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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 배추한판 바로 시작하겠습니다. 배종찬 인사이트케이 연구소장님, 어서 오십시오.
◆ 배종찬> 안녕하십니까, 전대배추 배추도사 배종찬입니다.
◇ 박재홍> 전당대회 배추.
◆ 이상민> 배에 뭐 차신 줄 알았어요, 전대를 차셨다는 줄 알고.
◆ 배종찬> 그만해.
◇ 박재홍> 하자마자 바로 갈등 상황. 이상민 크리에이터.
◆ 이상민> 반갑습니다.
◇ 박재홍> 그리고 엘레강스 정, 정옥임 전 의원님, 어서 오세요.
◆ 정옥임> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 카인드 장, 장윤미 대변인, 어서 오세요.
◆ 장윤미> 반갑습니다.
◇ 박재홍> 오늘도 친절한 방송 부탁드리고요. 민주당 얘기로 바로 넘어가도록 하겠습니다. 김민석 전 총리가 어제 출사표를 던지고, 저희 한판승부에서도 출사표 던진 후 첫 인터뷰를 진행했는데 일단 지난 1년간 자기 정치의 폐해가 당과 당정을 혼선에 빠뜨렸다. 당 대표 교체라는 결단을 내려달라. 정청래 전 대표를 직격했습니다. 본격적인 전쟁의 서막에 올랐다. 이렇게 보면 되겠죠? 배추도사님?
◆ 배종찬> 대전쟁이죠.
◇ 박재홍> 대전쟁입니까?
◆ 배종찬> 그냥 전쟁이 아니라 대전쟁이고 그러니까 저는 이 표현이 생각나더라고요. 노무현 전 대통령을 이쯤 되면 막 제가 왜 이걸 하고 있죠? 그래서 이게 지금 정말 돌이킬 수 없는 상황. 이미 루비콘강을 건넜고 저는 지금 표현들이 그렇잖아요. 왜냐하면 정청래 전 대표가 아니다 하더라도 지금 이성윤 그다음에 최민희 의원 그러니까 다 전당대회에 모든 것을 올인한 것 같아요. 그래서 말 그대로 8. 17 전당대회가 한판승부다. 청취율을 올려가야 되는 우리 한판승부다. 정말 한판승부가 되고 있습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 이거 바라보시는 정옥임 의원님, 민주당의 상황.
◆ 정옥임> 제가 늘 말씀드렸잖아요. 그 신세계라는 영화를.
◇ 박재홍> 느와르.
◆ 정옥임> 그래서 그때도 말씀드렸는데 '죽기 딱 좋은 날씨다'. 그러니까 또 거기에 나오는 대사 아닌가? '살려는 드릴게'요.
◆ 이상민> 맞습니다. 이중구가 했던.
◇ 박재홍> 아무튼 장윤미 대변인, 당 상황 보시면서 어떠신지?
◆ 장윤미> 저도 어제 실제로 김민석 전 총리가 CBS 한판승부에 나오신 인터뷰를 다 들었고요. 그리고 출사표에서도 이 부분이 언론에서 제일 주목하는 부분인 거는 맞는 것 같더라고요. 자기 정치 그리고 이 폐해, 이런 부분과 관련해서 제가 생각하기에는 정청래 바로 직전에 당 대표잖아요. 그리고 연임이 사실 통상적인 예와는 좀 많이 다르긴 한데 연임 도전을 하고 있기 때문에 직전 그런 당 대표에게 당원들이 기회를 줬을 때 잘했냐고 어떻게 보면 경쟁하는 당권 주자로서는 문제 제기를 할 수밖에 없는 구도가 일단 펼쳐졌고 그래서 이런 문제의식을 드러내신 거다. 이런 생각이 들더라고요.
◇ 박재홍> 이성윤 의원이 나서는데 친청계, 친정청래계로 볼 수 있죠. 김민석 전 총리의 출마 선언에는 남 탓밖에 없다. 계엄 해제 표결 때 왜 불참했냐, 공격한 것인데 오늘 김민석 전 총리가 친청계의 공세가 처음에는 국민의힘에서 나오는 줄 알았다. 마치 대장동 때를 보는 것 같았다고 말씀하는데 이게 뭐냐 하면 사실 대장동 이슈를 처음 제기한 게 국민의힘에서 나온 게 아니라 민주당 내에서 같이 대선 후보로 경쟁했던 이낙연계에서 나온 거 아니냐 이런 얘기 때문에 그걸 빗대서 말씀 맞은 것 같은데.
◆ 정옥임> 맞습니다. 그래서 사실은 지난번에 한동훈 의원이 이 질문을 했잖아요. 김민석 전 총리가 계엄 선포가 됐던 그날 국회 표결에 불참했다는 사실을 거의 신경 쓰지 않을 즈음에 질문을 했는데 제 기억으로는 어디 있었다고 대답을 했나요? 자고 있었다 그런 것 같은데. 그런데 자고 있을 상황은 아닌데 그러다 보니까 많이 궁금해지는데 또 친청계 이성윤 의원이 얘기하잖아요. 제 느낌으로는 이렇게 질문하는 정치인들은 (김민석 전 총리가) 어디 있었는지 아는 건가? 이런 느낌이 들어요.
◇ 박재홍> 정보가 있나?
◆ 정옥임> 예. 그런데 아무튼 본인이 그냥 자고 있었으면 자고 있었다는 것에 대해서 증거가, 그 증거가 있어야 되지 않을까. 그래서 그거 자체가 제가 볼 때는 대장동 때를 보는 것 같다고 김민석 의원이 얘기했다는 걸로 봐서는 그만큼 논란이 될 소지를 본인은 지금 감지하고 있는 건가 그런 생각이 드네요. 추정입니다만.
◆ 배종찬> 저는 또 다르게 접근을 하는 게 지금 김민석 전 총리의 전략이 놀랍습니다. 왜냐하면 대장동이 약간 일종의 방아쇠예요. 이 말씀은 뭐냐 하면.
◇ 박재홍> 단어 자체가?
◆ 배종찬> 대장동을 의미하기보다는 대장동, 대장, 여기서 대장은, 그러면 대장이 누구죠? 이재명 대통령이 대장이죠.
◆ 정옥임> 그 대장이에요?
◆ 배종찬> 예.
◇ 박재홍> 캡틴.
◆ 배종찬> 그다음에 또 하나는 뭐냐 하면 이게 일종의 김민석 전 총리의 전략은 이재명 대통령과 완전히 싱크로를 하는 거죠. 그 이야기는 이게 내부 분란을 지금 야기하고 있다. 뭐냐 하면 감기약 성분이 어떠냐, 이게 그래서 김민석 전 총리가 어제 우리 한판승부 방송에서 한 이야기인지 모르겠는데 이건 국민의힘에서 이런 공세인 줄 알았다. 이런 이야기를 할 정도거든요.
근데 이게 뭐냐 하면 김민석 전 총리의 전략은 이거죠. 날 공격하면 대통령을 공격하는 거다. 그런데 비상계엄 당일 좀 뭔가 그날의 동선이 불분명한 건 김민석 전 총리도 그렇지만 사실 이재명 대통령도 조금 있거든요. 그것까지 연계가 돼 버립니다. 그러니까 저는 이게 김민석 전 총리를 공격하게 되면 대통령이 공격받는 거예요. 그래서 저는 최근에는 29일에 호남 반도체 클러스터 매각 프로젝트 발표하고 난 이후에는 제가 이렇게 빅데이터 분석을 해보면 대통령에 대한 직접적인 공격이 거의 없어요. 그러니까 지금 김민석 전 총리의 전략은 날 공격해 봐, 그건 대통령에 대한 공격이야. 이 의미죠.
◇ 박재홍> 일단 김민석 총리가 오늘은 제가 그때 표결하는 시점에 국회 안에 있었고 또 표결 직후에 본 회의장에 착석했고 그 과정도 이미 다 여러 차례 얘기를 했다. 또 이렇게 해명을 하고 있긴 한데요.
일단 정청래 전 대표가 반격을 시작했는데 여기 김민석 전 총리가 약간 자기 정치의 폐해 요거에 대해 조목조목 반박을 했어요. SNS에 글을 올렸는데 현직 총리를 하면서 당 대표가 로망이다. 여기에 또 평지풍파를 일으킨 게 이게 자기 정치 아니냐고 얘기를 했는데 우리 장윤미 대변인이 약간 제 시선을 피하시는데 그 얘기 짧게.
◆ 장윤미> 저도 모르게 피하게 되네요.
◇ 박재홍> 한판승부해 주세요.
◆ 장윤미> 한판승부, 두 분이 한판승부를 하고 계시니까 제가 더 거둘 말은 없는데 일단 뜨거워지는 건 어쩔 수 없는 것 같아요. 이게 이 부분과 관련해서는 8월 17일까지 어쨌든 뜨거운 경쟁이 있을 거고 다만 저도 정청래 전 대표가 올린 그 글, 근데 저는 사실 글을 쭉 읽었을 때 김민석 전 총리를 직격한다는 인상보다는 자기 항변을 좀 강하게 한다는 인상을 받았어요.
◇ 박재홍> 나, 자기 정치 아니다.
◆ 장윤미> 나 자기 정치 아니고 나 사실은 이재명 대통령과 이것저것 이런 법안도 했고 검찰 개혁도 했고 언론 개혁도 했고 합을 맞추려고 했고 그리고 조선, 그러니까 조국혁신당과의 어떤 합당도 그래 거칠었어, 그건 내가 수용할 수 있는데 나 이거 갖고 너무 과도하게 정치적으로 나를 공격하는 건 좀 아니지 않나. 이렇게 조목조목 앞으로도 계속 그런 주제별 글을 올리겠다고 단서를 남겼더라고요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 장윤미> 그래서 SNS상에, 왜냐하면 정청래 대표는 지금 선거 전략이 일단 어딜 가고 나중에 SNS로 공개하고 좀 잠행하고 거기에 대해서는 알려주고.
◇ 박재홍> 언론 인터뷰 안 하시던데.
◆ 장윤미> 예, 그래서 그게 전략인 것 같아요. 제 생각엔 그래서 SNS상에 좀 뜨겁게 붙는 양상으로 가지 않겠나. 이런 생각도 들더라고요.
◇ 박재홍> 정청래 대표가 자기 정치 안 했다는 증거 중 하나로 언론 인터뷰 하나도 안 했다. 대개 당 대표하면 신문지와 주요 일간지와 인터뷰를 당 대표 인터뷰를 하는데 본인은 하나도 안 했다 이 말씀을 하시더라고요.
◆ 장윤미> 그런데 그런 말은 사석에서도 사실 되게 많이 했던 얘기라서 제가 그게 좀 인상 깊었거든요. 그러니까 당 대표면 자기를 좀 부각시키고 싶은데 본인이 자제했다는 취지로 이야기하면서 그게 혹여나 대통령께 누가 될까 봐 그 부분을 신경 썼다는 걸 오늘도 그래서 강조한 것 같았습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 이 해명 어떻게 들으셨어요?
◆ 배종찬> 지금 설명을 드리려고 하는 게 그러니까 하루 차이의 일종의 승부 방향이 색깔이 변했어요. 왜냐하면.
더불어민주당 정청래 전 대표와 송영길 의원, 김민석 전 총리가 3일 서울 용산구 서울드래곤시티호텔에서 열린 제22대 후반기 국회 대비 국회의원 워크숍에 참석해 밝은 표정으로 대화를 하고 있다. 윤창원 기자 ◇ 박재홍> 정청래 대표의?
◆ 배종찬> 예, 6일만 하더라도 단결의 언어, 동지의,
◇ 박재홍> 어제죠, 어제.
◆ 배종찬> 언어만 쓰겠습니다라고 이야기해서 약간 아웃복싱을 선택하는 듯했어요.
◇ 박재홍> 그러니까 네거티브 안 한다. 이렇게 얘기했어요.
◆ 배종찬> 그렇죠. 그런데 7일 바로 오늘이죠.
◇ 박재홍> 네거티브 바로 시작한 느낌이에요?
◆ 배종찬> 오늘 바로 인파이팅으로 변했어요. 근데 이게 왜 그러냐 하면 결국 이번 전당대회의 승부수는 노무현 전 대통령, 검찰, 호남이라고 판단한 것 같아요. 근데.
◇ 박재홍> 정청래 대표가?
◆ 배종찬> 대통령에 대한 공격은 이게 상당히 역효과가 있다고 깨닫게 된 겁니다. 그러니까 정청래 전 대표나 정청래 대표를 지원하는 쪽에서는 완전히 뚜렷해졌어요. 끝까지 김민석은 물고 늘어지자, 모든 걸. 거기서 노무현 전 대통령 관련된 거 검찰 관련된 거 호남 다 이야기하겠다. 그래서 저는 인파이팅으로 변했다고 봅니다. 그래서 이걸 통해서 결과적으로는 당원들을 좀 더 최대한 끌어들여서 여하튼 승부를 접전으로 가져가자.
◇ 박재홍> 하루 만에 네거티브로 변했다. 정 의원님.
◆ 정옥임> 저도 그렇게 생각하고요. 양쪽 다 자기 정치하는 거잖아요. 자기 정치가 정치인들에게 흉은 아니에요. 다 자기 정치 하잖아요.
◇ 박재홍> 다 자기 정치하고 자기 방송하고. 배종찬 소장님도 자기 방송하고.
◆ 정옥임> 그러니까. 자기 정치한다고 이걸 가지고 서로 지금 소위 손가락질을 하는 것처럼, 핑거 포인팅이라고 그러잖아요. 그거는 좀 이해가 안 가고요. 단지 지금 엄청난 지금 대전쟁이 벌어질 것이라는 예측은 가능한데 좀 대국적으로 진검승부를 했으면 좋겠다는 생각이 들어요. 너 계엄 날 밤에 잤냐? 감기약 뭐 먹었냐? 좀 잘아 보여요. 그냥 개인적으로. 그러니까 정말로 그 국가의 미래에 대한 또는 그 민주당의 방향에 대한 큰 주제를 가지고 물론 서로 알력이 극에 달한 거지 적어도 내가 이런 비전을 갖고 있다는 거를 좀 보여주면서 그렇게 하는 쪽이 아무래도 좀 물론 지금 현재 불리한 쪽은 정청래 전 대표이지만. 그래서 자꾸 지난 그게 연찬회였습니까? 세 사람이 왜 하얀 와이셔츠 입고.
◇ 박재홍> 워크숍.
◆ 정옥임> 한 테이블에서 워크숍에서 웃으면서.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 정옥임> 참 그 웃음이 정말로 그래도 정치인을 할 줄 아니까 그냥 입을 억지로 이 근육을 벌리고 있었던 거구나라는 생각이 들고 이 결과가 상당히 궁금해요. 그리고 이 과정에서 어떤 쟁점들이 튀어나올지가 상당히 궁금합니다.
◇ 박재홍> SNS에도 계속 시리즈를 올린다고 하니까 또 굉장히 그 대포가 어떤 대포가 쏴질까. 근데 내일 송영길 전 대표, 고민정 의원도 당 대표 선거 출마 선언을 한다고 합니다. 고민정 의원은 또 문재인 전 대통령의 대변인이었기 때문에 친문계에 또 출마하기 때문에 의외라는 반응도 있는데 이 4자 구도 어떻게 흘러갈까요? 배 소장님.
◆ 배종찬> 근데 고민정 의원이 왜 고민했을까, 제가 사실은 같이 방송을 했어요.
◇ 박재홍> 이 포인트.
◆ 이상민> 다른 방송에서?
◇ 박재홍> 고민정의 고민.
◆ 배종찬> 왜냐하면 이미 최고위원은.
◇ 박재홍> 했죠.
◆ 배종찬> 했었잖아요. 그러니까 그걸 안 하겠다는 건데.
◇ 박재홍> 이재명 대표 시절에.
◆ 배종찬> 그런데 또 따지고 보면 이른바 문재인 정부에서 대변인을 했지만 그날 같이 방송을 하는데 또 문재인 전 대통령 쪽으로만 두둔하고 무게를 싣지 않아요. 이재명 정부의 성공이 중요하다는 걸 강조합니다. 그거는 이걸 통해서 조금 중재자 역할을 하려는 복안이 있는 것 같아요, 포석이. 그래서 많이 고민했겠죠. 그런데 고민정 의원은 이걸 통해서 본인이 그래도 여성 지도자로서 이제는 좀 그런 시점이 됐잖아요.
◇ 박재홍> 40대.
◆ 배종찬> 그러니까요. 그래서 약간 그런 쪽에 의미 부여를 좀 강하게 진하게 하기 위해서 우리가 생각할 때는 최고위원 가면 그래도 가능성도 높은데 저는 그러면서 이것도 있는 것 같아요. 그러니까 이재명 대통령과의 접점도 보폭도 좀 넓어질 수 있습니다. 그러면 임기 중반기 정도의 장관 자리도 한번 노려봄 직하지 않을까 그런 여러 가지가 깔려 있지 않을까 하는 거를 다른 사람은 모르겠는데.
◇ 박재홍> 배 소장님은 캐치했어요?
◆ 배종찬> 감 잡았어.
◆ 정옥임> 저도 비슷한 생각을 했거든요. 대체로 이거는 4자 구도는 아닐 것이라는 예측들이 많아요. 왜냐하면 세 사람이 너무 소위 이렇게 뚜렷하지 않습니까? 그러면 고민정 의원은 왜 나왔을까. 그리고 또 얼마 전까지만 하더라도 당 대표를 생각했다가 다시 최고위원으로 출마한다는 또 그런 고민이 있었다는 얘기가 나오다가 지금은 아마 4자 구도로 가는 모양이죠. 그러니까는 지금 예측하신 부분에 대해서 저도 거의 유사한 생각을 하는데요. 그런 건 있더라고요. 이렇게 당 대표 나오잖아요. 그러면 당 대표 중에서 한 사람이 되잖아요. 그럼 나머지는 그걸 누군가가 기억해서 장관으로 임명하고 그런 구도만 꼭 흘러가는 건 아니더라고요. 그냥 다시 원위치로 가는 경우도 있고.
◇ 박재홍> 그런데 이게 결선 투표가 아니라 선호 투표제를 한다는 거 아니에요, 이게 뭐예요?
◆ 장윤미> 선호 투표제는요. 저희가 원래는 과반을 얻는 당권 주자가 없으면 결선을 간다.
◇ 박재홍> 그렇죠. 50% 얻으면.
◆ 장윤미> 그래서 1, 2위를 다시 한번 붙여본다는 건데 이게 어쨌든 투표를 한 번 더 하는 절차이기도 하고 비용이나 절차나 시간 면에서는 좀 비효율적인 면이 있는데 오늘 전당대회 준비위원회에서는 선호 투표 그러니까 아예 처음 투표를 할 때부터 1, 2, 3, 4위 적어내고 그러면 누군가는 꼴찌를 하게 될 거 아니에요? 그럼 꼴찌를 1등으로 쓴 당원들이 있을 테니까 그러면 꼴찌를 1등으로 쓴 사람들 중에 2등 표를 1등한테 몰아줬을 때 표 계산이 어떻게 되는지로 저는 알고 있습니다.
◆ 정옥임> 어렵다.
◇ 박재홍> 어렵다.
◆ 정옥임> 왜 그렇게 했어요? 왜 그렇게 해요?
◇ 박재홍> 그러니까 1순위, 2순위, 3순위 하면 딱 이렇게 점수가 된다는 거예요? 그러면?
◆ 장윤미> 예. 사실상 결선 투표를 가도 그대로 투표를 하지 않겠냐는 전제에서 그렇게 설계한 거 같아요.
◆ 배종찬> 좀 쉽게 설명드리면.
◇ 박재홍> 아시는구나.
◆ 배종찬> 첫 번째로는 결선 투표를 안 가는 이유가 이 갈등이 더 극심해질 거예요. 결선 투표로 가면은 서로 막 더 극렬해질 겁니다. 그걸 방지하는 게 있고 저는 약간 사파 싸움에서 조금 김민석 후보가, 이건 뭐 어디까지나 제 분석이긴 합니다만, 왜냐하면 2순위 표가 많이 나오는 사람이 그래도 유리한 거거든요, 결론적으로는. 그럼 생각을 해 보세요. 이런 3자 구도, 4자 구도에서 송영길 후보의 2순위는 누굴까요? 우리 예상되잖아요. 김민석 후보의 2순위는 누구일까요? 그렇게 따져보면은 이게 2순위가. 왜냐하면 정청래 후보의 2순위는 별로 정청래 후보한테는 도움이 안 되잖아요. 그런데 송영길의 2순위 그다음에 김민석의 2순위는 중요하거든요. 근데 이건 딱 보면 어떤 구도일 거라는.
◇ 박재홍> 사실상 그러면 연대를 해 주는 투표제네요.
◆ 배종찬> 정옥임 전 의원께서 지지난주에도 계속 연대 이야기 많이 하셨잖아요.
◆ 정옥임> 저 연세대.
◆ 장윤미> 주류 대학.
연합뉴스◇ 박재홍> 재밌네요. 알겠습니다. 그럼 이 선호 투표제가 말씀하신 대로 이게 중요한 변수가 될 수도 있겠다는 생각이 드네요. 이런 가운데 지금 이병태 규제 합리화 위원회 부위원장이 사퇴한 게 또 중요한 이슈가 됐습니다. 배재고 야구부 징계를 두고 5.18이 성역화됐다, 이 주장이 논란이 돼서 여권 내부에서는 통합 인선에 대한 반발도 커진 듯한데 이 부분은 어떻게, 장윤미 대변인께서.
◆ 장윤미> 그러니까 저는 이병태 전 위원장, 전 부위원장이 되셨는데 이재명 대통령이 표방하고 있는 방향성은 너무 명백해요. 보수 인사들도 같이 정치적 운동장을 넓게 넓게 우리 한번 써보겠다. 그걸 보여줄 수 있는 건 사실 아주 상징적인 건 인사고 또 정책인 거예요. 거기에 대해서 이병태 부위원장은 진영 논리에 대해서 반격을 당한 게 아니고요. 틀린 말을 계속 어떻게 보면 반성 없이 하셨다는 게 문제예요. 이 정부의 코드를 맞추지 못했거나 이런 문제가 아니에요. 아무리 아이들이어도 정말 시민을 총과 칼로 희생당하게 한 그 사실관계를 어떤 응원 구호로 소비할 수 없는 겁니다. 왜 해외에서도 학생들이라고 하더라도 이런 차별, 조롱, 역사 인식 몰이해를 보여주면 무관용 원칙으로 접근을 하겠어요. 그런데 그것이 마치 표현의 자유 인양 이런 분은 사실 이재명 정부가 표방하고 있는 데 대한 아주 거대한 걸림돌로 작용할 수밖에 없고 그래서 이렇게 좀 사퇴를 하신 게 적절하다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 바로 국민의힘으로 넘어가 보겠습니다. 장동혁 대표 지금 기강 잡기 해서 지금 당 징계, 윤리위가 지선 이후 어제 소집이 됐는데 결론은 안 냈습니다만 70건에 달한다. 굉장히 얘기가 많이 나오고 있고 한동훈 무소속 의원을 도왔던 친한계 의원들 다수, 심지어는 오세훈 시장, 조경태 의원도 대상에 포함됐다고 하는데 이런 상황은 어떻게 보시는지, 정 의원님부터 말씀.
◆ 정옥임> 만약에 장동혁 대표가 지방선거에 본인이 진짜로 기여했다고 믿는다면 그리고 지금 민주당이 우리가 서로 이야기를 나누었듯이 권력 투쟁 국면에 들어가지 않았습니까? 그러면 아마 자신 있게 통합의 분위기를 만들려고 하겠죠. 그런데 왜 징계 정치를 하느냐, 그거는 본인도 취약하다고 지금 인지하는 거 아닐까요? 그러다 보니까는 70건에 달하는 징계 요구안이 있고 여기 지금 오세훈 서울시장 등이 포함됐다고 하지 않습니까? 어떻게 보면 서울시장 지방선거는 다른 지방선거도 중요하지만 특히 그 상징하는 바가 굉장히 크잖아요. 근데 솔직히 서울시장 선거는 오세훈 중심으로 했습니다. 그런데 승리했습니다.
그런데 그 과정에서 과연 당권파들이 오세훈 시장, 당시 오세훈 후보에게 도움이 되는 언급을 했는가? 그럴 뿐만 아니라 그 오세훈 시장이 어찌 됐든 당선이 됐는데 지금 서울 재선거하자는 거 아닙니까? 그러면은 누가 지금 해당 행위를 하는 거죠? 결국은 그나마도 이 정도라도 다행이라고 할 수 있는 근거가 서울시장 선거인데 그럼 서울시장 선거에서 승리한 그것도 상당히 어떻게 보면 신승한 거라고 저는 생각하는데요. 오세훈 서울시장에 대해서 징계를 하겠다는 이 발상이 그래서 제가 궁금한 거는 장동혁 대표가 혼자 주도적으로 이런 결정을 하는 것인지, 아니면 주변에 측근이라고 하는 사람들한테 상당히 지금 흔들리고 있는 것인지. 그 부분이 제가 지금 가늠이 안 돼요. 그리고 총선이 내후년 4월이잖아요.
◇ 박재홍> 1년 10개월.
◆ 정옥임> 그러면 1년만 지나면 이미 총선, 지금도 올 하반기부터 총선에 대해서 다들 의식하고 있는데.
◇ 박재홍> 총선 모드.
◆ 정옥임> 그렇습니다. 근데 이렇게 해서 그 당이 사실은 지방선거 끝나자마자 상당히 그 지지도가 올라갔다가 지금 거의 다.
◇ 박재홍> 회복되는 수준에서.
◆ 정옥임> 지금 원래, 원 상태로. 지금 그런 상황이거든요. 그래서 이 당을 걱정하는 사람들은 이 상황을 심각하게 보고 있을 거예요.
◇ 박재홍> 당헌 당규를 개정해서 영구 복당 금지를 해야 된다는 건데 이거 누구를 겨냥한 거예요?
◆ 배종찬> 한동훈 의원이라고 봐야 되겠죠.
◇ 박재홍> 영구, 영원히 못 오게 하겠다? 이게 가능해요?
◆ 배종찬> 그런데 그러면 당의 리더십이 바뀌면 당헌 당규를 또 바꿀 수 있는데 영원한 건 없는 거죠. 우리 영원한 게 있습니까? 그런데 이게 뭐냐 하면. 영구 제명이라는 건, 강명구 의원의 텔레그램 문자에서는 주의 경고 이야기가 나왔잖아요. 그게 아니죠. 근데 장동혁 대표로서는 결집을 해야 됩니다, 지지층들을. 그러려면 연구 복당 금지를 내걸 수밖에 없어요. 그러면 당내에 그러면은 이 분란이 조정될 수 있느냐? 더 반발이 커질 수밖에 없죠. 대안과 미래도 그렇고 그러면 정점식 원내대표는 그러면 결단을 해줘야 되거든요. 근데 또 미적미적 이게 뭔가 결단을 하는 건 또 아니거든요. 이게 뭐냐? 정옥임 전 의원이 말씀하신 대로 이게 삼분지계가 돼 있어요. 어느 한쪽이 차라리 힘이 세면 제압이 될 텐데.
◇ 박재홍> 압도가 안 돼.
◆ 배종찬> 조경태 의원 관련된 건도 그렇고 말하자면 결론적으로는 노답이다. 답이 안 나옵니다.
◆ 정옥임> 그런데 이건 어때요? 이런 상황에서 원내대표가 좀 더 큰 역할을 할 수 있는 상황 아니에요? 수습을 해야 되지 않습니까? 수습을 하고 뭔가 리더십을 발휘할 수 있는 그런 계기가 원내대표에 의해서 저는 만들어져야 될 것 같다는 생각이 들거든요.
◇ 박재홍> 굉장히 어려운 상황인 것 같은데 이러한 징계 국면 언제까지 갈 것이냐.
◆ 장윤미> 그러니까요. 이게 길게 갈 것 같은 게 오늘 또 일부 기사에서는 윤리위 많은 분들이 또 참석조차 하지 않았다는 걸 보면 장동혁 리더십이라는 게 이제는 좀 임박하지 않았나, 그 유통기한이라는 게. 이런 생각도 또 타당 사람이지만 많이 듭니다.
◇ 박재홍> 아무튼 징계 국면이 시작되는데 어디까지 갈 것인가 한번 지켜보시죠. 일단 여기까지 배추한판 배종찬 소장님, 이상민 크리에이터 두 분 고맙습니다.
◆ 이상민> 감사합니다.
◆ 배종찬> 고맙습니다.
