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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 배추한판 바로 시작하겠습니다. 배종찬 인사이트케이 연구소장님 어서 오십시오.
◆ 배종찬> 네. 드디어 왔습니다. 배추도사 배종찬입니다.
◇ 박재홍> 이상민 크리에이터.
◆ 이상민> 반갑습니다. 이상민입니다.
◇ 박재홍> 그리고 그레이스 정 엘레강스 정 정옥임 의원님 어서 오세요.
◆ 정옥임> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 카인드 장. 장윤미 대변인.
◆ 장윤미> 땡큐.
◇ 박재홍> 땡큐. 본토 발음. 현안 바로 가겠습니다. 민주당 얘기부터 해 보겠습니다. 전당대회 후보들의 첫 예비경선 합동연설회 있었지요. 단연 주목받는 김민석 후보와 송영길 후보 그리고 정청래 후보 당대표 후보들의 연설장면이었는데 2:1 구도였다는 평가가 있고 정청래 후보는 계속 언더독 전략이라는 얘기가 나오고 있습니다. 정견발표 어떻게 들으셨는지 배 소장님부터?
◆ 배종찬> 저는 이 광경을 보면서 드는 생각이 20~30년 가까이 전당대회를 가까이서 봐 왔거든요. 왜냐하면 직업상도 그렇고. 그런데 이렇게까지 잔인한 전당대회가 되고 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 잔인해요?
◆ 배종찬> 잔인한~ 이렇게 되는 것 같은데 이쯤되면 막가자는 거죠라는 생각이 드는 게 서로를 긁어요. 이 정도는 아니었거든요. 그래도 우리가 서로 생산적인 경쟁을 해야지 싸워야지 했는데 지금은 서로를 긁잖아요. 서로가 서로를 긁는 이런 상황이 벌어지고 있어서 이 말은 전당대회가 끝나도 상처가 남을 수밖에 없는 전대가 되고 있다. 전대가 아니라 이제는 붕대를 감아야 한다.
◇ 박재홍> 전대가 아니라 붕대를 감아야 한다.
◆ 배종찬> 고민했습니다.
◇ 박재홍> 정 의원님 어떻게 보셨어요?
◆ 정옥임> 지금 말씀이 맞는 것 같아요.
◇ 박재홍> 붕대 필요하다?
◆ 정옥임> 전당대회 끝나고 총선 때까지 상당히 시끄럽고 어떻게 보면 지금보다 더한 상황은 총선 앞두고 일어나지 않을까? 이런 생각이지요.
◇ 박재홍> 벌써부터 뭔가 가슴이 그렇네요.
◆ 정옥임> 그리고 이게 지금 결정된 게 없는 것 같아요. 그러니까 1등으로 뛰고 있는 사람도 확실한 내가 1등이라고 마음을 놓는 상황이 아닌 것 같고 우리나라에서 몇 가지 통하는 게 있는데 바로 그게 언더독이에요. 이게 사람이 말이야 너무 강해 보이면 거부감이 들어요. 한국인들은 반골기질이 있거든. 그런데 뭔가 두들겨 맞아. 그런데 뭔가 얼굴을 들고 피투성이가 된 채 자기 할 말을 해. 그러면 그 사람이 어떤 사람이든 약간의 동정이라든지 한국인들이 그런 감상이 있거든요. 그걸 정청래 후보가 지금 간파해서 계속해서 2:1.
◇ 박재홍> 3:1.
◆ 정옥임> 지금은 3:1인가? 4:1인가? 어쨌든 간에 그렇게 하고 두들겨맞는 와중에도 나는 한 번도 당을 떠나지 않은. 이게 주는 함의가 너무 커요. 김민석, 송영길은 집 나갔다 들어왔거든. 그래서 이런 것들이 민주당의 소위 권리당원들한테 얼마만큼 반영될까 주의깊게 보고 있습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 민주당원으로서 장윤미 대변인?
◆ 장윤미> 구도가 명백한 것 같아요. 전략과 기조, 전당대회에 임하는. 김민석 전 총리 김민석 후보 같은 경우는 명청대전이라는 프레임에 정청래 전 대표를 꾹꾹 눌러담으려고 하고 정청래 대표는 아니야. 나는 이재명 정부의 성공 이재명 역사 다시 쓰는 내가 적임자라고 하면서 그 프레임에 끌려가지 않도록 안간힘을 쓰면서 긴장 관계가 형성되고 있고. 또 본인의 비교우위라고 할 수 있는 민주당 적자론, 정통론, 뿌리론 이런 부분과 관련해서 설왕설래가 송영길 전 대표 의원 같은 경우는 정청래 대표는 당 나가는 게 선당후사일 때 안 나갔다면서 언론에서 직격하기도 하고 내가 오히려 탈당한 건 선당후사 당을 위한 결단이었다 이러면서 대립 구도가 명백하게 딱딱 서 있는 것 같아서 이 구도대로 임했을 때 오늘 이미 예비경선 들어가서 투표 다 했거든요. 그래서 어떻게 나올지 좀 기대하고 있습니다.
◇ 박재홍> 이게 공개는 안 되지요?
◆ 장윤미> 예비경선 목요일에 컷오프에서 올라가는 사람들만 공개되고 순위는 공개되지 않는 걸로 알고 있습니다.
◇ 박재홍> 그런데 일부는 알 수 있겠지요?
◆ 장윤미> 받은글 형태로 돌기는 돌지요.
◇ 박재홍> 그런데 이런 받은글, 각 후보들이 본인이 유리한 것처럼 해서 가짜 받은글도 있잖아요.
◆ 장윤미> 그래서 가짜 받은글이 난무하는 경우들도 있지요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 어떻게 신뢰할 수 있을까, 받은글을?
◆ 장윤미> 그러니까요. 그런데 그럴싸하게 끝자리까지 나오고 하니까 모르겠네요.
◆ 정옥임> 끝자리까지도 그러는구나.
◇ 박재홍> 어제 합동연설회 끝나고 김민석 후보가 또 발언 중에 주목된 게 신천지 개입설이에요. 오늘 아침에 라디오 인터뷰에서 MBC였던 것 같아요. 신천지가 개입하려는 증거가 있다. 여기에 박명연대와 함께하는 정황이 있다. 적절한 시기에 차근차근 공개하겠다. 이게 뭔가 갖고 있다는 얘기잖아요. 배 소장님, 뭔가 짚이세요?
◆ 배종찬> 저는 이게 일종의 김민석 전 총리가 국면 전환하는 것 같아요. 왜냐하면 신천지라는 것이 일종의 영향을 끼치려고 하는 그래서 새로운 어떤 전환을 대전환 이것이 이재명 정부의 슬로건이거든요. 뭔가 새로운 어떤 당대표에 대한 진입을 막으려고 하는 세력. 그러니까 어떻게 보면 이게 굉장히 격앙스러울 수밖에 없는 것이 정청래 전 대표는 어? 이렇게 연결 짓는단 말이야? 그런데 또 하나가 뭐냐 하면 여기서 하나가 신천지 하면 누가 떠오릅니까? 이재명 대통령. 경기지사 시절에 신천지를 척결하지요. 그렇지 않습니까? 직접 간단 말이에요. 이걸 통해서 이른바 이재명 대통령과 김민석 전 총리를 일종의 일체화 공조화가 되는 것이고
대신에 반대로 이런 어떤 영향을 주러하는 배후세력은 기존에 그러면 정청래 전 대표 이렇게 연결하면 여기에 대해서 상당히 반발이 생길 수밖에 없지요. 이걸 통해서 뭔가 이번 전당대회를 끌고 가려는 듯한 이 전략이 숨어있는 것 아닌가 해석해 볼 수 있는 거지요.
◇ 박재홍> 정확한 워딩은 '신천지와 관련해 민주당 전대에 개입하려는 분들은 지휘부들 중간이든 바닥 일선에 일반 당원의 형태로 계신 분들이든 한 걸음도 안 움직이는 게 좋다, 이렇게 생각한다'고 했거든요. 이 정도 말이면 뭔가 알고 있는 거지요?
◆ 정옥임> 그렇겠지요. 그리고 알고 있을 위치에 있는 거 아니에요? 그런데 이상하기는 해요. 지금 신천지 교주는 구속되어 있는 상태 아닌가요? 그런 데다가 신천지가 국민의힘 해서 수만 교도 이렇게 했는데 그러다 보니까 신천지 그러면 왠지 윤석열 정권이 생각나고 그러면 자동적으로 반명 인식이 되잖아요. 그런데 그러한 반명 분열주의 신천지 이런 어떤 소위 집합이 상당히 지금 마치 또 민주당 전당대회에 영향을 주는 것처럼 주장했단 말입니다. 그런데 또 본인이 과거에 계엄과 관련해서 예언해서 굉장히 빈축을 샀는데 그게 어떻게 맞았다 해서 사람들이 이걸 그냥 흘려버리지는 않을 것 같아요. 그래서 그런 부분 때문에 더 신천지 얘기를 지금 이 시점에서 꺼내는 게 본인한테는 전략적으로 맞다고 보는 것 같습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 국민의힘 여권하고 민주당에 뭔가 접근했다고 봐야 해요?
◆ 장윤미> 그러니까 이게 구체성을 띤 의혹제기보다 내가 차근차근 밝히겠다고 하니까 현시점에서는 뭔가 있어? 라는 물음표 정도가 던져진 것 같고 그러니까 오히려 정청래 전 대표 쪽에서는 이거 가짜뉴스는 족족 문제 삼겠다고 얘기하고 있고 문정복 최고위원은 친청계로 분류되는데 냄새만 피우지 말고 뭐가 있으면 그냥 얘기하라고 얘기했는데 저 개인적으로는 신천지 이러면 기시감은 전당대회랑 지금 연동되는 국면에서 제기되다 보니까 국민의힘 전당대회 신천지 당원가입 정치법 정당법 다 위반 이런 부분으로까지 번지는 연상작용의 단어 딱 신천지 세 글자라서 여기에 대해서는 서로 이 문제를 발전시키고 이러는 건 별로 도움이 되지 않는 방향 같다는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 그러니까 만약에 너무 개입했으면 이것도 수사받아야 하는 거 아니에요. 수사대상이 되는 거고.
◆ 장윤미> 오늘도 아침 라디오에서 사회자도 그 질문을 하니까 수사? 이건 저희는 좀 모르겠습니다. 저는 이게 어느 정도 실체가 있는 건지 제가 모르기 때문에.
◆ 정옥임> 그런데 뭔가 있다면 8월 17일 전에 얘기해야지 지금 친청계에서는 반발하지 않을 수 없겠는데요? 진짜 군불만 띄우는 것 같은 상황이 되어 버리니까.
◇ 박재홍> 정청래 후보도 바로 대응해요. 저하고는 전혀 관련 없는 문제고 이런 가짜뉴스 허위조작 정보로 이미지를 씌우는 게 있다면 무관용의 원칙으로 법적 조치하겠다. 지위고하를 막론하고 가장 강력한 법적 조치를 취하겠다. 그러니까 이게 또 본인을 향한 공격이라고 정청래 후보는 인식한 것 같고 강력한 법적 조치. 이게 전당대회 큰 이슈가 될 수 있을 것 같은데.
◆ 배종찬> 저는 최대이슈라고 봅니다.
◇ 박재홍> 신천지가요?
◆ 배종찬> 그럼요.
◇ 박재홍> 세상에. 정책 대결이 아니라?
◆ 배종찬> 그럴 수밖에 없는 것이 지금 뭔가 전당대회에 특별한 정책이 없어요. 1인 1표제 그렇다고 해서 보완 수사권도 지금 안 됩니다. 왜냐하면 여론상으로는 폐지도 썩 좋은 선택이 안 되고 있거든요. 그러면 뭐냐 하면 결과적으로는 당원 간에 이전투구가 될 수밖에 없습니다. 이렇게 이야기하는 순간 이른바 친명 쪽은 더 결집할 수밖에 없어요. 왜냐하면 신천지 뭔가 의혹이 있구나. 그래? 왜냐하면 이 신천지라는 종교 자체가 그때도 어디에선가 나왔던 이야기는 보수진보를 가리지 않는다. 민주당, 보수당을 가리지 않는다는 얘기가 있었어요. 그런 만큼 그 의혹을 제기하면서 이제는 완전 당원들 간에도 이걸 통해서 대립 구도가 확연하게 나눠지거든요. 그러면 김민석 전 총리로서는 당원들을 파고들어가야 하는데 먹힐 수 있어요. 왜냐, 신천지 이슈가 단지 김민석 전 총리 이슈에만 거치는 게 아니라 이재명 대통령이 신천지를 타격했지 않습니까? 기억나실 거예요. 이렇게 되면서 이 이슈가 가장 뜨거운 이슈로 부상하고 있거든요. 그러니까 전략적으로 본다면 지금 봉하마을에 가서까지 사과까지 했는데 뭔가 당원들의 지금 구도는 심상치 않다. 그러면 마지막에 내가 던질 것 같은.
◇ 박재홍> 김민석 후보 입장에서?
◆ 배종찬> 그렇지요. 신천지라고 생각하는 거지요.
◇ 박재홍> 정청래 후보는 김민석 후보의 반명분열주의 반박했고 오히려 반명분열주의를 언급하는 분이 실제 반명분열주의다 이렇게 얘기하고 있는데 또 진보진영 내에서 민주당 지지하는 분 중에서 친청 후보 그러니까 최고위원 후보까지 친석 후보 이미지까지 만들어서 투표할 때 이렇게 해라 이미지 만들고 있는 것 같아요. 국민의힘도 이 정도까지는 안 했던 것 같은데 이 정도 열기가 있었나요?
◆ 정옥임> 이런 거 안 했는데 보고 배울까 봐 걱정이에요. 이런 거 보고 배울까 봐 걱정입니다. 그런데 참 기발하네요. 생일에 따라서 1월부터 4월생, 5월에서 8월생, 9월에서 12월생. 이러면서 어떻게 민주주의의 원조라는 이야기를 할 수 있어요. 이건 진짜 완전 이기기 위해서는 수단 방법을 가리지 않겠다는 건데.
◇ 박재홍> 이미지 나가고 있어요.
◆ 정옥임> 그런데 원래 이런 일이 있었습니까? 과거에도?
◆ 장윤미> 그러니까 생일은 저도 사실 생소하고요. 다만 짝짓기 이렇게 해서 누구누구 이렇게 해서 전략적으로 우리는 이렇게 표 던진다 이런 식의 어떤 루틴은 선거 때마다 있었던 것 같은데 1월부터 4월생, 5월부터 8월생 이런 광경은 사실 처음 보지요.
◇ 박재홍> 저건 뭐예요? 그러니까 당원들이 투표하는데 투표의 포트폴리오를 짜라는 얘기예요?
◆ 장윤미> 그렇지요.
◇ 박재홍> 그러면 저 정도로 1월부터 4월생은 두 분을 뽑고 5월부터 8월생 뽑고 9월부터 12월생 뽑으면 최고위원은 딱 저 세 분이 잘 뽑힐 수 있게 투표의 포트폴리오가 된다?
◆ 장윤미> 친청계로 나온 최고위원 후보군은 3명으로 압축되는데 3명을 다 지도부에 입성시키기 위해서는 표의 누락이 있어서는 안 되고 분산이 이 3명 중에 2명은 많이 받았는데 1명이 덜 받았어 이러지 말고 우리 골고루 가도록 한번 해봅시다, 이 콘셉트인 거지요.
◇ 박재홍> 왜 이렇게 잘 이해하세요?
◆ 장윤미> 전략과 꼼수 그 사이 어딘가에 있는.
◆ 배종찬> 그런데 저는 저걸 처음 보는데.
◇ 박재홍> 처음 봐요. 저도 처음 봐요.
◆ 배종찬> 처음 보는데 우리가 그런 건 있거든요. 샘플을 어떻게 하면 대표성 있게 고르는 데 있어서 키시 그리드라는 방법도 있고 생일법도 있어요. 왜냐하면 생일을 저렇게 기준으로 나누면 샘플을 선택할 때 뒤섞이지 않거든요. 그러니까 뭐냐 하면 민주당 전당대회에 최대의 어떤 기법상 총동원이 된 겁니다. 저는 이전에는 본 적이 없어요.
◆ 정옥임> 그런데 아까 키시 그리드? 외국에서 온 방법이에요?
◆ 배종찬> 맞습니다.
◆ 장윤미> 이게 여론조사 표본 채집 방법이라는 거예요?
◆ 배종찬> 그렇지요. 이건 생일법이거든요.
◆ 정옥임> 여론조사 채집 방법을 갖다가 지금 자기네 투표 방법으로 활용하는 거야? 참 기발하다.
◆ 배종찬> 표본이 최대한 섞이지 않죠. 골고루 뽑아낼 수 있는데 방법이 동원된 거지요.
◆ 정옥임> 그러니까 외국의 방법은 여론조사 기법인 거지 득표 방법은 아닌 거지요.
◆ 배종찬> 아니지요. 그런데 이게 총동원되는 거예요. 이게 저는 국민의힘도 이런 적은 없었던 것 같아요. 보수정당 쪽도.
◆ 정옥임> 아니요, 그동안 없었는데 이런 게 한 번 이렇게 오픈이 되면.
◆ 장윤미> 앞으로.
◆ 정옥임> 별거 별거 다 따라 해요. 문자 폭탄도 따라 하더라고.
◇ 박재홍> 김민석 후보 것도 또 다른 이미지가 하나 더 있지요? 한번 그것도 올려주세요. 이거는 김민석 후보 지지자들이. 여기 생일은 아니고 여기도 교차 투표 할 수 있는 이렇게 조합을 만들어서.
◆ 장윤미> 그런데 여기서 빠진 분들은 조금 서운하시겠는데요?
◇ 박재홍> 그렇긴 하겠네요.
◆ 정옥임> 그래서 김민석 후보도 지금 비슷하게 하자는 거예요.
◆ 장윤미> 그러니까 지지층들마다 나뉘어서.
◆ 정옥임> 지침이.
◇ 박재홍> 그러니까 두 후보 모두 3분할 됐네요. 일단 3분할해서 조합을 만들었다라는 점. 투표 가이드 논란인데 저거는 불법은 아닌가 봐요?
◆ 장윤미> 이게 불법이라고 보기는 어려운데 저도 아까 정옥임 의원님 말씀 주신 취지에 공감되는 게 당원 주권주의를 표방하는 거잖아요, 정당이. 그런데 이건 이렇게 뽑아야 한다고 하달 형식으로 유포가 되는 부분에 대한 문제의식은 구성원들이 많이 갖고 있는 것 같아서 당원분들이 하나의 이런 의견도 있네 정도지 나 4월생이니까 저 같으면 2월생이니까 이렇게 이렇게 뽑고, 이건 저렇게 저렇게 뽑아야겠다 이런 당원분들은 많이 없을 것 같아요.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 정옥임> 그건 또 모르지요.
◇ 박재홍> 정청래 후보 차량이 파손됐다는 사실이 또 공개됐어요. 어제 오후에 연설회 마치고 이동하는 정청래 후보의 차량을 발과 도구로 가격해서 차량이 손괴됐다고 하죠. 또 차에 정청래 후보가 타고 있었다고 하는데 이건 문제가 있는 것이 아니냐. 이 부분 어떻게 보시는지?
◆ 배종찬> 이것도 마찬가지로 저는 그러니까 우리가 생각할 수 있는 사실상의 모든 방법이, 물론 이건 있어서는 안 될 일입니다. 그런데 이렇게 격화됐다는 것도 한 단면이 되는 것이고 또 하나는 정청래 전 대표 쪽도 이걸 최대한 부각하게 되면 아무래도 피해를 받은 입장에서는 일종의 언더독 이펙트가 작동하는 거죠. 지금도 내가 지금 다구리 당하고 있다.
◇ 박재홍> 몰매를 맞고 있다.
◆ 배종찬> 하여튼 표현을 썼습니다만 제가 표준어를 써야 하니까 몰매. 그러니까 이런 식이 되기 때문에 왜냐하면 이렇게 되면 김민석 전 총리 쪽에서는 그렇게 이야기하겠죠. 송영길 의원도 우리가 무슨 사주한 거냐. 그건 아니다. 그런데 이렇게 되면 온라인상에서는 약간 배후설이 또 나올 수가 있는 거죠. 그러니까 우리가 생각할 수 있는 선거에서 가장 극단으로 치닫는 모습들이 방금 전에 최고위원 선택하는 방법 총동원이 됐어요. 저는 이렇게까지 동원되는 전당대회를 본 적은 없습니다. 처음입니다.
◇ 박재홍> 장윤미 변호사 하실 말씀이, 표정이 안 좋아.
◆ 장윤미> 뜨거운 건 맞지만.
◆ 이상민> 처음 보는 건 아니야?
◇ 박재홍> 이렇게까지 막 한 건 아니다.
◆ 장윤미> 이 정도는 아니다. 저희가 정상을 찾아갈 것이다. 시스템 정당의 면모를 보여드리겠다.
◇ 박재홍> 후보로 나가시지 그랬어. 그런데 정옥임 의원님은 이해할 수 없다는 표정인데?
◆ 정옥임> 아니요. 그런데 김민석 후보 측에서 우리가 사주한 것이 아니다 외에 다른 얘기는 없었어요?
◆ 배종찬> 아니, 그런 이야기가 없었습니다. 그런 이야기가 없었는데 제가 드리는 말씀은 이렇게 어떤 피격을 당했다, 차가 발로 가격을 당했다 이러면 그런 배후설이 또 나올 수 있다는 말이지요.
◆ 정옥임> 아니요. 그런데 일단 피격을 당하면 다른 후보들도 이런 폭력은 안 된다고 성토해야 하는 거 아닌가요? 그러니까 지금 싸우는 데 집중하다 보니까 아까 시스템대로 움직인다고 그러셨는데 지금 기본적인 룰이라든지 원칙에 대해서 거의 망각할 정도로 완전히 지금 이 싸움에 매몰되어 있는 것 같습니다. 그런데 이게 지금 대통령 선거도 아니고 당대표를 뽑는 경선인데 이게 이렇게 과열되는 어떤 일련의 분위기가 상당히 위험한 신호라고 저는 보거든요. 이게 지금 끝나도 끝나는 게 아닐 것 같아요.
◇ 박재홍> 전당대회 끝나도?
◆ 정옥임> 예.
◆ 장윤미> 말씀대로 각 캠프에서 이런 폭력은 용인되지 않는다는 입장은 같이 공유해서 나왔으면 좋겠다고 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 김민석 후보도 폭력 발본색원해야 한다. 진상 파악해야 한다. 이렇게 입장이 나오기는 했어요.
◆ 정옥임> 여기 보면 무슨 SNS에 정청래를 뭐? 이거 방송용으로는 적절하지 않은 것 같아서 제가 읽을 수가 없는데요.
◇ 박재홍> 극단적인 문구.
◆ 정옥임> 그런데 이런 극단적인 문구가 돌잖아요. 그러면 사람들은 그거를 행동으로 옮기는 게 자연스럽게 이어질 때가 있어요. 그래서 굉장히 조심해야 하는 건데 정말 차량이 습격을 당하는 거를 가볍게 볼 일은 아니라고 봅니다.
◆ 장윤미> 맞습니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 최고위원 후보 컷오프 명단이 각 계파의 본선 경쟁력을 보여주는 것이라는 해석도 나오고 있습니다. 8명 누가 될 것이냐는 것인데 이 부분은 장윤미 대변인은 말하기 어려우신가요?
◆ 장윤미> 네. 그리고 진짜 모르겠어요.
◇ 박재홍> 정말? 끝? 네, 배 소장님?
◆ 배종찬> 대체로 그렇게 봐야 되겠죠. 누가 유력한가도 있겠지만 이건 결국 세 대결이거든요. 결과적으로는 컷오프를 통과하는 후보자가 8명이 돼서 본선에 올라가는 거 아니겠습니까? 대체로 저는 한 5 대 3 구도가 되지 않을까. 그러니까 친명 쪽이 5 그다음에 친청문 쪽이 한 3 정도. 왜냐하면 그게 지금 세 대결이니까 그런 만큼 아까도 조합에 나왔지만 2명을 선택할 수 있는 구조이기 때문에 그렇다면 그런 정도가 자연스럽게 될 수밖에 없다. 지금 구도가 왜냐하면 송영길도 있기 때문에 송영길도 지금 친명으로 분류되기 때문에 대체로 그렇게 분류한다면 8명을 놓고서 한 5 대 3 정도 되지 않을까 싶습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 이런 가운데 장동혁 당대표 요즘 올림픽공원 많이 가시잖아요. 그런데 오늘 선관위 특검이 됐어요. 그래서 오늘 국회에서 특검 처리에 합의했다고 하는데 이거 어떻게 될 것이냐. 국회 일정에도 상임위에 국민의힘이 보이콧하다 복귀할 거라고 하는데 관련 협상 어떻게 진행되고 있습니까?
◆ 장윤미> 이미 국민의힘에서 나머지 상임위의 위원장을 어느 분으로 모실지에 대해서는 명단도 나왔더라고요. 저는 일단 정점식 원내대표가 지금 당대표가 못하고 계신 그런 부분을 상당히 보완하고 계시잖아요. 그러면서 사실 특검 추천도 민주당이 맞다 국민의힘 틀리다 이 말씀을 드리고 싶은 게 아니라 선관위가 헌법기관이다 보니까 특정 정당이 추천해서 수사하는 게 대단히 이상해요. 그리고 이게 당의 이해관계들이 다 얽혀 있는데 선거라는 게 국민의힘만 추천하지요? 이걸 어떻게 민주당이 받겠습니까? 그러니까 국민의힘도 협상의 문을 열어주시는 그런 묘미를 보여줬고 그 물꼬가 한 번 트이니까 원 구성도 민주당 다 가져가라 막 이렇게 얘기하시는데 그걸 또 민주당이 어떻게 받겠습니까? 이런 부분과 관련해서 그래도 한 발짝씩 앞으로 나아가고 있는 게 또 정점식 원내대표의 결단 또 한병도 원내대표의 결단 높이 사고 싶습니다.
◇ 박재홍> 정옥임 의원님? 선관위 특검.
◆ 정옥임> 특검 처리 합의한 거는 진작에 했어야 되지만 어쨌든 잘한 것 같고요. 지금 원내를 중심으로 해서 지금 국민들이 굉장히 가슴에 이렇게 응어리처럼 남아 있는 문제를 하나씩 풀어주는 것이 국회의 역할이라고 볼 때 지금 정점식 원내대표의 국민 추천위원회에서의 추천을 일단 받아들인 거잖아요. 그래서 특검이 진행되도록 하는 거는 잘한 것 같고요. 이렇게 되면 장동혁 대표가 올림픽공원에서 뭔가 계속해서 집회를 주도할 만한 명분은 상당히 줄어들 수밖에 없는 거고 그러면서 원내 지도부의 어떤 역할과 입지가 확고하게 되는 하나의 초석 같은 게 될 수 있다고 보여요.
◇ 박재홍> 그러면 장동혁 대표 올림픽공원에서 복귀합니까?
◆ 배종찬> 저는 그렇지 않을 것 같아요. 왜 그러냐 하면 이게 되긴 됐지만 결국 국민추천위원회라고는 하지만 얼마나, 2차 종합 특검도 지금 연장됐거든요. 그러니까 또 장동혁 대표로서는 장외 투쟁하는 명분이 있을 거예요. 왜냐하면 당내에 들어오면 뭔가 지금 장동혁 대표가 호응을 받을 만한 거리가 없습니다. 그런데 지금 바깥에서 보완 수사권 폐지 반대라든지 그다음에 이런 어떤 특검 추천에 대한 부분에 대통령에 대한 정치적인 압박이라든지 이런 부분들을 공히 가져갈 수 있는 것은 효과적으로 장동혁 대표는 장외에 아직 머물러 있는 게 낫다고 판단할 것이 왜냐하면 올림픽공원에 가면 기를 받을 수가 있는 거잖아요. 그런 점에서는 어쨌거나 저쨌거나 간에. 당위적으로 우리가 이게 옳으냐 그르냐를 떠나서 아직까지 장외 투쟁에 대한 장동혁 대표 스스로의 효능감이 있다고 판단할 가능성이 높기 때문에 저는 8월 말까지는 이어질 가능성, 추석 전까지는 이어질 가능성이 상당히 있을 것이다.
◇ 박재홍> 여기까지 하겠습니다. 배추한판 오늘도 배종찬 소장님과 이상민 크리에이터 두 분 고맙습니다.
◆ 이상민> 감사합니다.
◆ 배종찬> 고맙습니다.