. 친구끼리 또 싸우잖아 보면.
◆ 하어영> 그렇죠.
◇ 박재홍> 우정.
◆ 하어영> 우정 사랑하면서도 싸웁니다.
◇ 박재홍> 사랑도 싸우네.
◆ 하어영> 사랑이 왜 이렇게 변하니? 이렇게 얘기하면서 싸우기도 하고요.
◇ 박재홍> 파국.
◆ 하어영> 파국으로 갈 수도 있는 거죠. 근데 다만 저는 어떤 측면에서 좀 우려가 좀 있었냐면 사실은 뉴스 공장은 청와대 출입 기자를 두고 있는 언론입니다. 저는 이거에 대해서 논란이 있을 수 있어요. 그런데 제 개인적인 입장을 말씀을 드리자면 실제로 청와대 출입을 허가를 받은 언론이에요.
◇ 박재홍> 그렇네.
◆ 하어영> 언론에서는. 자, 팩트에 기반한 모든 글들이 실려요. 모든 언사들이 발신이 됩니다. 칼럼이면 어떻게 뭐 그렇게 할 수 있겠느냐 아닙니다. 칼럼도 최소한의 근거를 가지고 이야기합니다. 그러면 어떤 상황이 벌어졌어야 하냐면 알고리즘에 갇혔다. 내가, 우리가 취재해 보니까 이런 알고리즘 때문에 정작 온당한 메시지가 전달되지 않더라라고 근거를 가지고 이야기를 했어야 하는데.
◇ 박재홍> 추측이다, 그것도.
◆ 하어영> 이것은 추측입니다. 그런 점에서 좀 위험을 했고 이것이 제대로. 그러니까 본인의 뜻대로 전달되기 어려웠다. 그래서 사랑이라는 감정의 메시지로 전달될 수밖에 없었다. 그리고 또한 이 논리에 대해서 반박하기도 어려워요. 왜냐하면 추정의 영역으로 던졌기 때문에 상대편에서는 이 추정의 영역에 대해서 제대로 반박하기 어렵습니다.
◇ 박재홍> 알고리즘에 갇혀서 어떤 코어, 코어들의 얘기를 못 들었다. 뭐 이런 취지의 얘기일 수도 있을 것 같은데.
◆ 하어영> 그렇죠.
◇ 박재홍> 충분히 지금 보도되고 있고.
◆ 하어영> 그렇죠.
◇ 박재홍> 유시민 작가의 얘기는 다 얘기했기 때문에 다 전달되고 보고되고 들었지 않았을까요, 대통령이?
◆ 하어영> 실제로 보고 들었기 때문에 지난번 기자회견 같은 메시지가 나온 겁니다.
◇ 박재홍> 그러니까.
◆ 하어영> 메시지 모두 발언에서 우리는 모두 친노고 친문. 이 이야기를 이런 메시지가.
◇ 박재홍> 이재명의 동지다.
◆ 하어영> 그렇죠. 그런 메시지가 나올 수밖에 없었던 것은 실제로 그 알고리즘의 너머의 이야기도 듣고 있었다는 거예요. 그럼 이것에 대해서 이런 방식으로 뉴스 공장에서 메시지가 나왔다는 건.
◇ 박재홍> 이건 사랑 의식이 끝났다는 연인 관계면 약간 협박이잖아. 우리 헤어지고 우리 이제 친구 관계 아니야. 이거 아니에요, 사실?
◆ 하어영> 무서운 얘기죠.
◇ 박재홍> 무섭잖아, 이거.
◆ 하어영> 우정이랑 동지라는 단어가.
◇ 박재홍> 우리 헤어졌어, 이제.
◆ 하어영> 예. 너는 이제.
◇ 박재홍> 헤어진 거야, 연락 왔는데.
◆ 하어영> 동지야. 이렇게 얘기하는 거죠.
◇ 박재홍> 연락 왔는데 우리 헤어진 거야, 이제. 괜히 무서운 얘기죠, 연인 관계는.
◆ 하어영> 그리고 회복하기 쉽지 않은 관계로 가겠다라는 선전 포고입니다.
◇ 박재홍> 선전포고. 선언, 선언.
◆ 하어영> 다만.
◇ 박재홍> 다만.
◆ 하어영> 저는 다시 말씀드리지만 난 너를 더 이상 사랑하지 않아라 얘기할 때 왜? 무슨 이유 때문에 사랑하지 않아를 얘기해 줬으면 좋겠어.
◇ 박재홍> 헤어질 때 억울하지 않게.
◆ 하어영> 아니, 억울하지 않게가 아니고요. 나는 미련이 있어. 난 너와 잘 지내고 싶어. 왜 그러는지를 굳이 얘기해 줘라는 거죠, 그 근거를. 근데 그 근거가 제대로 발신되고 있지 않다라는 말씀을 좀 드리고 싶습니다.
◇ 박재홍> 정 의원님, 굉장히 지금 하늘을 바라보시면서. 굉장히 이제 하나마나한 얘기다라는 뉘앙스를.
◆ 장윤미> 아니, 그런가?
◇ 박재홍> 이런 얼굴 표정이야.
◆ 장윤미> 아니, 나는 내가.
◆ 하어영> 코너 이름이 바뀌나요?
◇ 박재홍> 어영부영이야, 이거 완전히 진짜.
◆ 정옥임> 아니, 정치 평론을 하면서 이렇게 사랑 얘기를 이렇게 많이 듣게 될 거라고는 생각을 안 했는데.
◇ 박재홍> 로맨스.
◆ 정옥임> 우리 어영 님의 얘기를 한참 듣다 보니까 어떤 상상이 되냐면 김어준 씨가 마치 또 너 날 사랑하지 않으면 가만 놔두지 않겠어, 나 이렇게 들렸어. 이거는 스토킹이야.
◇ 박재홍> 스토킹이야.
◆ 정옥임> 어, 그러니까 사랑이 아니고 동지, 우정 얘기를 하면서 너 나 사랑 제대로 안 해? 막 이런 식으로 느껴져요. 내가 문제가 있는 건가요? 어떻게 된 거예요?
◇ 박재홍> 아니, 그러니까 좀.
◆ 정옥임> 설명 좀 해 보세요.
◇ 박재홍> 약간 메시지가 무섭긴 해요.
◆ 하어영> 네, 그렇죠.
◇ 박재홍> 무섭긴 해요.
◆ 정옥임> 그렇죠, 그렇죠?
◇ 박재홍> 우리 장윤미 대변인.
◆ 장윤미> 그러니까 걱정이 돼요. 그러니까 무섭다고 말씀하시는데 더 나아가서 이게 도움이 되는가. 지금 대통령에 대해서 이 발언을 들으면 기시감이 드는 건 당연하지만 유시민 작가예요. 대통령에 대한 공통된 세계관을 구축하고 있어요. 추측과 어떤 예측으로 사실에 기반하지 않은. 알고리즘이 대통령을 꽁꽁 에워쌀 거야. 귀를 막을 거야. 그래서 제일 상단에 뜨는 걸 리트윗하잖아. 이 리트윗한 글 좀 들여다 봐. 과거에 이 사람, 뭐 문조 땡땡땡이라고 얘기했던 사람이야, 뭐라고 했던 사람이야.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 장윤미> 그거 모르고 했어? 알고 했지? 이렇게까지 나아가는. 이거는 공격이에요.
◇ 박재홍> 그 부분이 사실은 윤석열 전 대통령 시기 때 이분이 이제 윤 전 대통령이 유튜브 진짜 많이 본다. 유튜브 못 보게 뺏어야 된다. 핸드폰 뺏어야 된다. 알고리즘에 갇혀 있다는 얘기 많이 했잖아요. 그런데 정말 이 대통령을 향해서 알고리즘 얘기 했다는 거는 대통령의 판단이 심각하게 문제가 있다는 걸 에둘러 표현한 거잖아요. 장윤미 대변인.
◆ 장윤미> 그렇죠. 이게 데칼코마니로 기시감이 들고 윤석열 대통령이 정말 문제가 있었던 부분에 대한 환기까지 하는 거예요. 그러면 레드팀이든 범여권이든 쇄빙선 역할을 하든 다 공통되게 입을 모아서 얘기하는 건 이재명 정부의 성공이라는 거잖아요. 이재명 정부가 성공하지 않으면 본인들의 정치적 미래와 앞날이라는 건 없는 거예요. 그건 전제돼야 되는 거예요. 그런데 이 정도면 과연 도움이 되는 것인가라는 생각이 들어요. 대통령이 국민을 속였다, 나아가서 꽁꽁 알고리즘에 얽매여 있다고 이야기하는 건 오히려 이재명 정부의 성공에 이제는 걸림돌이 된다고 평가해야 하지 않나 생각합니다.
◆ 정옥임> 근데 문제는 이런 거에 대해서 이재명 대통령의 반응이 그렇게 의연해 보이지 않아요.
◇ 박재홍> 의식을 많이 하고 있는 것 같다?
◆ 정옥임> 굉장히 예민하게 반응하는 것 같다는 생각이 들어요. 이거는 국정 운영을 하는 대통령을 바라보는 국민, 그중에 소위 그 외부인이라고 봐야 되겠죠. 왜냐하면 DJ, 노무현, 문재인 할 때 그 어느 진영에도 속하지 않은 사람들의 입장에서 볼 때도 굉장히 걱정되는 대목이잖아요. 그래서 대통령이 여기서부터 좀 자유로웠으면 좋겠다는 생각이 들어요. 오로지 국정과 국민의 어떤 민생. 늘 강조하는 거기에 포커스를 맞춰서 본인이 그들로부터 지지를 얻으면 이러한 유령은 자연스럽게 사라질 것 같거든요.
◇ 박재홍> 유령?
◆ 정옥임> 저는 유령이라고 봐요.
◇ 박재홍> 김어준의 유령.
◆ 정옥임> 아니, 그리고 알고리즘을 얘기하는데 본인이 만든 알고리즘, 얼마나 무서워요. 그렇잖아요?
◇ 박재홍> 김어준 씨가 만든 알고리즘?
◆ 정옥임> 그럼요. 그게 더 무서운 거 아니에요? 더 강력하고?
◆ 하어영> 실제로 그래서 지금 상황은 제가 보기에는 이렇습니다. 그러니까 더 이상 대통령이 개인적으로 김어준의 메시지와 1대1 대응이 되면 안 된다는 이런 여론이 있어요. 이런 분석이 있고.
◇ 박재홍> 의식하는 듯한 발언은 그만하셔야 될 것 같다.
◆ 하어영> 예. 그래서 이제는 이런 의견에 대해서 본인의 X를 팀으로 대응할 수 있도록 새롭게 재편해야 한다. 지금 대통령의 X는 본인이 하고 있는 것으로 알려져 있거든요.
◇ 박재홍> 직접 쓰시는 거죠?
◆ 하어영> 네. 팀으로 대응을 해야 하고 저는 여기서는 보수 여론을 좀 들을 필요도 있겠다. 어떤 거냐 하면 국정 동력이 대통령의 밤 시간. 이 밤 시간의 에너지조차도 국정 동력이 허비되는 느낌을 줘서는 안 된다. 다시 돌아가서 우리가 1번과 2번 우리가 했던 주제들 돌아보면 이거 해결하기도 어렵거든요. 그런데 국정 동력이 이곳에 쓰인다? 사랑, 우정, 동지 그리고 알고리즘. 확인될 수 없는 곳에 쓰인다 이거는 굉장히 심대한 신뢰에 타격을 줄 수 있는 상황일 수도 있겠다. 왜냐하면 답이 없는 상황이기 때문에 그렇습니다.
◆ 정옥임> 제가 도발적인 한마디만 해도 될지 모르겠어요.
◇ 박재홍> 도발해 주세요.
◆ 정옥임> 제가 한 얘기는 아니고 유명한 사람이 한 얘기인데 밤에 X를 하신다고 그러니까 정치인들이 잠을 자는 시간에 경제가 발전한다는 말이 있어요. 밤에는 다들 좀 자요. 그만들 하고.
◇ 박재홍> (웃음)아, 불 끄고. 소등하고 자야 된다.
◆ 장윤미> (웃음)오늘도 한마디를.
◇ 박재홍> 수면. 여러분 수면이 굉장히 중요합니다. 저도 뇌 건강 관련해서 공부를 많이 하잖아요. 하루에 7시간, 8시간 충분히 주무셔야 된답니다.
◆ 정옥임> 맞아, 맞아, 맞아.
◇ 박재홍> 저도 자려고 그래요. 한판승부 조회수 안 보고 바로 자려고 합니다.
◆ 하어영> (웃음)안 볼 수가 없는데요.
◇ 박재홍> 안 볼 수가 없잖아. 제작진이 보기로 했어요. 국민의힘 얘기하면서 마무리 해볼게요. 홍준표 전 대구시장이 국민의힘을 향해서 정당 해산에 대비해야 한다. 이런 말씀하셨는데. 홍준표 전 대구시장 어떤 큰 그림을 갖고 계신 걸까요?
◆ 하어영> 큰 그림보다도 사실은 그냥 본인이 이야기하고 있는 메시지를 강하게 낼 뿐이지 실제로 이 정당 해산을 추진할 동력이 있는가에 대해서는 전 물음표가 있습니다.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 하어영> 지금 현안도 제대로 수습하지 못하고 있는 게 계속 쌓이고 있거든요. 오늘 우리가 한 이야기들 모두입니다. 그런데 정당 해산까지요? 굉장히 많이 동력이 필요한 상황에서 어렵지 않느냐 이렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 어렵다. 장윤미 변호사.
◆ 장윤미> 근데 법률적으로 들여다볼 여지는 없지 않아요. 왜냐하면 통진당이 해산됐을 때에 아주 판시가 결정적으로 있는 건 민주적 기본질서를 해했는지 여부인데 이석기 통진당 같은 경우에는 내란 아니었어요. 내란의 예비 음모만으로 이 당은 대한민국에서 존속하면 안 된다고 그랬던 거예요. 추경호 의원이 유죄를 받았다면 그 당시에 원내대표고 정말 교란을 했다는 거잖아요. 내란을 성공시키기 위해서. 거기에 의원들이 같이 결합했던 의원들도 있을 거고 그 지시에 따랐던 의원들도 있을 것이고. 그러면 그 정당이 대한민국에 과연 민주주의에 기여하는지 아니면 마이너스인지 없어져야 될 정도인지 그 부분에 대한 어떤 법률적인 논의는 홍준표 전 시장이 언급한 대로 촉발될 수는 있을 것 같습니다.
◇ 박재홍> 10월이 중요한 달이죠. 오세훈 서울시장에 대한 2심 판단 나올 수도 있고.
◆ 장윤미> 항소심.
◇ 박재홍> 윤석열 전 대통령 재판 그리고 추경호 전 원내대표에 대한 재판 내란 재판 결과가 나올 텐데. 정 의원님은 어떻게 판단하시는지?
◆ 정옥임> 영국 대사가요, 주한 영국 대사가 여기서 임기가 끝났는데 본국 정부에 요청을 했어요. 한 번만 더 하게 해달라고 한국에서. 너무 재미있다고. 정치가 이렇게 다이내믹하게 돌아가는 나라는 난생 처음 본다고.(웃음)
◇ 박재홍> 주한 영국 대사가.(웃음)
◆ 정옥임> 주한 영국, 그런 적이 있었어요. 그래서. 본인이 스스로 그렇게 얘기를 해줬으니까 알겠는데. 아무튼 간에 지금 윤석열 대통령에 대한 결심은 다음 달에 나오는 것으로 알고 있고요. 보면 여러 가지 일들이 민주당도 그렇고 국민의힘도 있는데 얼마나 다이내믹한 일이 일어날지 저는 예측할 만한 그런 수준의 상상력은 가지고 있지 않아요.
◇ 박재홍> 충분히 재미있게 말씀해 주고 계세요.
◆ 정옥임> 그런데 한국은 말이죠.
◇ 박재홍> 그런데 말입니다.
◆ 정옥임> 그렇게 당장 뒤집어질 것 같은데도 또 정상성을 회복해서 가는 저력이 있는 나라예요. 정당 해산은 안 될 거예요, 아마.(웃음)
◇ 박재홍> 우리 장윤미 대변인 얼굴을 똑바로 보면서.
◆ 장윤미> 저도 된다는 건 아니었습니다.
◇ 박재홍> 안 될 거예요 이렇게 말씀하신 게 굉장히 인상적이었는데. 아무튼 오늘 어영부영 오늘도 굉장히 재미있었습니다. 함께해 주신 네 분 대단히 감사드리고요.
◆ 장윤미, 정옥임, 하어영, 이상민> 감사합니다.
