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* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박성태> 진부한 평론에 저항한다. 답답한 정치판을 흔들어 깨울 평론 샤우팅, 뉴스락. 오늘도 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 하헌기 전 민주당 상근부대변인, 서정욱 변호사, 그리고 노영희 변호사님 네 분과 함께합니다. 안녕하십니까?
◆ 노영희, 김종혁, 하헌기, 서정욱> 안녕하세요.
◇ 박성태> 민주당 전대 얘기해 보도록 하겠습니다. 호남하고 경기, 서울, 이렇게 남았습니다. 비율로는 71%가 남아 있기 때문에 사실 이제부터가 본 게임입니다. 하헌기 대변인님은 어떻게 보십니까?
◆ 하헌기> 이변 없이 그냥 갈 것 같고요. 호남에서 제가 전망하기로는 아마 김민석 후보한테 과반 줄 수도 있다, 이렇게 생각합니다. 다른 게 아니라 요즘 거대한 정청래 후보 캠프가 된 국민의힘에서 자꾸 얘기하기를 이거 선호투표인데 1등이 정청래고 2등이 김민석인데 선호투표제의 룰이 작용해서 당선되면 이건 승복 못 한다, 이런 얘기들을 막 하고 다니시더라고요.
◇ 박성태> 옆에서 불나라고 부채질하는 것 같다는 거죠?
◆ 하헌기> 호남 분들이 그런 얘기를 듣고 안 되겠네. 그러면 아예 그런 여지를 지우기 위해 여기서 가르마를 태워줘야겠다라고 생각해서 과반으로 아예 그냥 밀어주지 않을까 하는 생각입니다.
◇ 박성태> 노영희 변호사님은요?
◆ 노영희> 저도 지금 과반이 될 가능성이 있다고 생각합니다. 지금, 죄송합니다.
◇ 박성태> 죄송합니다. 카메라가 갑자기 잡혀서.
◆ 노영희> 아무래도 머리핀을 갖고.
◇ 박성태> 알겠습니다. 그럼 머리핀 가지고 오는 동안. 자유분방하세요. 방송하다가. 아니, 머리핀 가지러 간다고 스튜디오 나가셨어요. (웃음)
◆ 하헌기> 정말 뉴스락이 맞네, 이렇게 자유분방하게. (웃음)
◇ 박성태> 이 정도면 뉴스 재즈 같기도 하고, 자유분방합니다. (웃음) 어떻게 보십니까?
◆ 서정욱> 저는 아직도 일관되게 2002년 어게인 노무현, 그때 정청래가 아마 호남에서 대이변을 연출할 걸로 보이고요. 과반은 못 하고 한 1등은 할 것 같아요, 김민석 후보가. 그런데 한 2~3% 정도 하면 수도권에서 대역전이 됩니다. 하여튼 5% 미만만 호남에서 막으면 수도권에서 역전이 가능하기 때문에 저는 아마 호남에서 상당히 정청래가 나름대로 1등은 못해도 선전할 거다. 그리고 송영길도 한 10% 이상 얻을 것 같아요. 15 가까이. 그러면 이게 김민석 후보 과반은 어림도 없는 이야기죠.
◆ 노영희> 그런데 그게 진짜 이 동네를 몰라서 하는 말인데 지금 분위기가 송영길 의원님에게 줄 표도 사실은 김민석 의원에게 가고 있는 중이고. 그다음에 김민석 의원과 정청래 의원 간의 표 차이가 많이 벌어지고 있는 중이에요. 왜냐하면 그렇게 해야 나중에 누가 되든 간에 어쨌든 이 분란이 안 일어나고 화합할 수 있다. 그렇지 않고 어중간하게 표세가 좁거나 이렇게 되면 서울, 수도권이 어떻게 될지 모르기 때문에 호남에서 크게 벌려 놓지 않으면 나중에 정말로 1등은 정청래 됐는데 선호투표 때문에 1등이 바뀌어 버리는 그런 상황이 오게 되면 민주당 내부에 좋지 않다는 생각 때문에 오히려 호남 분들은 오히려 그런 것들을 좀 더 전략적으로 하는 것으로 알고 있어요.
◇ 박성태> 호남이 전략적이다.
◆ 서정욱> 한번 까보시면 알 거예요.
◇ 박성태> 그러면 서 변호사님은 수도권까지 다 이제 사실 월요일 날 발표잖아요. 수도권까지 다 놓고 보면 어떻게 될 건지.
◆ 서정욱> 그러면 정청래가 1등이라니까요. 대신에 송영길 2순위 표가 가니까 김민석이가 아슬아슬하게 되면 불복 대혼란이 오는 거죠. 1등 표는 무조건 정청래 된다니까요. 한번 까보면.
◇ 박성태> 말씀해 주신 게 대혼란에 있는 것 같아요.
◆ 서정욱> 네?
◇ 박성태> 대혼란에 있는 것 같아요. 말의 핵심이.
◆ 서정욱> 저는 일관돼요. 저는 한 달 전부터 정청래 1등. 다만 선호투표제 때문에 김민석이 역전할 가능성이 있는데, 그렇다면 이게 불복이나 대혼란이 온다니까요?
◆ 노영희> 지난번에도 제가 1% 차이를 맞혔을 때 자기는 53%라며 정청래 후보가. 그때 완전 틀렸잖아요.
◆ 하헌기> 존경하는 서정욱 변호사님께서 그런 무망한 기대는 좀 접고 국민의힘도 반사이익을 노리기보다는 좀 제대로 하는 걸로 조금 지지율을 견인해야지 자꾸 남의 정당 대혼란으로 인해서 잘 되려고 하고 이렇게 생각하시면 안 됩니다.
◇ 박성태> 김종혁 최고위원님은 어떻게 보세요?
◆ 김종혁> 그러니까 이 동네 분위기, 그쪽 동네 분위기 저희가 잘 모르죠. 노영희 변호사 말마따나 저희가 어떻게 알겠습니까마는.
박성태의 뉴스쇼 유튜브 영상 캡처 ◇ 박성태> 거의 알아서 하셔라, 이런 느낌.
◆ 김종혁> 그리고 또 어떻게 보면 언제 발표인가요? 15일 날 발표인가요?
◆ 노영희> 토요일 날 한 번 하고, 그다음 날 나오고.
◇ 박성태> 호남이 내일 발표고요. 서울, 경기가.
◆ 노영희> 그러니까 내일 나오고.
◆ 김종혁> 내일 발표할 걸로 이렇게 자신 있게 얘기하시는 거 보고.
◆ 노영희> 지난번에 맞혔잖아요, 제가 그때.
◆ 김종혁> 깡도 세다라는 생각이 드는데 저는 그냥 잘은 모르겠지만 이재명 대통령의 지지도가 하락하고 있잖아요. 그런데 그게 과연 어떤 식으로 영향을 미칠까도 좀 관심이 가더라고요. 예를 들면 호남 쪽에 있는 분들은 전략적으로 볼 때 야, 이재명 대통령 지지도 저렇게 하락하고 있는데 우리가 여기서 확 밀어주지 않으면 굉장히 위험하겠다라는 생각을 해서 그래서 오히려 이재명 대통령이 지지하는 사람을 밀자. 김민석을 밀자. 이런 쪽으로 결집할 수 있겠다라는 생각은 들어요. 왜냐하면 거기에 워낙 전략적 투표를 하니까. 그런데 반대로 그런 호남 쪽은 그렇지만, 그러면 수도권은 어떨까. 수도권은 그 하락의 분위기가 당사자들이거든요. 어떻게 보면 집, 주택 문제라든가 주식 문제라든가 이런 것들 물가, 이런 것들 다 당사자에 해당하기 때문에 그거를 어떻게 반응할까. 호남처럼 그래도 대통령을 위해서 똘똘 뭉쳐야 돼라고 생각할까. 아니면 나 진짜 힘들어, 이거 대통령한테 경고 좀 해야 돼, 이런 식으로 할까. 그거는 잘 모르겠어요. 그래서 하여튼 나고 나면, 결정이 되고 나면 이렇게 움직였구나라고 하는 걸 알 수 있겠죠.
◆ 노영희> 그러니까 김종혁 최고님 말이 맞는 게 일단 서울하고 경기 쪽에서는 정청래 후보가 높게 나올 가능성이 높아요. 왜냐하면 지금 대통령 지지율이 떨어지고 있고 대통령 부동산 정책도 사실 마음에 안 든다고 그러고 그래서 서울과 경기는 지금 김민석 후보보다는 정청래 후보에게 저는 높은, 좋은 걸로 판단하고 있고. 여기에 뭐가 변수가 있었냐면 추미애 경기지사가 또 참전을 좀 해줬단 말이에요.
◇ 박성태> 정청래 후보를 지지 의미로.
◆ 노영희> 정청래 후보를 위해서. 그러면 결국은 점점점점 정청래 후보 쪽으로 간단 말이죠. 그러니까 수도권은 그렇게 될 가능성이 높은데 그 표 차이도 사실은 조금 줄어들 가능성이 있는 게 원칙적으로는 그동안의 흐름은 그랬는데 사람들이 자꾸 보니까 요즘 대통령 지지율도 떨어져. 이러다가 대통령 진짜 1년밖에 안 됐는데 제대로 일 못하게 돼. 우리가 뽑았는데 좀 이번에 성공시켜야 돼, 이러면서 또 뭉칠 수가 있어요. 왜냐하면 이번에 여론조사로 나오는 사람들이나 권리당원, 이런 사람들은 결국은 국민의힘 사람은 아니잖아요. 그러니까 무당층이거나 어쨌든 민주당을 지지하는 쪽의 사람들일 거 아니에요, 그러니까 결론적으로는. 그러면 그 사람들이 나 지금 정책은 마음에 안 들지만 그래도 대통령 힘을 실어줘야지라는 쪽으로 생각할 가능성이 좀 있고. 그럼에도 불구하고 정청래 후보 쪽을 조금 더 저는 우세하게 나올 가능성이 있다고 봐요. 그런데 다만 호남은 그렇게 안 나올 것 같고. 그래서 호남이 서울, 경기가 그렇게 나올 걸 예상하고 더 일부러 벌릴 가능성이 좀 있다는 거죠, 전략적으로.
◇ 박성태> 잠시만요. 제가 여기서 그냥 최종 선호투표까지 감안해서 득표율 어떻게 보시는지 숫자로 민주당 분들에게만 좀 여쭤볼게요. 김민석, 정청래 어떻게 보세요. 누가 1등, 김민석 후보를 두 분 다 1등 하실 걸로 보셨습니까?
◆ 노영희> 저는 호남에서는 김민석 후보가 50 넘게 나올 가능성이 있다고 보고요.
◇ 박성태> 수도권까지 다 해서 최종은요.
◆ 노영희> 수도권까지 하게 되면 한 48 정도 나올 텐데, 여기에 선호가 들어가면 1등 한다.
◇ 박성태> 현재는 46 대 44.5, 이렇게 돼 있습니다.
◆ 하헌기> 저도 49에서 50 정도로 김민석 후보가 최종적으로 이긴다고 봅니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 지금 저기 기침하시는 거죠? 그냥. 듣기에 따라서.
◆ 노영희> 하고 싶은 말이 있는 것 같아요.
◆ 하헌기> 가래 뱉는 줄 알았어요. 남의 비평을 듣고.
◆ 노영희> 53, 53.
◆ 서정욱> 저는 정청래가 무조건 1등 하는데 48이 돼야 정청래가 대표가 되거든요. 그런데 한 46, 47?
◇ 박성태> 46, 47.
◆ 서정욱> 그러니까 이게 선호 투표로 가면 모르는 거예요.
◇ 박성태> 못 넘긴다, 알겠습니다.
◆ 하헌기> 그런데 대통령 지지율 떨어져서 견제 심리가 발동한다, 이런 말씀들도 일리 있어 보이지만 합리적으로 생각하면 그거는 견제하는 쪽이 더 타당해야 되거든요. 그러니까 대통령의 부동산 정책이라든가 이런 것들을 수도권에서 비판적인데 정청래 후보가 그거를 합리적인 방식으로 지적하고 있다, 그러면 그 말씀하시는 것들이 맞을 수 있는데. 대통령께서 하는 것보다 정청래 후보가 더 강경하고 더 극단주의적이잖아요. 그래서 사실 견제 심리로 정청래 후보한테 표가 간다, 이게 저는 잘 수긍이 잘 안 됩니다.
◆ 김종혁> 아니, 견제 심리도 있지만 보호 심리도 있으니까. 그게 보호 심리와 견제 심리 중에서 어떤 것들이 더 우위를 차지하느냐, 그거는 사실은 저희는 관전자라서 잘 모르겠어요.
◆ 노영희> 저는 서정욱 변호사가 누구를 지지하는지는 알겠는데 김종혁 최고는 누구를 지지해요? 이 2명 중에서는.
◆ 김종혁> 개인적으로요? 개인적으로는 정청래 후보를 별로 좋아하지는 않죠. 왜냐하면 그래도 1년 동안에 해 오신 게 국회 운영을 너무 극단적으로 해 오셔서. 그래서 별로 좋아하지는 않는데 그런데 김민석 후보가 된다 하더라도 그럼 뭐가 이렇게 획기적으로 달라질까.
◆ 노영희> 그래서.
◆ 김종혁> 아니요. 그냥 저는 그렇게 생각해요.
◆ 노영희> 그래서 누구? 둘 중에 한 명 찍는다면.
◆ 김종혁> 제가 지지할 이유가 뭐 있습니까? 지지하지 않지.
연합뉴스◇ 박성태> 아무래도 국가를 위해서 집권여당 대표라고 하면 둘밖에 없다. 송영길 후보까지 3명이다, 그럼 누가 낫다고 봅니까? 공적인 관점에서.
◆ 김종혁> 송영길 후보하고는 개인적인 친분 관계가 있어서 그렇게 얘기하기가 어렵고요.
◆ 노영희> 송영길 후보는 학교 그거잖아요. 친구, 친구잖아요.
◆ 김종혁> 그래서 그렇고. 만약에 그냥 둘 중에 하나라면 김민석과 정청래를 픽하라 하면 저는 김민석 후보를 픽하죠.
◆ 하헌기> 공적 가치를 중요하게 생각하시는 분이네요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 김종혁 최고위원님이 전략적으로 이렇게 막 말씀을 하시는 분은 아니어서. 아무튼 그냥 개인적으로 이렇게 말씀하신다 들었습니다.
◆ 김종혁> 개인적인 거예요. 그런데 저는 국민의힘입니다. 둘 다 지지하지 않습니다.
◇ 박성태> 김종혁 최고위원님의 친구 송영길 후보가 어제 뉴스쇼 이 자리에 나와서 한 발언이 논란이 되고 있습니다. 좀 표현이 심하긴 하셨더라고요. 갑자기 붕어가 나왔는데, 어떤 맥락인지 잠깐 영상으로 보고 나오겠습니다.
[송영길 더불어민주당 당대표 후보(CBS 박성태의 뉴스쇼): 박제가 돼 있는데 그 영상이. 뻔한 거짓말을 왜 하냐고, 이게 붕어 아이큐도 아니고 거짓말을 하려면 머리가 좋아야 되거든요. 이전에 자기가 무슨 말을 하는지를 다 기억하고 있어야 되는데 그 기억을 못 하니까 붕어 아이큐처럼 붕어가 낚시에 물렸다가 떨어지면 또 좀 있으면 잊어버리고 또 물거든요. 윤석열이 꼭 그랬잖아요.]
◇ 박성태> 가붕개 이후에 처음으로 붕어가 또 등장을 했는데 물론 가붕개랑은 다른 맥락이에요. 전체적인 맥락은 사실 그겁니다. 지방선거 이후에 승리했다라고 정청래 후보가 발표를 했는데 이걸 당정청 협의회에서 발표했다라고 정청래 후보가 얘기했다가 나중에 정을 뺐다. 김민석 후보가 정은 없었다라고 하니까 뺐다라고 하는데. 그 부분에 대해서 거짓말이다. 자꾸 말을 바꾼다. 붕어, 물고기를 들었습니다.
◆ 노영희> 이건 좀 심한 말 아닌가요? 너무.
◇ 박성태> 좀 심하죠.
◆ 노영희> 너무 송영길 대표가 아무리 말씀을 좀 시원시원하게 해도 이거는 상대방에 대해서 좀 심한 말인 것 같은데.
◆ 하헌기> 저는 어제 실시간으로 들었는데 정청래 후보께서 평소에 말장난으로 그 사람들을 웃기려고 나는 이 시대에 참 정치인이다, 참 민주주의자다, 이런 얘기 많이 하거든요. 붕어 얘기 듣고 그럼 참붕어라는 얘기인가? 이런 생각이 살짝 들었는데. 사실 전당대회 다 끝나가는 기간에 상대 후보한테 붕어, 이렇게 얘기하는 건 좀 과하긴 하죠. 그런데 그거를 정청래 후보께서 다시 받았더라고요. 이거 김민석 후보의 사주냐, 이런 식으로 하더라고요. 그런데 제가 아는 송영길 후보께서 누구 말을 듣는 사람은 아니거든요. 그래서 그래도 여당의 지도자 하려고 하는 대선배들이 끝날 때는 끝나고 나서 봉합을 해야 되니까 이런 표현을 안 했으면 좋겠습니다.
◆ 서정욱> 그런데 붕어 IQ AI한테 한번 물어보니까.
◇ 박성태> 물어보셨어요? 또 붕어 IQ.
◆ 서정욱> 정확하게 측정은 안 되는데 붕어를 어떻게 IQ 측정합니까? 그런데 추정은 한 30에서 40. 그다음에 기억력은 3초. 이게 통설이에요, 통설. 정확한 건 아니지만. 그런데 이런 말은요 앙금이 남아서 절대 못 잊어요. 안 잊어집니다. 전당대회 끝나도 정청래 가슴 속에 남아 있을 거예요. 이렇게 되면 이게 결국은 원팀으로 나중에 통합할 수가 없죠. 이게 평생 갑니다.
◇ 박성태> 일단 붕어 IQ에 대해서 서정욱 변호사님이 말씀하신 건 근거는 없다라고 제가, 지금 제가 방금 찾아보니까 붕어 IQ 3초라는 건 속설입니다. 그걸 기록하는 경우도 있습니다. 그래서 근거가 없음을 제가 다시 한 번 말씀 드리고.
◆ 하헌기> 아니, 그런데 그게 타당한지 아닌지를 물었는데 왜 붕어 IQ에 대해서 설명을 하십니까?
◇ 박성태> 알겠습니다. 그러면 저희가 또 바로 넘어가서 최고위원은 김종혁 최고위원님 보시기에 물론 남의 당 얘기지만 순위가 또 많이, 이른바 친청, 친명이 경쟁하고 있잖아요.
◆ 김종혁> 그렇죠.
◇ 박성태> 수석 최고위원은 누가 될 것 같습니까?
◆ 김종혁> 최민희 씨가 지금 1등을 하고 있잖아요. 차이가 좀 있는데, 그런데 수도권에서 뒤집힐지도 모르겠다라는 생각이 들긴 하더라고요. 호남하고.
◇ 박성태> 현재는 최민희 후보가 20.3, 그리고 박선원 후보가 16.7. 그래서 약 4% 포인트 정도 차이가 납니다.
◆ 김종혁> 이게 지난번에 정봉주 후보 같은 경우도 수석을 계속 선두를 달리다가 완전히 그냥 몰락을 해버렸잖아요. 그래서 당선도 안 돼 버렸잖아요. 그런 것들을 보면 최근에 잇따라 있었던 최민희 후보의 어떤 말실수, 그런 것들이 그게 지지하는 사람도 받아들이기가 좀 어려운 그런 말실수잖아요. 대표적으로 오마이TV 그냥 막 가려버린다든가, 본인이 한 건 아니지만. 그리고 또 가린 것들에 대해서 사과를 하는 게 아니라 또 그걸 옹호하고 있더라고요. 그러니까 그런 자기 진영 내에 있는 사람들조차도 진저리를 치게 만드는 그런 행동들을, 박쥐라고 얘기를 한다든가 그다음에 악수 그냥 패싱 해버린다든가 이런 것들이 제가 보기에는 굉장히 좀 치명적일 수도 있겠다. 그래서 어지간하면 그냥 그 흐름이 가지 않겠나 하는 생각도 했는데 보니까 그 내부에서도, 같은 진영 내에서도 약간 진저리를 치는 듯한 분위기더라고요. 그래서 이거 뒤바뀔지도 모르겠다라는 생각이 들어요.
◆ 서정욱> 저는 최민희가 무난히 수석 1등 한다고 보는데요. 왜냐하면 정청래 후보가 40 몇 프로 얻는데 그 지지자들은 한 표는 최민희 줍니다. 나머지 한 표 가지고 둘이 나눠주는 거죠. 한민수하고 이성윤을요. 그런데 저쪽이 5명이잖아요. 서미화도 오히려 선전하고 있어요. 그러면 서미화, 김용 여기 표가 나뉘어진단 말이야, 5명. 그래서 저기 임미애하고 김영호가 사퇴 안 하면 이쪽이 3명 된다니까요. 그래서 이쪽이 3명 다 되고, 저는 김용 후보가 떨어질 것 같아요. 지금 대법원 선고도 임박했다는 소문이 법조계에 많이 나오고요. 그래서 저는 아무래도 이쪽 3명이 다 되는데 최민희가 수석 저는 무난하다고 보고. 최근에 구설수 있잖아요. 오마이 TV나 여러 구설수들은 지지를 바꿀 만한 게 아니에요. 원래 정청래 지지하는 사람들은 그 정도 가지고 지지를 바꾸지는 않습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 하헌기> 저는 희망적 전망이지만 수석 최고위원은 박선원 후보가 될 것 같고요. 그다음에 서미화, 한민수, 김용, 이렇게 갈 것 같아요. 그래서 최민희 후보는 잘 모르겠긴 한데 저게 저 어떤 행동들이 아까 김종혁 최고위원님 말씀하신 대로 손이 잘 안 가거든요. 막상 카카오톡 와서 이렇게 찍으려고 보면 이 2주간 있었던 그런 어떤 행위들이 계속 떠오르잖아요. 언론에서 봤던. 저런 사람이 지도부에 들어가서 언론이랑 싸우고 기자들한테 뭐라 그러고 소위 꼰대질하고 괜찮을까라고 하면 손이 안 가는 분들도 많을 거라서 5위는 임미애 후보로 하겠습니다.
◇ 박성태> 5위는 임미애 후보로.
◆ 하헌기> 사실 저는 최민희 의원님은.
◇ 박성태> 이건 앞서 말씀하신 대로 그냥 기대로 얘기하시는 거죠?
◆ 하헌기> 저는 국회의원직도 사퇴해야 된다고 생각하기 때문에, 저기 5위 안의 전망에 넣기가 되게 힘드네요.
◆ 노영희> 나는 그래도 넣는데. 나는 수석은 안 될 것 같은데 2위나 3위 정도는 할 것 같아요. 지금 현재 이성윤 살리기가 있어요. 수석이 안 되는 이유는 이성윤 살리기 때문에 최민희 의원 표를 나눠준다는 얘기가 있어 가지고. 이성윤, 한민수 쪽으로 좀 나누는 그런 의미 때문에 조금 표가 왔다 갔다 하는데 또 김용 표로 또 지금 몰리기도 하거든요, 이쪽에서는. 그래서 저는 개인적으로는 박선원, 최민희, 김용, 서미화, 한민수, 이렇게 들어갈 것 같아요.
◇ 박성태> 이성윤 의원은 떨어진다는 말씀이고요.
◆ 노영희> 이성윤 의원은 떨어질 가능성이 높은 게.
◇ 박성태> 현재는 5위가 김용, 6위가 이성윤인데 박빙입니다.
연합뉴스 ◆ 노영희> 그런데 김용이 뭐가 있냐면 호남에서 표를 얻을 것 같고. 김용이 원래 경기도에서 활동을 많이 했기 때문에, 경기도 표가 좀 있을 것 같아요. 그런데 이성윤 의원은 전북 표밖에 사실은 없어서 제가 보기에는 좀 그렇게 될 것 같아요.
◆ 하헌기> 노영희 변호사님께서 그렇게 객관적으로 전망해 주실 걸 알고 있었기 때문에 보증하는 차원에서.
◇ 박성태> 기대로. 제가 정리해 드리면 하헌기 대변인의 기대는 최민희 의원이 되는 건 아닌 것 같다가 기대로 했는데.
◆ 하헌기> 그렇습니다.
◇ 박성태> 지난번 충청도 순회 경선에서 그때도 기대로 김민석 후보가 이길 거다. 그리고 그것은 사실 그냥 객관적으로는 정청래 후보가 충청에서는 이길 걸로 봤는데 기대 섞어 얘기했는데 또 그렇게 됐어요. 충청에서 김민석 후보가 이겨서.
◆ 하헌기> 그때 세 분은 다 정청래 후보가 이긴다고 봤고 저만 김민석 후보를 했는데 김민석 후보가 이겼거든요. 그런데 그런 기대를 저만 갖고 있는 건 아니기 때문에, 호남이나 수도권에서 당원 분들이 다르게 판단할 수도 있어요. 왜냐하면 그 두 지역의 당원 분들이 제일 많기 때문에 이 두 지역에서 최민희 후보의 일련의 어떤 행동들에 대해서 심판 정서가 작동을 하면 얼마든지 밀려날 수 있다고 생각하긴 합니다.
◇ 박성태> 그런데 제가 다른 유튜브들을 보면 그러니까 최민희 의원이나 그쪽 분들에 대한 지지도가 상당히 많고. 그런 게 또 있어요. 그래서 이분들이 어떻게 되는지 이것도 봐야 될 것 같고. 이 얘기해 보도록 하겠습니다. 이재명 대통령 지지율이 NBS 조사, 전국 지표 조사죠. 전화 면접으로 이루어지는 조사입니다. 지난 10일부터 12일까지 한 조사인데요. 자세한 내용은 중앙선거여론조사심의위 홈페이지를 참조하시면 되시고요. 최근 지지율이 취임 후 최저, NBS 조사에서 49%가 나왔습니다. 2주 전에는, 이게 2주에 한 번씩 하는데 53%, 그 2주 전은 55%. 지금 화면에 그래프가 나오는데요. 좀 작아서 숫자를 확인하기는 힘들지만 조금 우하향, 빨간색 긍정 그래프가 우하향으로 나오고 있습니다. 일단 이 이유는 뭐라고 보시는지 서정욱 변호사님은 어떻게 보십니까?
◆ 서정욱> 지지율은 급전직하, 날개 없이 추락하고 있죠. 그런데 앞으로 더 추락할 것 같아요. 지금 다른 코리아정보리서치는 30%대도 있습니다. 38. 코리아정보리서치.
◇ 박성태> 저희가 검증되지 않은.
◆ 서정욱> 이것도 추세만 보면 데드크로스가 곧 될 거예요. 그런데 결국은 이게 부동산, 주식, 보완수사권. 이게 해결이 안 돼요. 부동산은 갈수록 꼬일 겁니다. 시장 이기는 정부가 없는데 자꾸 정부 이기는 시장이 없다고 하니 됩니까? 부동산. 주식도 워낙 피해를 많이 봐가지고 개미들이 회복이 안 돼요. 그리고 보완수사권도 방법이 없잖아요. 그래서 앞으로 이렇게 계속 지지율은 빠진다. 뭔가 이게 좀 겸손한 자세로 이렇게 국민들의 목소리에 귀를 기울여야 돼요. 그냥 이게 독불장군처럼 계속 밀어붙이면, 전쟁하듯이. 안 되는 거예요. 근본적으로 부동산 정책을 바꿔야 됩니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 앞서 말씀하신 대통령의 지지율 나왔던 서정욱 변호사님이 얘기해 주신 코리아정보리서치 여론조사는 지난 10일에서 11일 무선 RDD 방식으로 진행된 여론조사고요. 천지일보 의뢰입니다. 자세한 내용은 중앙선거여론조사심의위 홈페이지 참조하시면 되는데, 저희가 하우스 이펙트가 좀 있다고 생각되는 건 언급을 안 하기 때문에 천지일보는 좀 언급을 안 해 주셨으면. 지난번에 제가 한번 말씀드렸는데. 저기 PD님이 좀 적어놔서 책상 위에 올려주세요. 자꾸 그러면 제가 힘들게 또 얘기했으니 얘기를 안 꺼낼 수가 없잖아요. 김종혁 최고위원님.
◆ 김종혁> 저도 비슷한 생각을 하는데 대개 보면 정권이 집권 초기에 지지도가 제일 높잖아요. 기대도 높고. 더구나 윤석열 대통령의 비상계엄으로 집권을 했기 때문에 이재명 대통령에 대한 지지도는 높을 수밖에 없어요. 그래서 이 1년 남짓을 잘 보냈어야 돼요. 그런데 보면 굉장히 지지도가 높기는 했는데 그때 쌓아놨던 그런 인프라들, 그 틀들, 그런 것들로 나머지 몇 년을 그냥 살아가는 거잖아요. 그런데 그 1년 동안에 뭘 했지라는 생각이 들 정도예요. 예를 들면 특히 부동산 같은 경우는 10.15 대책 만들어 냈는데 그걸로 인해서 정신없이 집값이 오르고 있더니 오르니까 그걸 또 세제로 어떻게 해보겠다고 밀어붙이다가 그게 또 반발에 부딪히니까 갑작스럽게 닥치고 건설 하면서 도대체 무슨 정책을 무슨 레고 블록 쌓는 것도 아니고 쌓다가 허물었다 쌓았다 허물었다, 이런 식으로 계속하고 있잖아요. 그래서 이거 도대체 어떻게 하려고 그러는 거지라는 생각이 들어요.
그래서 어저께 보니까 무슨 국토부 장관부터 시작해서 정부에 있는 모든 사람들이 방송국에 나와서 줄줄이 홍보하고 앉았더라고요. 그런데 그거 보면서 참 힘들겠구나, 저 하는 거 보니까. 너무 졸속으로 모든 것들을 밀어붙이는 것 같고. 또 하나는 대통령의 태도에 상당히 문제가 있어요, 제가 보기에는. 대통령이 국무회의에서 그 장관들은 무슨 그런 식으로 모멸적인 얘기를 하는 거, 기어 다니시라고 얘기를 하는데. 아니, 지렁이입니까 장관이 기어 다니게. 저는 그런 식의 표현하는 것들이 대통령 스스로의 품격을 매우 깎아 먹는 것 같아요. 그리고 왜 장관들을 그렇게 닦달을 하십니까? 자기는, 대통령 본인은 무지하게 훌륭한 사람이고 나머지는 다 내 앞에서 고개 숙이고 나한테 혼나야 될 무슨 학생들처럼 그렇게 말씀하시는 국무회의 보면 굉장히 국민의 한 사람으로서 불쾌해요. 그래서 저는 서정욱 변호사 얘기하지만 아니, 그러면 앞으로 뭐로 도대체 이 지지율을 올릴 거냐, 그런 생각이 들어서 쉽지 않겠다. 기업들 손 비틀고 그다음에 광주공장 메가프로젝트 같은 거 갑작스럽게 발표하고 그다음에 형소법 개정, 보완수사권 이거 앞으로 계속 문제가 될 거고 주식도 마찬가지고. 그래서 쉽지 않다.
◇ 박성태> 쉽지 않다.
◆ 하헌기> 대통령이 구윤철 장관한테 기어 다녀라, 이거는 그때 웃으면서 한 얘기인데. 그 조세 정책 하다 보면 조세 저항이 심하니까 겸손한 자세로 하라, 이렇게 말씀하신 거라고 이해해 주시면 될 것 같고요. 지지율 떨어진 거는 저도 두 분이랑 원인 자체는 비슷하게 봅니다. 부동산 시장이 너무 안 좋고. 그다음에 단일 종목 레버리지 ETF 때문에 자산 잃어버린 사람들이 너무 많고. 다음에 보완수사권 폐지 국면에서 보여줬던 여당의 정치적 태도 때문에 저희의 또 다른 핵심 지지층 중 하나였던 20~30대 여성 지지층이 많이 빠졌고. 이런 부분이 있는데, 단일 종목 레버리지 ETF 건은 좀 소강이 됐어요. 거래대금도 많이 줄었고. 여기에 대해서 어떻게 마무리를 짓고 문책할 사람 문책하고 이런 식으로 좀 해결을 해야 될 것 같고. 부동산 정책은 아직도 여러 가지 얘기가 많은데다가 폐버스, 이런 얘기까지 해서 더 불을 끼얹었긴 한데 공급 대책 보니까 토지 조성 기간 부분 되게 눈에 띄더라고요. 68개월에서 37개월로 줄여라.
그런데 이게 되게 중요한 게 공급 대책 역대 정부에서 발표해도 발표 시기랑 착공 시기랑 이게 차이가 너무 많이 나니까 신뢰가 떨어져서 못 믿는 거거든요. 이거를 현실적으로 빨리 당겨서 착공한다, 혹은 택지 조성이 됐다. 이것까지 발표가 되면 조금 지금보다 나아진 어떤 평가를 받을 수 있을 것 같고. 보완수사권 관련해서는 잘 모르겠습니다. 어떤 일부에서는 이거 롤백 해야 된다, 이런 말도 있던데 전당대회가 끝나고 난 뒤에 보완 장치에 대해서 조금 합리적으로 조정을 하면 그래도 조금 나아지지 않겠나 싶고요. 전당대회 끝나고 난 뒤에 지지율 바로 오른다, 이렇게 말하는 거는 과잉인데 왜냐하면 근본적으로 정부가 잘해야 되니까요. 문제 자체는 정부에서 인식하고 있는 것 같다, 이렇게 생각합니다.
◆ 노영희> 그런데 어쨌든 오르긴 오를 거예요. 왜냐하면 김민석 후보도 그렇고 정청래 후보도 그렇고 내가 당대표 되고 나면 오른다고도 얘기를 한 거는 결국 화합하는 쪽으로 내가 좀 힘을 쏟겠다는 뜻이 되기도 하고. 대통령도 지금 상황에서야 전당대회에 끼어들 수 없으니까 구체적인 말은 안 하지만 당대표가 뽑히고 나면 그분하고 같이 시너지 내는 정책을 같이 움직이면서 할 거니까, 그거는 제가 보기에는 충분히 가능한 얘기인데. 그것보다도 저는 민주당 내의 분열이 사실은 대통령 지지율을 하락시키는 요인이기도 하다라고 생각을 하기 때문에 민주당 지지율 문제 내지는 내부적으로 서로 간에 분열돼서 좀 마음에 상처받은 부분들, 이걸 어떻게 효과적으로 어떤 당대표가 잘 해결해 주느냐, 이게 제일 중요할 것 같거든요.
그런데 지금 얘기 나오는 것 중에 어떤 특정한 후보의 처남이 또 신천지였다, 이런 얘기까지 지금 확인은 안 됐습니다만 막 나오는 시점이고 그러다 보니까. 그게 이번에 사실은 또 아직 호남하고 서울, 경기는 아직 결론이 안 난 상태에서 또 투표율에 영향을 미칠 수 있고. 그게 또 나중까지 분명히 저는 이 선거 끝나고 나면 분명히 그게 계속해서 문제가 될 것 같아요. 왜냐하면 김민석 후보한테도 정청래 후보가 내가 당대표가 되면 신천지 문제 거론하는 사람들 다 윤리위 넘기겠다, 이런 얘기했잖아요. 그런데 그 얘기를 하다 보면 결국 신천지 관련된 내용들이 나올 수밖에 없어서, 그게 그렇게 썩 어느 누구에게도 저는 도움이 되지 않는다고 봐요. 그런데 어쨌든 그럼에도 불구하고 그건 정리를 하고 넘어가야 되는 거고. 결국은 이중 당적 문제도 다 같이 연결되는 문제고 그래서, 이거 정리하느라고 시간이 조금 초창기에 좀 걸리지 않겠냐. 그런데 그렇다 하더라도 어쨌든 대통령 입장에서는 당대표가 결정되고 난 다음에 당대표하고 협력하는 문제. 왜냐하면 국민의힘 사람하고도 협력하는 지금 상황이니까. 그거는 충분히 저는 할 수 있을 것 같아서 올라가긴 올라갈 것 같아요.
◇ 박성태> 지금 지지율 떨어지는 건 여러 가지. 부동산, 주식, 보완수사권 여러 가지가 있는데. 여기에 민주당 지지층 간의 갈등, 이것도 복합적인 요인 중에 하나라는 거죠?
◆ 노영희> 그럼요. 저는 그렇게 보고 있습니다.
◇ 박성태> 전당대회 끝나면 회복이 될 거라고 보시는 거예요? 하헌기 대변인님은.
◆ 하헌기> 그거는 새로 선출된 당대표께서 어떻게 하시느냐에 따라 다르긴 한데, 저는 기본적으로 회복이 될 거라고 생각합니다. 국민의힘 같은 경우에는 아예 쫓아내고 법원 가져가고 이랬는데도 복당을 하니 마니 하면서 어쨌든 통합을 하려고 하는 거 아니겠습니까? 저희 당은 보면 이번 주에 보면 공개 최고위원회의를 안 했어요. 그러니까 서로 집안싸움하고 이게 부끄러운 일이라는 걸 아니까 야, 문 닫고 싸워, 문 닫고. 남들이 보겠다, 이렇게 한 거거든요. 국민의힘은 문 열고 지금 싸우는 거잖아요. 그러니까 이게 문제라는 걸 인식만 하고 있으면 어쨌든 이 경쟁하는 기간만 끝나고 나면 봉합은 충분히 될 거다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 짧게 그러면.
◆ 김종혁> 그런데 거기 있잖아요. 거기는 이미 열린우리당 만들었던 적도 있고 국민의당 만들었던 적도 있고 분열을 해 본 적이 여러 번 있어요. 그래서 너무 낙관하시는 거는 옳지 않은 것 같고. 저희도 김기현 대표 당선될 때 2023년 3월달인가 그러는데 그때 다 그랬어요. 김기현 대표가 뭐라고 그랬냐 하면 제가 대표 되면 대통령 지지도도 지금부터 15% 이상 올라가고. 10%인가 15%가 올라가고. 우리 당 지지도도 올라갑니다, 이렇게 했는데 그 정반대로 갔거든요. 그러니까 그게 당대표가 누가 되느냐에 따라서 대통령 지지도가 올라간다라는 거는 제가 보기에는 현실적으로 그렇지 않다라는 말씀드리고. 짧게만 얘기하면 신천지하고 부정선거, 그리고 이중 당적 있잖아요. 이거 진짜 이번에 해결해야 돼요. 여하고 야하고 관계없이 이것 때문에 대한민국 정치가 개판되고 있어요. 꼭 부정선거, 이중당적, 신천지 문제, 이거는 해결해 달라. 여야가 합치해 달라.
◇ 박성태> 서정욱 변호사님도 동의하시죠?
◆ 서정욱> 예.
◇ 박성태> 천지일보는 신천지 이만희 회장이 우리 천지일보라고, 그 마크라고 한 얘기한 보도가 있더라고요. 그쪽 인용하지 말아주세요. 광고 듣고 오겠습니다.
