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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 여권 내부 갈등으로 가보겠습니다. 김지용 초대 중수청장 후보자. 이분이 청문회 일정을 8일 후로 잡을 예정이다. 14일로 확정도 아니고 잡을 예정으로 보인다라고 얘기가 나왔어요. 아니, 지금 당장 잡아야 되는 문제인데 14일로 잡을 것으로 보인다 이 정도잖아요. 어떻게 되는 거예요?
◆ 장윤미> 이게 아마 국정감사 기간 중이라서 국민의힘에서도.
◇ 박재홍> 바빠요?
◆ 장윤미> 아니, 왜 국감 기간 중에 지금 청문회까지 하라는 거야. 준비가 배가 되고 가중되니까 아마 그런 부분도 협의의 어떻게 보면 한 축인 것 같기는 한데 그럼에도 불구하고 이거 빨리 매듭지어야 돼요.
◇ 박재홍> 그러니까.
◆ 장윤미> 중수청이 발족했는데 수장이 없어서 그런 피해 누가 받습니까? 국민들이 받을 수 있다는 엄중함을 새겨야 된다 생각합니다.
◇ 박재홍> 추미애 경기지사가 개혁의 배에 선장을 왜 그런 사람을 중용하느냐. 거듭 반대 목소리를 내고 있고. 이재명 대통령도 가만히 안 계시죠, 지금. SNS에 극단주의자 하면서 굉장히 지금 여권의 강경파를 향한 목소리를 연일 내고 있는 상황인데. 이거 오히려 국민의힘은 김지용 후보자 인사청문회 할 때 별로 말씀 안 할 것 같아요. 오히려 여당 의원들이 더 많이 강하게 말씀하실 것 같은데요.
◆ 하어영> 실제로 팔짱을 끼고 있죠.
◇ 박재홍> 실제로도 아무 말 안 해요.
◆ 하어영> 실제로 그럴 필요도 없고 김지용 후보자와 관련돼서는 다른 주제와는 다르게 본인들이 쇼츠를 남길 일이 없어요. 예를 들면 요즘 쇼츠로 인기를 끌고 있는 몇몇 의원들이 있지 않습니까?
◇ 박재홍> 그러니까.
◆ 하어영> 극단적인 발언을 할 거리가 없습니다. 그래서 뒤로 좀 물러나고 있는 거고. 실제로 김지용 후보자와 관련된 여당의 논란에 참전하는 것보다는 놔두는 게 오히려 여권 관련된 당 그리고 이재명 대통령의 지지율을 떨어뜨릴 거라고 국민의힘에서도 그런 분위기가 있고요. 굳이 숟가락 올릴 필요 없다 이렇게 생각하고 있는 거죠.
◇ 박재홍> 그러니까 여당의 어떤 검찰 개혁 잘못됐다면서요. 여당의 검찰 개혁 때문에 국민들의 피해가 우려된다면서요. 그럼 빨리 어떤 제도가 잘 운영되게 하는 것도 야당의 역할 아니에요?
◆ 하어영> 야당 역할이죠. 야당 역할이지만 쇼츠가 나오지 않는다니까요.
◇ 박재홍> 저희가 만들어 드릴게요.
◆ 하어영> 좋습니다.
◇ 박재홍> 정 의원님.
◆ 정옥임> 아니, 지금 상당히 대통령이 분노한 것 같아요.
◇ 박재홍> 그러니까요. 화가 났죠.
◆ 정옥임> X를 보면, 그리고 딱 집은 거 같아요. 세 사람 정도. 그런데 그 세 사람이 별로 무서워하지 않는 것 같은 기현상이 일어나고. 과거의 대표 시절에 이재명 대표가 누구를 찍었다 그러면 찍히지 않은 제3자들도 사실은 떨리는 정도의 그런 결기가 보였는데 지금은 아무튼 민주당이 상당히 뭐라 그럴까 이해할 수 없는 이런 일이 한국 정치사의, 현대 정치사의 흔하지 않았던 일이에요. 비주류가 있기는 했지만 이 주류가 아닌 사람들이 오히려 대통령을 향해서 이런 식으로 거의 그냥 휘두르는.
◇ 박재홍> 드잡이죠.
◆ 정옥임> 그렇죠. 그래서 대통령이 지금 얼마나 속으로 분노하고 있을까. 그 분노 때문에 밤잠을 설치면서 그냥 무한 X를 날리잖아요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 정옥임> 그 자체도 국민 입장에서는 참 보기가 딱해요. 지금 국정운영을 해야 되는 대통령이 지금 내부의 진영, 내부의 투쟁에 완전히 지금 몰입되어 있는 상황이에요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 정옥임> 이렇게 되면 국정은 말할 것도 없고 지금 당장 대북 지뢰와 관련한 대응책에 대해서 이렇게 많은 비난을 받는데 계속 김지용 거기다가 뭐라 그랬지, 무극파.
◇ 박재홍> 무극파.
◆ 정옥임> 이제 '좌아하게'에 이어서 '무극파', 계속해서.
◇ 박재홍> 무책임한 극단주의자들.
◆ 정옥임> 아니, 세종대왕에 도전하실 예정인가. 계속 무슨 용어를 만들어 내셔. 그만 해도 되는데. 우리말 그렇지 않아도 아름다운 우리말인데.
◇ 박재홍> 그런데 대통령이 비판 메시지를 하자 추미애 지사도 바로 또 반박하는 SNS 올리고 막 그런 상황이죠. 임은정 전 검사장 이분이 광주지방 중수청장이 됐는데 이분도 김지용 후보자에 대해서 반면교사로 삼아야 할 사람이 1호가 되면 안 된다 공개 비판하고 있어요. 그러니까 현직 지방중수청장이 본인의 상관이 될 수 있는 중수청장 후보자를 향해서 또 저격하는 발언을 했단 말이죠. 이것도 무슨 상황이에요?
◆ 하어영> 제가 간단하게 좀 말씀드리면.
◇ 박재홍> 간단하게.
◆ 하어영> 임은정 청장 같은 경우에는 나름의 서사가 있는 사람이에요. 그러니까 저는 여권은 임은정 청장에 대한 이 정도의 발언이 준비되어 있었느냐라고 사실 되묻고 싶어요. 왜냐하면 임은정 청장의 이 발언이 어떻게 관리되느냐를 기자들도 보고 있고 국민들도 보고 있어요. 임은정을 아는 사람들이라면. 그런데 지금 준비가 되어 있었느냐라는 것을 보면 사실 준비가 안 돼 있었던 것 같아요. 그러니까 이 메시지 임은정 청장을 청장으로 앉혔을 때 이 조직이 어떻게 관리될 수 있는가에 대한 복안들, 대안들 행안부 장관이라든가 아니면 이 임명을 했던 임명권자가 대안이 있었느냐, 복안이 있었느냐에 대해서는 사실은 물음표입니다.
◇ 박재홍> 장 변호사님.
◆ 장윤미> 그러니까 지금 이럴 때가 아니에요.
◇ 박재홍> 이럴 때가 아니에요.
◆ 장윤미> 진짜 내부에서 이러면 안 되는 겁니다, 이제 다 자중해야 돼요. 오늘도 이 정도니까 추천위원회 통해서 나왔던 4명 중에 사실 아무개는 누구를 밀고 아무개는 딴 사람을 밀어서 그거에 대한 비토의 연장선상 아니냐라고까지 직격이 나오고 있단 말이에요.
◇ 박재홍> 각자 미시는 분이 있어요?
◆ 장윤미> 그렇단 거예요. 이러면 내부 갈등은 저희가 집권을 하고 있기 때문에 굉장히 크게 비칩니다. 그리고 실제로 커지고 있어요. 지금 중수청은 얼마나 역사적 의미를 뗐는지는 민주당이 잘 알 거 아니에요. 거기에 대해서 국민 불안이 있다는 거 알고 있잖아요. 실제로 완벽한 형태를 갖춰서 발족되지 않았잖아요. 60%밖에 안 찼고 지금 내부 시스템도 정비가 더 돼야 되고 사건 14만 건, 16만 건 검찰에서 받아야 되는데 당장 지체 없이 어떻게 수사할 것인지 물론 주말에 비상근무를 하고 이런 부분이 있습니다만 그 불안감을 불식시켜 드려야 돼요.
국민의힘이 왜 뒷짐 지고 있겠어요? 내심으로는 우리 김지용 반대야라고 하지만 그 목소리도 잘 내지 않아요. 그냥 어차피 대안을 내고 이럴 책무는 없잖아요. 국민의힘에. 그러니까 청문회를 하든 내부 싸움을 지켜보겠다, 우리는 강 건너 불구경을 하겠다는 거에 왜 빌미를 줍니까? 이러면 안 된다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 아니, 그런데 이미 수사 개시가 안 된 사건들. 공소청에서 중수청으로 이관을 해야 돼요. 빨리 중요한 형사 사건들. 타이밍이 중요하잖아요. 그럼 빨리 수사 개시해서 영장 청구할 건 영장 청구하고 증거는 빨리 확보해야 될 사건이 엄청 많을 거 아니에요.
◆ 하어영> 그렇죠.
◇ 박재홍> 한 건도 지금 공소청에서 중수청을 못 갔다는 거 아니에요.
◆ 하어영> 그렇죠.
◇ 박재홍> 이거 어떻게 할 거예요?
◆ 하어영> 공소시효도 있고.
◇ 박재홍> 이 사람들 어떡할 거예요?
◆ 하어영> 당장 피해자 입장에서는 이게 지금 발을 동동 구를 상황인데 시민 입장에서는 김지용 청장 후보가 친윤이냐 아니냐는 별로 중요하지 않습니다. 그러니까 범죄를 낱낱이 밝혀내고 과정은 투명하게 그리고 공정하게 이게 전부거든요. 그런데 저는 이 과정을 보면 그런데 그러니까 우리가 굳이 이야기하자면 정치의 세력별로 친윤이냐 아니냐. 그러니까 김지용 후보자가 친윤이냐 아니냐가 본인들의 정체성을 규정하는 상황이 된 것 같아요. 왜냐하면 이미 정체성 정치가 시작됐고 김지용을 친윤이라고 이야기해야만 하는 상황으로 본인이 간 것 같아요. 진실이 중요하지 않습니다. 지금 이것은 답을 내는 게 중요한 게 아니라 빨리 일정을 진행하는 게 더 중요한 것 같다는 생각도 좀 듭니다.
◇ 박재홍> 친윤이면 윤석열 대통령은 지금 감옥에 있잖아요. 아무 힘을 못 쓰잖아요.
◆ 하어영> 그게 중요하지 않아요.
◇ 박재홍> 중요하지 않아요.
◆ 하어영> 어떤 영향력이 있느냐도 중요하지 않아요.
◇ 박재홍> 중요하지 않아요.
◆ 하어영> 그러니까 친윤이라는 레테르가 붙냐 아니냐.
◆ 정옥임> 친윤이라야 되는 거지.
◆ 하어영> 그렇죠.
◆ 정옥임> 실제로 아니라도.
◇ 박재홍> 아니라도.
◆ 정옥임> 친윤이라야 되는 그 사람들에게는.
◇ 박재홍> 아니, 그런데 대통령이 굉장히 지금 답답한가 봐요. 어떻게 글을 올렸냐 하면' 근거 없는 선동은 자신을 드러내고 개혁 성과를 독차지하려는 이기심에서 비롯되는 경우가 많다'. 이튿날에는 '검찰 개혁을 빙자해 사심으로 인사와 구체적 수사 공소 업무까지 좌지우지하려 해서는 안 된다'. 이거 굉장히 센 말 아니에요?
◆ 하어영> 무시무시한 말입니다.
◇ 박재홍> 무시무시한 말 아니에요, 이거?
◆ 하어영> 무시무시한 말이고 사실은 이것을 두고 대통령이 위기감을 느껴서 이런 메시지를 던진다라고 이야기하는 분도 있지만 저는 자신감도 읽혀요. 그런데 자신감이 넘치면 스포츠도 마찬가지입니다. 모든 세상만사가 그렇지만 자신감이 넘치면 실수가 나오기 마련이고 무리를 하기 마련이거든요. 거기에 대해서 국민들이 약간 국정 동력이 올바르게 쓰이고 있느냐를 좀 우려를 하는 거죠. 그런 측면에서는 하이 리스크 하이 리턴을 도전을 하고 있지만 어쨌거나 지금 여권에서는 빨리 이 상황을 수습하고 과정을 진행하는 것밖에 방법은 남아 있지 않은 것 같아요.
◇ 박재홍> 국민의힘도 이 상황을 그대로 보고 있어서는 안 될 것 같은데요.
◆ 정옥임> 지금 다른 걸로 바쁘니까. 늘 바빠. 바쁘기는 열심히는 해요. 열심히는 하는데 저기 뭐야, 선택과 집중이 안 되는 거지. 무슨 이유에서인지. 그래서 지금 이 문제와 관련해서 도대체 어떻게 이거를 어프로치해야 될지에 대해서 감이 안 잡히는 거야. 그렇다고 김지용을 반대하면 결국은 강경파하고 비슷해지는 상황이고. 그렇다고 이 사람 검사 출신으로 수사가 중요하다 하면 마치 또 대통령하고 한 배를 탄 것 같은. 그러니까 어디 굿이나 보고 한번 보자 이런 식인지는 모르겠는데 저는 야당도 야당으로서의 입장을 내야 되고 인사청문회에 굉장히 성실하게 임해야 된다라고 생각을 하거든요.
◇ 박재홍> 아니, 사법 시스템에 관한 것이기 때문에 야당 역할도 굉장히 중요하고 전문가 많으시잖아요. 말씀을 해 주셔야지. 이런 가운데 한동훈 무소속 의원, 노무현 전 대통령 이야기를 굉장히 많이 하고 있습니다. 일단 한동훈 의원의 주장은 노무현 전 대통령을 비판하려고 하는 게 아니라 노무현 전 대통령의 신화를 통해서 검찰 개혁을 주장해서 거기서 정치적 이득을 봤던 세력들을 비판하고자 함이다라고 말씀하고 계시는 것 같아요. 하어영 기자.
◆ 하어영> 그러니까 지금 현재 검찰 개혁이라는 이 큰 명제에 대해서 일종의 프레임 전환을 하는 것 같아요. 이게 단순히 검찰 개혁의 정당성이라든가 이것이 온당하게 역사의 흐름으로 흘러가야 한다라는 것이라기보다는 고 노무현 전 대통령에 대한 보복 서사에서 비롯된 것이다라고 프레임을 잡으면서 두 가지가 작동하는 것 같습니다. 그러니까 하나는 본인이 검찰 개혁에 일종의 시발점이 된 거잖아요. 그러니까 윤석열, 한동훈으로 대표되는 검찰 수사의 부작용, 자기로부터 시작된 것인데.
◇ 박재홍> 특수부 수사.
◆ 하어영> 그렇죠. 이것에 대한 거대한 프레임 전환, 인식 전환을 노리는 거 하나하고 또 하나는 사실 노무현 대통령은 이 진보 진영에 있어서는 일종의 성역이라고 한동훈 의원이나 보수 진영이 생각하는 것 같아요. 이 성역에 나는 도전한다. 단기필마로 도전하겠다라는 어떤 본인의 서사를 만들어가는 과정 이 두 가지가 본인은 기회다라고 생각하는 것 같습니다. 두 가지 루트.
◇ 박재홍> 그렇군요. 정 의원님.
◆ 정옥임> 저도 좀 유사한 생각을 했거든요. 그래서 보수를 결집하는 데 있어서 상당히 유익하다라고 본인이 판단할 수가 있을 것 같아요. 그래서 아주 단순하게 보는 사람들은 지금 보수 결집, 그러니까 보수 지지층들을 자기 편으로 만들기 위해서 장동혁 대표는 육 여사 생가를 가고.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 정옥임> 지금 한동훈 의원은 노무현 전 대통령과 관련해서 계속 주장을 하는 것이다 이런 얘기를 하는데요. 보수의 입장에서는 사실 노무현 대통령에 대해서 호의를 갖고 또 그분의 어떤 그런 치적에 대해서 인정을 하지만 그 상황, 당시의 그 사망과 관련한 상황에 대해서 사실은 그 진실이 무엇인지에 대해서 말하는 게 터부시 됐는데 그 터부를 깼다라는 하나의 그런 어떤 스토리를 만든 거잖아요.
그런데 이게 그런 부분이 있어요. 아까 말씀하셨듯이 검찰 개혁의 어떤 그 명분 내지 빌미는 윤석열, 한동훈 콤비네이션이 만들었다라는 것을 또 그러면 어떻게 극복해 갈 것이냐. 결국 이거의 상자를 열면 다른 상자도 다 열릴 수밖에 없다. 이런 부분이 있어서 향후에 그거는 본인이 일단 자기 책임 하에 지금 이런 시도를 하는 것이기 때문에 그것에 대해서 어떻게 대응해 나가느냐를 우리가 지켜볼 뿐이고요.
단 지금 오히려 제가 볼 때는 중수청, 공소청이 만들어졌잖아요. 그렇다고 다시 검찰청으로 지금 복귀할 수는 없는 일 아니에요. 그걸 하려면 국민의힘이 압도적 다수로 총선에서 승리해야 돼요. 총선에서 졌기 때문에 이 지경까지 왔으면 적어도 이 상황에서 중수청장과 관련해서도 본인의 의견이라든지 향후 중수청이 나아갈 방향에 대한 대안을 제시하는 것이 오히려 국민의 민생과 그다음에 잠재적 범죄 피해자들에게 위로와 힘이 되는 일이 아닐까 그런 생각을 해보게 됩니다.
◇ 박재홍> 지금 아까 이제 정 의원님의 장동혁 대표는 육영수 여사 생가를 찾았고 한동훈 의원은 노무현 전 대통령을 이제 계속 소환하고 있는데 큰 틀에서는 보수 주도권 쟁탈 총선을 앞두고 내일 28년 그렇게 해석할 수 있을 것 같은데 하어영 기자는 어떻게 보세요? 큰 틀에서의.
◆ 하어영> 그러니까 이걸 양자 구도로 보는데 이거 뭐 전쟁 맞대응할 수 있을 거라고 보는데 사실 정치부 기자들 그렇게 보는 사람 별로 없습니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 하어영> 왜냐하면 이미 장동혁 대표는 큰 성 그것도 고지 위에 있는 성에 있어요. 그리고.
◇ 박재홍> 당.
◆ 하어영> 예. 그리고 한동훈 의원은 단기필마입니다. 단기필마이기 때문에 보통은 저는 이제 이런 고지전이라는데 이 전쟁 비유는 온당치 않다라고 생각합니다만 그렇게 비유해서 물어보신다면 실제로 이 국방과 관련된 이론에서는 공성전에서 이 방어하는 곳보다 공격하는 곳이 3배 이상의 전력이 있어야 돼요. 그래서 한동훈 의원이 어찌 보면 무리를 하고 있는 것일 수도 있겠다. 그리고 상대적으로 장동혁 대표는 굉장히 여유가 보입니다.
◇ 박재홍> 개천절 야외 집회 할 때 굉장히 표정이 좋았어요.
◆ 하어영> 북 치는 모습 보세요. 그리고 육영수 여사 생가 가서도 발언하는 모습이 예전의 조급함이 보이지 않습니다.
◇ 박재홍> 조급하지 않아요.
◆ 하어영> 예. 조급하지 않고 본인은 올해 초부터 있었던 사퇴서요.
◇ 박재홍> 사퇴서.
◆ 하어영> 사퇴서를 지금.
◇ 박재홍> 사퇴 요구.
◆ 하어영> 사퇴 요구, 사퇴서를 지금 세 번 계절을 바꿨거든요. 봄, 여름, 가을까지 왔어요. 앞으로도 세 번 바꾸고 나면 이제 연임입니다. 굉장히 자신하고 있는 것 같습니다.
◆ 장윤미> 10월부로 장동혁 대표는 국민의힘에 최장기 당대표가 이미 됐어요.
◇ 박재홍> 1년 넘었고.
◆ 장윤미> 예. 그거는 역대급입니다. 안정화되고 있어요. 지금 광화문에 국민의힘 의원분들 몇 명 나갔습니까? 65%로 나갔습니다. 71명 나갔습니다. 거기에 대해 얼굴을 비춰야 되는 거예요. 장동혁 대표가 소환하고 호출하면 가야 되는 거예요.
◇ 박재홍> 현직 의원이 100여 명.
◆ 장윤미> 저는 여기서 정말 위기를 봅니다. 장동혁 대표가 표상하고 있는 정치 진영은 극우예요. 이상도 이하도 아닙니다. 그런데 계속해서 힘을 얻고 있고 안착해 가고 있고 거기에 같이 국민의힘이 소구하고 있고 그거를 깨뜨리지 못하고 있고 정말 위기 신호다, 대한민국 민주주의에. 국민의힘에 지금 이 지형과 지금 이 상황, 이렇게 말씀드립니다.
◇ 박재홍> 아니, 이제 권영진 국민의힘 의원 이제 당원권이 1년 6개월에서 1년으로 줄었는데 이분이 이제 한동원 의원의 노무현 전 대통령에 대한 공격에 대해 어떻게 판단하냐 했더니 이게 노무현 전 대통령 서거로 공소권 없음 사건이 됐기 때문에 본인은 이 얘기에 관여하고 싶지 않다 이렇게 좀 빠졌거든요.
◆ 장윤미> 네, 선을 그으시더라고요.
◇ 박재홍> 그러니까 국민의힘 의원들이 한동원 의원의 싸움에 크게 도움을 주지 않아요, 사실.
◆ 정옥임> 권영진 의원은 계엄 선포해서 탄핵되는 그 과정에서는 상당한 친윤이었어요. 그러니까 정치인의 변화무쌍한 모습에 그렇게 놀랄 일은 아니라고 생각을 하고 본인은 아마 이제 노무현, 고 노무현 대통령이기 때문에 조금 신중한 것 아닌가 이런 생각을 들고 워낙에 친한계도 아닌 거 아니에요? 제가 알기로는 권영진 의원은 굉장히.
◇ 박재홍> 개혁파였죠.
◆ 정옥임> 누구나 정치인의 영혼은 상당히 자유로워요. 그래서 저는 뭐 이분에 대해서 제가 뭐 평가할 입장은 아니고요. 단지 이제 그 한동훈 의원과 장동혁 대표와의 싸움에서 한동훈이 뭔가 승기를 잡으려면 다윗이 돼야 되겠지. 지금 이 군 조직처럼 돼서는 진짜 아까 말씀하신 대로 쉽지 않아요. 단지 이제 대선 지지율 보면은 본인이 굉장히 높이 나오고 그러긴 하지만 그러면 상대방의 급소가 어딘지, 그럼 본인이 어떤 비대칭적 살상력을 발휘할 수 있을 것인지 그런 걸 봐야 그 조직도 중요하고요. 권영진 의원이 이러는 거에 대해서는 좀 곱씹어 봐야 될 것 같아요.
◇ 박재홍> 중요한 포인트입니다. 오늘도 어영부영 아주 재미있었습니다. 함께해 주신 네 분 너무 감사드리고요. 2부에서는 국민의힘 유용원 의원을 만나겠습니다. 고맙습니다.
◆ 장윤미, 정옥임, 하어영, 이상민> 감사합니다.