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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 월요일의 코너 철이와 영희. bg가 굉장히 정겹죠. 명절 연휴 같은데, 명절은 아닙니다. 오늘도 영희를 만나면서 노영희 변호사님, 어서 오시고요.
◆ 노영희> 네, 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 예. 그리고 장신, 최장신 철이 김정철 전 개혁신당 최고위원님 어서 오십시오.
◆ 김정철>. 네, 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 예 그리고 우신이를 맡고 있는 오마이뉴스 곽우신 기자, 어서 오시고요.
◆ 곽우신> 네, 안녕하세요.
◇ 박재홍> 세 분 그 연휴 때 안 쉬어 주셔서 감사드립니다. 예, 죄송합니다. 노 변호사님 좀 쉬고 싶으셨군요. 이 한판승부 때문에 어디 못 갔어요, 그렇죠?
◆ 노영희> 아니, 저는 사실은 한판승부는 조금 애매한 감정을 갖고 있어요.
◇ 박재홍> 애매한 감정, 왜. 사랑해 주세요.
◆ 노영희> 아니, 왜냐하면 제가 지난주에 우리가 이제 월요일 날 외에 안 나오잖아요. 다른 요일에 방송하는 걸 내가 들어봤거든요, 애정하는 마음으로?
◇ 박재홍> 다른 요일.
◆ 노영희> 근데 나오지도 않았는데 막 내 욕을 하고 있더라고.
◇ 박재홍> 내가 언제.
◆ 노영희> 아니, 자기 말고 저기 여기 그 단톡방. 아니야, 단톡방이 아니라 뭐지? 실시간 댓글.
◇ 박재홍> 실시간 댓글에, 댓글도 챙겨보시는구나.
◆ 노영희> 장윤미 기자랑 노영희 들을 말이 없다 이러면서 막 욕을 하고. 내가 좀 약간 황당하고 좀 배신감 느끼고 그랬어요.
◆ 곽우신> 잘하고 계시다는 증거죠.
◆ 노영희> 그게 왜 그런 뜻이 돼요?
◇ 박재홍> 그러니까 존재감이 엄청난 거지. 출연하지 않아도 존재감.
◆ 노영희> 되게 충격 받았어요. 나는 사실 CBS는 오래 나왔었기 때문에 되게 애정이 많았는데, 요즘에 많이 좀 애정이 식어가고 있다.
◇ 박재홍> 댓글 좀 이렇게 시간으로 저희가 잘 보겠습니다. 애정이 많다는 점. 우리 김정철 변호사님 또 연휴 때 안 쉬시고, 그렇죠?
◆ 김정철> 아, 그럼요. 저는 대통령이 밥 먹자. 그래도 저는 한판승부 나오도록 하겠습니다.
◇ 박재홍> 아, 깜짝이야.
◆ 노영희> 그거 또 그렇게까지 비아냥거릴 필요는 없잖아요. 왜 그러는 거예요.
◇ 박재홍> 깜짝이야, 깜짝이야. 우리 곽우신 기자도 감사드리고. 일단 내일부터 국정감사입니다. 국정감사인데, 첫날부터 가장 뜨거운 거 법사위가 될 것 같습니다. 일단 조희대 대법원장 일반 증인으로 출석을 안 하겠다. 그럼 관례적으로 인사하는 순간은 있는데 그건 나온다, 뭐 이런 얘기인가요?
◆ 곽우신> 네, 그렇게 이해하면 될 것 같습니다. 일단 지난 2일에 국회 법사위에 출석 요구에 대한 의견서를 제출했다고 합니다. 대법원장은 아까 말씀하신 것처럼 통상 국감 시작할 때 기관장 자격으로 인사말만 하고 그다음에 이석을 한 뒤에 법원행정처장이 의원들의 질의에 대신 답해 왔었는데요. 조 대법원장도 이 관례에 따라서 국감장 자체는 모습을 드러낼 가능성이 있어 보입니다.
다만 이제 민주당이 주도해서 본인을 일반 증인으로 채택해서 선서를 시키고 의원들이 직접 대법관 재제청 문제 등을 질의하는 여기에는 응하지 않겠다 이런 걸로 이해가 됩니다. 작년에도 사실 조 대법원장이 증인으로 채택이 됐었지만 실제 증언은 하지 않았었습니다.
◇ 박재홍> 예. 일단은 불출석 사유는 사법부 독립이죠?
◆ 곽우신> 네, 그게 제일 큽니다. 크게 세 가지로 볼 수 있겠는데요. 일단 대법관 후보자를 제청하는 것은 헌법이 대법원장에게 부여한 독립적인 권한이기 때문에 국회가 그 행사에 대해 증언을 강제하면 이것 자체가 삼권 분립, 사법권 독립을 침해할 수 있다라는 거고요.
또 현직 대법관 후보자의 신상이나 이재명 대통령과의 협의 내용을 공개하는 것도 적절하지 않다. 마지막으로 대법관 제청 문제로 이미 고발이 이루어졌기 때문에 향후 수사가 진행될 가능성이 있다 이런 점도 들었는데요.
특히나 이제 국회법 121조가 국무총리나 국무위원 등의 출석 답변 의무는 규정하고 있지만 대법원장에게 같은 의무를 명시적으로 부과하고 있지는 않다 이런 점도 근거로 들었습니다.
◇ 박재홍> 네, 여야 양당 반응 어떻습니까?
◆ 곽우신> 일단 민주당은 서영교 법사위원장이 조희대 대법원장이 기관장으로 답변하는 문제가 아니라 일반 증인으로 채택이 된 것이다라고 강조를 하고 있습니다. 국회증감법상 증인 출석 요구를 받았다면 대법원장도 예외가 될 수 없다라는 거고요. 법사위 간사 맡고 있는 김의겸 의원도 지난 28일 출근길에 대법관 재제청 문제에 대해서 앞으로 국정감사를 통해서 이야기하겠다라고 조희대 대법원장이 직접 말했던 점을 언급을 했습니다. 그러면서 이제 와서 일반 증인 출석을 거부하는 것은 말을 뒤집는 거 아니냐라면서 이야기를 했고요. 당 일각에서는 탄핵 이야기도 나오고 있습니다.
반면에 정점식 국민의힘 원내대표는 조희대 대법원장 국감 증인 출석 7불가론을 꺼내 들었는데요. 여야 합의 없이 민주당이 일방적으로 증인 채택을 했고, 또 3부 요인인 대법원장을 일반 증인으로 불러 세우는 것 자체가 사법부에 대한 국회의 횡포이자 갑질이라고 했습니다.
대법원장을 국감 증인으로 부른다면 대통령도 행정부 국정감사에 증인으로 출석시켜야 된다 이렇게 맞서고 있는데요. 사실상 청와대의 책임을 가리고 조희대 대법원장을 망신 주기 위해 증인석에 세우려고 한다라는 게 야당의 논리였습니다.
◇ 박재홍> 그리고 지난 금요일에 중수청, 첫 출범했습니다. 개소식을 했는데 주말에 비상근무까지 했다면서요.
◆ 곽우신> 네, 보도들이 좀 나왔는데요. 첫 주말, 일부 간부와 실무진이 출근을 해서 비상근무를 했다고 하고요. 그러니까 본격적인 수사가 아니라 사무분장, 또 수사 매뉴얼 정비 같은 준비 작업들에 매진했다고 합니다. 지금 정원 2,874명 가운데 한 1,900명. 66% 정도만 인원을 채운 상태에서 출범을 했고 형사사법정보시스템의 기능도 일부만 쓸 수 있어서 지금 사건을 수기로 입력하고 처리하는 방법까지 따로 마련하고 있다. 이런 이야기도 나왔는데요.
특히나 공소청에서 중수청으로 아직 넘어온 사건이 0건이다. 이런 보도도 다수 있었습니다. 물론 이제 기록 0건 이것만 가지고 중수청이 멈춰 있다 이렇게 단정할 수는 없지만 일단 조직이라든가 전산망, 인력까지 온전히 갖추지 못한 채 문을 연 거 아니냐. 이런 우려가 현실화되고 있다. 이런 지적이 있습니다.
◇ 박재홍> 예. 일단 조희대 대법원장, 뉴스 메이커입니다. 계속 연일 뉴스에 화제가 되고 있는데 대법원장 이름이 이렇게 많이 거론된 게, 장기간. 조금 이례적인 것 같습니다. 국정감사에서 기자들이 막 질문을 하니까 여러분들이 궁금한 게 많은 것 같아서 국정감사에 직접 말하겠다. 이렇게. 이런 취지로 말씀을 했는데 다시 불출석이에요. 왜 바꿨을까요, 판단을. 노 변호사님.
◆ 노영희> 일단 대법원 입장에서는 좀 부담스러울 건 확실하지 않습니까? 본인이 기관 증인으로 나오게 되면 여러 가지 측면에서 조금 존중도 많이 받을 것이고 빠져나올 수도 있겠지만 일반 증인으로 나가게 되면 사실은 국회의원들이 그렇게 존중해주지 않을 가능성이 매우 높고요.
◇ 박재홍> 소리 지르고?
◆ 노영희> 네. 그리고 현실적으로 지난번, 그 작년인가요? 그때 국감에 나갔다가 기관 증인들이 나갔음에도 불구하고 그때 추미애 법사위원장이 이석을 허용하지 않아서 한 90분 정도. 본인 입장에서는 봉변을 당했다라고 생각하는 부분이 있었거든요. 이런저런 걸 다 고려를 해 보게 되면 내가 나가는 것은 득보다 실이 더 훨씬 더 많다고 판단한 것 같습니다.
◇ 박재홍> 김정철 변호사님.
◆ 김정철> 저는 그때 또 이미 조희대 대법원장이 출석을 안 하실 것 같다 이렇게 말씀을 드렸는데.
◇ 박재홍> 네, 지난주에 이미.
◆ 김정철> 네. 왜냐하면 이게 출석을 했을 때 미치게 될 영향이 굉장히 큰 것 같아요. 그러니까 본인이 국회법상이나 이런 거에서 나중에 설사 처벌을 받더라도 거기에 출석을 해서 국회의원들로부터 각종 모욕을 당하는 모습을 국민들에게 보여주는 것이 사법부의 수장으로서 보여줄 태도가 아니라고 생각하시는 것 같고 권력분립에 대한 부분을 국민에게 명확하게 인식시켜주고 그분에 대한 어떤 국회와의 대립점을 명확하게 보여주기 위해서라도 출석을 하지 않을 것이다 저는 그렇게 생각을 했고요. 실제로도 출석하지 않는 것이 저는 타당하다고 생각합니다. 지금도.
조희대 대법원장이 9월 21일 오후 서울 서초구 대법원에서 열린 김성수 대법관 취임식에 참석해 있다. 황진환 기자◇ 박재홍> 예, 그런데 정점식 국민의힘 원내대표가 이제 대법원장이 나와야 한다면 대통령도 나와야 한다. 헌법기관끼리 대등하다 이런 논리거든요. 노 변호사님.
◆ 노영희> 사실은 이제 이번 기회에는 오히려 저는 어떤 면에서는 긍정적인 상황이 될 수도 있겠다고 봅니다. 그러니까 무슨 얘기냐 하면 실제 대법원장의 제청권이라고 하는 거하고 대통령의 대법관 임명권이라고 하는 것이 어느 정도 서로 간에 동등한 것인지 아니면 대등하지 않은 것인지 또 대등하지 않다고 그러면 어느 정도까지 각각의 권한을 행사할 수 있다는 것인지 또 현재 지금 대한민국의 대통령 중심 국가이고 또 대법원장의 임기보다는 대통령의 임기가 더 많이 남아 있는 상황에서 대법원장의 이런 실력 행사가 과연 대통령제 하에서의 어느 정도나 받아들여질 수 있는 것인지 이런 것들에 대해서는 지금까지 그냥 서로 간에 암묵적으로 합의하고 해서 넘어간 것이 많았는데 이번에는 정면으로 충돌하는 모양새가 됐기 때문에 차라리 이번 기회에 좀 정리를 해 주는 것도 좋지 않을까 생각이 듭니다.
다만 제가 법조인의 한 사람으로서 제가 그동안에 변호사 하면서 한 번도 이런 걸 본 적이 없었었는데 조희대 대법원장은 매우 특이하게도 이 내란국면에서의 행동이라고 하는 게 이제 한 방향으로, 정치적으로 해석이 될 만한 행동들을 많이 하셨기 때문에 이 부분이 그렇게 순수하게만 사실 받아들여지지는 않는 부분이 있습니다.
그런데 어쨌든 그렇다 하더라도 대법원장이나 사법부 입장에서 보자면 우리들이 가지고 있는 이런 권한이라고 하는 것도 조금 존중을 해줬으면 좋겠다는 말은 분명히 할 수 있는 부분이 있다고 생각을 해서 이 부분에 있어서는 좀 정리가 필요한 시점이다 이렇게 보여집니다.
◇ 박재홍> 근데 이분이 일각에서는 정치적인 꿈이 있어서 이러는 거다, 뭐 이런 해석이 있는데.
◆ 노영희> 그것까지는 아닐 것 같은데.
◇ 박재홍> 그것까지는 아닌 게 사실은 정치적인 꿈이 있으면 국회에 나와서 오히려 당하거나 대답하고 오히려 의원들이랑 더 설전하는 게 더 정치적으로 인기 더 많을 수 있는 기회 아니에요? 곽우신 기자.
◆ 곽우신> 뭐 그렇게 볼 수 있을 것 같은데 근데 조희대 대법원장께서 그렇게 달변인 것 같지는 않으세요. 여러 이야기들을 보게 되면은 조금 더 부담스러운 게 아닌가 싶기도 하고.
근데 확실히 좀 분명히 이번에 지난번에 한 얘기가 있기 때문에 사실은 대법원장이 정말로 증인석에 앉아 갖고 증언을 하냐 마냐는 기자들의 입장에서도 취재 열기에 중요한 영향을 미치기 때문에 관심을 좀 모았었는데, 아무래도 종합하게 되면 그건 이제 입장문 정도로만 평소에 했던 것처럼 갈음을 하고 혹시나 이석을 시도하지 않을까.
그러면은 또 민주당이 이석하지 못하게 또 막겠다라고 하고 또 이 소동이 일어나겠죠? 이런 식으로 서로 진 빼는 식으로만 시간을 보내는 것보다는 정해진 국정감사 시간이라면 시원하게 그냥 얘기하셔도 되지 않을까요. 어차피 나오실 거라면.
◇ 박재홍> 시원하게 말씀하셔라.
◆ 김정철> 저는 이게 사실은 왜 이런 논란이 나오는 게 너무 좀 사실 좀 안타까워요. 왜냐하면은 아니, 저희가 한 번도 의문을 가지지 않은 조문이에요. 그 헌법 조문이요. 제청권, 동의권, 임명권이요. 도대체 제청권이라는 건 그 제청을 하고 그다음에 국회의 동의를 구한 다음에 대통령이 임명하면 되는 건데 이 권리가 무슨 뭐 대등하냐 마냐 뭐 이런 논의를 할 필요도 없습니다. 그냥.
◇ 박재홍> 제청하면 되고.
◆ 김정철> 그냥 제청하면 되고.
◇ 박재홍> 국회에 동의하고.
◆ 김정철> 동의하면 되고.
◇ 박재홍> 임명 안 하면 되고.
◆ 김정철> 임명하면 그냥 임명 안 하면 되고 그거면 되는 건데 마치 이거를 가지고 조희대 대법원장이 잘못한 것처럼 구도를 짜고 이게 마치 헌법에 위반되는 것처럼 만드는 것 자체. 기존에 멀쩡하게 잘 해왔던 해석을 갑자기 이 사태가 벌어지니까 조희대 대법원장에 대해서만 이 조항에 대해서 특별하게 무슨 뭐 우리 임명권을 무시하는 거냐 이런 식으로 하는 것은 정말 내로남불뿐만 아니라 이게 국민을 기만하는 것이다, 저는 그렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 이제 서영교 법사위원장 국회법 위반이다. 또 일각에서는 끝까지 안 나가면 동행 명령, 고발까지 갈 수도 있다. 뭐 이런 상황인데, 거기까지 가게 될까요?
◆ 노영희> 그렇게까지 가는 거는 저는 안 될 것 같고 또 그렇게까지 가지 않아야 된다고 생각합니다. 그게 진짜 무슨 세 싸움하는 것도 아니고 힘싸움하는 것도 아니고.
◇ 박재홍> 기관과 기관의 충돌 이런 느낌.
◆ 노영희> 그거는 정말 있을 수 없는 일이고요. 이제 또 그리고 서영교 법사위원장이 그렇게까지 그냥 아무 생각 없이 뭐 그렇게 하지는 않을 거라고 저는 개인적으로 생각하고 있습니다.
◇ 박재홍> 서영교 법사위원장이?
◆ 김정철> 이게 다수의 폭거예요. 그러니까 이게 다수 국회에서 민주당이 다수.
◇ 박재홍> 여당.
◆ 김정철> 여당을 가지고 있다고 해서 이게 지금 거기 서영교 법사위원장이 주장하는 것처럼 국회법 129조가 아니라 일반 증인으로 채택했다는 건 맞아요. 근데 어디 대한민국의 대법원장을 일반 증인으로 국회에서 일방적으로 야당과의 협의도 없이 소수의 의견을 묵살하고 채택을 하느냐 말이에요.
그런 다음에 채택을 한 다음에 너 안 나왔지? 너 그러면 불출석이야 그러면서 나중에 이걸로 처벌할 거야 이렇게 겁박하는 것 자체가 이미 민주주의를 왜곡하고 훼손하는 행위입니다. 그렇기 때문에 지금 물론 법에 따라서 출석할 의무가 있는 것은 맞습니다.
지금 그런데 저는 이게 다수의 폭거라는 것이고 그다음에 출석 후에 증언을 충분히 거부할 수 있는 사유들은 많이 있어요. 그런 상황에서 이렇게 강제하는 거 이거는 국민들이 분명히 이걸 보고 심판하게 될 것이다. 그래서 동행 명령이나 만약에 거기까지 나아가게 됐을 때에는 아마 국민들의 분노가 굉장히 심해질 것 같다, 이런 생각이 듭니다.
◆ 노영희> 근데 이제 좀 조희대 대법원장님도 본인이 그렇게 막 무한적으로 내 권위를 좀 세워주세요라고만 할 수는 없는 상황인 게 아시다시피 대법관 공석 사태가 이렇게 장기화된 적이 사실은 없어요. 200일이 넘게 지금 장기화가 되어 있지 않습니까? 게다가 김성수 대법관 후보를 제청하는 방식하고 그다음에 이 손봉기 대법관 후보를 제청하는 방식이 서로 달랐다는 게 지금 청와대 입장이거든요.
그러면 똑같은 대법관 후보를 제청하는 데 있어서 그렇게 방식을 달리해야 될 아주 합리적인 명분이나 이유는 사실 없는 거였거든요. 그러면 왜 그런지에 대해서 설득할 수 있는 논거가 필요했었었는데 그런 부분에 대해서 서로 얘기가 좀 잘 안 됐던 것 같아요.
그리고 청와대에서 무조건적으로 나는 꼭 이 사람을 꼭 고집합니다. 이런 것보다는 정치적으로 해석할 만한 행동을 사실은 대법원장이 먼저 하신 게 좀 있고 이번에는 특히 문제가 될 만한 게 업무추진비 사용이라든가 그다음에 이제 특수활동비 사용이라든가 이 부분에 있어서는 정말 누구에게도 말 못 할 정도로 사실은 부적절한 공문서에 좀 심각한 침해가 되는 그런 위법 행위가 있었다고 보여지거든요.
그런데 이거를 그냥 단순하게 미안합니다. 뭐 실무자가 국회에서 요청하니까 잘못했습니다. 이렇게 그냥 퉁 치고 넘어갈 만한 사안은 아니기 때문에 그런 일 때문에 문제가 되었던 대법원은 사실 없었거든요. 그러니까 이런 것들에 대해서는 저는 대법원의 입장에서도 국민께 제대로 사과를 하시고 어떻게 된 상황인지도 설명하는 것은 필요하지 않을까 생각합니다.
◆ 김정철> 저는 그 반대라고 생각해요. 반대로 왜 손봉기를 추천했을 때, 그게 대법관의 협의회에서 추천한 겁니다. 그런데 그 안에서 이제 제청을 반려한 다음에 청와대에서 한 말은 그 안에서 다른 사람을 추천해라는 거예요.
그게 결국은 김민기를 찍은 거거든요. 김민기 고등부장을 찍어서 이 사람을 제청하라는 취지로 이야기한 겁니다. 특정인을 지정하는 것과 다름이 없었어요. 그럼 왜 이렇게까지 무리하느냐. 이거에 대한 설명은 오히려 청와대에서 이제 설명해야 될 때가 아니냐. 저는 그렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 예. 이런 가운데 중수청이 출범했는데 두 변호사님의 우려도 있었고 곽우신 기자도 우려가 있었는데 일단은 첫 주말에 비상근무도 했고, 당연히 비상이죠. 또 넘어온 기록이 0건이다. 그러니까 공소청에서 중수청 넘어온 게 0건이라는 건데 이거 많이 넘어가야 되는 거예요? 이거 왜 넘어가야 되는지 또 이해 못하시는 분 있을 것 같아요. 설명해 주세요. 일타 강사.
◆ 김정철> 이게 지금 현재 검찰에서 수사를 하고 있는 부분에 대해서 수사권이 없기 때문에 천천히 넘겨야 되거든요. 그런데 기존에서 이미 사실 자신이 수사를 진행하고 있는 부분은 부칙에 의해서 3개월간 더 수사를 할 수 있으니까 본인이 더 수사할 거면 들고서 수사를 하고.
◇ 박재홍> 이미 진행했던 수사는 3개월 더 할 수 있다.
◆ 김정철> 진행했던 수사는 3개월 더 할 수 있다. 그러면 그걸 자기가 더 마무리할 거면 수사를 하고 그냥 들고 있는 거지만 그렇지 않고 그냥, 지금 아직 자기가 수사 게시도 안 한 것들이 있을 거 아니에요. 이건 중수청으로 빨리 넘겨야 됩니다.
◇ 박재홍> 그러네요.
◆ 김정철> 그런데 지금 그게 아직 이전이 안 돼 있는 상태이고 왜냐하면 이전할 수 있는 시스템 자체가 구비가 안 되어 있잖아요.
◇ 박재홍> 전산이 안 되어 있다.
◆ 김정철> 전산이 안 되어 있으니까 이거를 서류를 가지고 넘겨줄 수도 없고 이러다가 분실되거나 이렇게 되면 난리가 나기 때문에 그래서 지금 그런 부분이 문제이고 또 검사에게 수사권은 없는데 3개월의 부칙이 있다고 하지만 사실은 이미 퇴직하고 이미 다 잘린 사람이나 다름이 없는데 수사권이 뺏긴 사람이 수사를 하려고 하겠습니까?
그러니까 수사의 의지가 있다고 보기가 지금 어려운 상태니까 그러면 결국은 검찰도 수사를 중지한 상태이고 중수청은 아예 지금 제대로 열지 못하고 있는 개문발차 상태이고 이 상태에서 그러면 도대체 수사는 누가 할 것이냐. 그러면 이 긴 기간 동안 멈춰 있는 수사 속에서 대한민국의 범죄는 누가 잡을 것이고 피해자는 누가 보호할 것이냐. 지금 그게 심각한 문제인 겁니다.
◇ 박재홍> 네, 노 변호사님.
◆ 노영희> 사실 뭐 이렇게 될 것을 우려해서 중수청장 임명도 조금 빨리 좀 해 주고 그다음에 좀 정비도 조직 정비나 이렇게 법제 정비도 정확히 좀 빨리 해 주기를 바랐던 거잖아요. 그런데 지금 너무 안타까운 상황이 사실 벌어졌고 그 상황을 우리도 원하지는 않았었던 것이고 그래서 지금이라도 빨리 조직이 정비가 되는 것이 일단 필요하게 보이고요.
그다음에 지금 말씀하신 것처럼 중수청, 공소청 이렇게 되고 나니까 현실적으로 이제 법무부 산하와 검찰 산하에 있던 것들이 행안부 산하로 지금 넘어가게 되면서 정말 엄청나게 이게 지금.
◇ 박재홍> 혼란이 있네요.
◆ 노영희> 혼란이에요. 그런데 이건 정말 아까 말씀하신 것처럼 검사들도 괴롭고 경찰들도 괴롭고 국민들도 괴로운 상황이에요.
◇ 박재홍> 법무부도 잘 정리 못하고 있잖아요.
◆ 노영희> 다, 아무도 지금 이걸 어떻게 해야 될지를 모르는 상황이에요.
◇ 박재홍> 아니, 그러면 중수청장은 지금 뭐 반대가 많아서 못한다 치고 공소청장, 경찰청장, 법무부 장관은 왜 임명 안 하는 거예요?
◆ 노영희> 법무부 장관도 없고, 지금 현재 공소청에. 공소청장을 임명하려면 또 법무부에서 해야 되는 거 아닙니까.
◇ 박재홍> 그러니까, 없잖아요. 왜 없어요? 곽우신 기자, 왜 그러는 거예요, 지금 도대체?
◆ 곽우신> 그러니까 사실 일부, 그러니까 경찰청장 같은 경우는 왜 이렇게 오래 비어 있느냐라는 의문이 계속 나오잖아요.
◇ 박재홍> 그러니까. 왜 안 해요?
◆ 곽우신> 없어도 굴러 가니까 저는 되는 것 같다고 생각하는지 모르겠는데.
◇ 박재홍> 없어도 돼요?
◆ 곽우신> 당연히 안 되겠죠. 근데 지금 청와대에서 여러 가지 지금 인사 시도를 해봤는데.
◇ 박재홍> 고민이 있나?
◆ 곽우신> 잘 안 된 측면들이 있다 보니까 더 조금 신중한 스텝으로 가는 거 아니냐. 이런 이야기가 나오기는 하더라고요.
◇ 박재홍> 경찰청장도 청문회해서 못 통과하면 임명 안 되는 거 아니잖아요.
◆ 곽우신> 그건 아니죠.
◇ 박재홍> 임명하면 되는 거 아니에요?
◆ 노영희> 이게 전체적으로 시스템이 다 정리가 돼야지 사실은 거기에 적합한 인물을 또 임명할 수도 있고 그런 것 같아요. 지금 현재 상황에서는 너무 이게 아무것도 정리가 되어 있지 않기 때문에 누구를 어떻게 거기에 앉혀야 될지는 사실 좀 힘들 것 같아요.
◇ 박재홍> 시스템이 구비가 안 됐으니까 휴먼 에러 발생할 수도 있으니까 사람 임명을 못 하는 건데 김 변호사님.
◆ 김정철> 지금 저는 경찰청장을 아직도 임명 안 하는 부분은 어떻게 보면 이제 수사 기관은 결국은 경찰밖에 안 남은 상태잖아요. 본인의 입맛에 가장 맞는 사람을 아직 못 고른 겁니다.
◇ 박재홍> 이렇게 해석한단 말이에요.
◆ 김정철> 저는 그렇게 생각합니다. 그래서 정말 나에게 충성하고 내가 원하는 대로 움직일 사람이라고 하면 이 사람을 확실하게 해 줄 텐데 아직 그 부분에 대한 판단이 정확하게 서지 않은 것이 아니냐. 저는 그렇게 생각하고.
◇ 박재홍> 그러니까 내란 때 내려온 이후에, 그렇죠? 그 이후에 계속 공석인 거잖아요. 경찰청장이.
◆ 노영희> 아니, 근데 저는 그건 좀 이해가 안 가는 게 사실 경찰청장을 누구를 임명을 해 주면 그분이 충성하겠죠. 만약에 정말로 그런 마음을 가지고 있는 사람이 그런 마음으로 임명을 한다면 근데 지금 그거는 그렇게 안 하고 여기까지 지금 오게 되고 공석인 게 되게 오래됐거든요. 이거는 그냥 그렇게 단순하게 내 마음에 혹은 내 사건을 처리해 줄 사람이 없다? 지금 대통령 사건 관련해서 지금.
◇ 박재홍> 경찰 권한이 있는 건 아니니까.
◆ 노영희> 할 수 있는 건 하나도 없어요. 다 이미 다 넘어갔고 기소가 되어 있기 때문에. 그러니까 지금 그 말은 안 맞는 말 같아요.
◆ 김정철> 아니, 이제 앞으로 앞으로의 문제죠.
◇ 박재홍> 수사가.
◆ 김정철> 이제 앞으로의 수사의 과정은 이제 더 이상 검찰이 손을 못 대잖아요. 경찰청장이 결국은 가장 큰 힘을 가질 수밖에 없습니다, 결국은. 그리고 경찰 내에서는 결국은 그 승진이 아주 중요하잖아요. 그 승진의 모든 걸 가지고 있는.
◇ 박재홍> 공무원 조직이기 때문에.
◆ 김정철> 공무원 조직이기 때문에. 저는 그런 측면에서 굉장히 지금 위험하다라는 저는 생각을 가지고 있어요. 그러니까 검찰도 굉장히 어떻게 정치화되는 순간 수사가 왜곡되지 않습니까? 수사를 과도하게 하고 이런 부분이 문제가 됐지만 경찰도 똑같은 문제가 발생할 것이고 경찰 조직은 어떻게 보면 더 지금 어떻게 보면 승진의 문제나 이런 부분에 목을 맬 수밖에 없는 상황에서 수사가 왜곡될 가능성이 굉장히 높다. 저는 실제로 지금도 그렇게 느껴요. 느끼고 있는 사건들이 있습니다.
◆ 노영희> 아, 그래요?
◆ 김정철> 네.
◇ 박재홍> 그래요. 그래서 지금 권력기관들 수사 기관들 수장이 공백기가 굉장히 오래 가고 있다라는 점. 오늘은 이제 개천절 대체 공휴일입니다. 많이들 쉬고 계시고 지금도 집에서 저희 한판승부를 듣고 계실 텐데, 토요일이 개천절이었어요. 그런데 국민의힘이 1년 만에 장외 집회 대규모 했다면서요?
◆ 곽우신> 네, 지난 3일이었죠. 서울 숭례문 앞에서 이재명 정권 심판, 민생 회복, 안보 수호 국민 행동 대회 이게 이제 정식 명칭이었습니다. 서울 도심에서 이렇게 당 차원의 대규모 장외 집회를 연 게 작년 9월 28일 대한문 집회 이후니까 거의 딱 1년 만이었습니다.
당 지도부와 현역 의원 그리고 전국 당협위원장과 당원들이 모이게 되었고요. 국민의힘에서는 참석자가 한 20만 명이라고 자체 추산을 했는데 경찰의 비공식 추산은 한 9천에서 1만 2000 사이에 1만 명 안팎으로 보입니다. 핵심 의제도 굉장히 많았는데요.
DMZ 북한 지뢰 폭발 사고, 검찰청 폐지와 중수청 출범 또 부동산 문제 여기에 농지 전수조사와 이재명 대통령 재판 중단 문제까지 총동원이 됐습니다. 피켓에는 12개 혐의 5개 재판 이재명 재판 재개, 안보 참사 종북 외교 이재명 아웃 이런 문구들이 등장을 했습니다.
◇ 박재홍> 의제가 굉장히 많네요.
◆ 곽우신> 종합선물세트 같은 그런 느낌이었습니다.
◇ 박재홍> 예. 이제 영상이 준비돼 있는데 잠깐 듣고 이어가겠습니다.
국민의힘 장동혁 대표, 정점식 원내대표 등이 3일 서울 중구 숭례문 인근에서 열린 '이재명 정권 심판' 민생회복·안보수호 국민행동대회에 참석해 구호를 외치고 있다. 국민의힘이 서울 도심에서 대규모로 장외집회를 연 건 지난해 9월 28일 대한문에서 개최한 '야당 탄압·독재 정치 국민 규탄대회' 이후 약 1년 만이다. 황진환 기자◇ 박재홍> 지난 토요일 장동혁 국민의힘 당대표가 장외 집회에서 연설을 했던 장면인데, 장동혁 대표의 연설 스타일은 굉장히 많이 회자가 되긴 했고 인상적인데 우리 김정철 변호사께서 보시면서 굉장히 인상적인 평을 해 주셨어요. 어떻게 들으셨어요?
◆ 김정철> 아니, 약간 부흥에 이 사이비 교주 목사님같이 이렇게 하시는 것 같아요.
◇ 박재홍> 약간 종교 집회 같은 느낌.
◆ 김정철> 종교 집회 같은 그런 느낌이 들어서.
◇ 박재홍> 종교 집회 같다.
◆ 김정철> 약간 좀 장동혁 대표께서 점점 정치인이 되시면서 굉장히 강렬한 어떤 메시지를 내시고 그런 모습을 많이 뵀거든요. 근데 이번에 약간 조금 또 변화하신 것 같아요.
◇ 박재홍> 약간 더 여유가 있어졌어요.
◆ 김정철> 예, 약간 이번에는 좀 더 뭔가 신도들에게 더 다가가는 그런 느낌을 좀 받습니다.
◇ 박재홍> 지지자들이라고 표현하겠습니다. 노 변호사님, 어떻게 보셨어요.
◆ 노영희> 그런데 저는 조금 장외 집회가 생각보다 흥행에 성공하지 못한 것 같다는 개인적인 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 근데 국민의 입장에서는 20만이 왔다는데요?
◆ 노영희> 근데 경찰 추산 1만 명이에요. 그리고.
◇ 박재홍> 20분의 1이네?
◆ 노영희> 그리고 처음에 국회의원 등등해서 100명 이상의 이제 주요 인물들이 올 거라고 했는데.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 노영희> 처음에 60명 왔고 그다음에 70명으로 끝났다는 얘기가 있어요. 이제 보도된 거에 따르면. 그런 데다가 만약에 이분들 주장대로 20만 명이 왔다면.
◇ 박재홍> 발 디딜 틈이 없었겠죠.
◆ 노영희> 위에서 찍는 사진이 나와야 돼요. 공중에서 찍는 사진이 나와야 줘야 돼요.
◇ 박재홍> 드론으로 딱 그.
◆ 노영희> 네. 근데 지금 그런 사진 하나도 안 나오고 있거든요. 그냥 이렇게 사람들 뭉쳐 있는.
◇ 박재홍> 한쪽 편, 한쪽 편.
◆ 노영희> 네, 그런 것밖에 이제 안 나와서 제가 봤을 때 20만 명은 조금 타당하지 않은 얘기인 것 같아요. 그렇다면 이 형식적인 면에서는 약간 실패한 게 아닌가 생각이 첫 번째 들고 두 번째 내용면에서 보게 되면.
◇ 박재홍> 내용면으로.
◆ 노영희> 예컨대 DMZ 북한 지뢰 폭발 사고 얘기랑 검찰청 폐지, 중수청 출발 얘기했다잖아요. 우선 DMZ 북한 지뢰 폭발 사고는 우리 당국도 혹은 우리 쪽도 유엔사하고 같이 조사해 보니까 이러이러합니다.
◇ 박재홍> 북한 소행이다.
◆ 노영희> 북한에다가 정확하게 강경 대응하도록 하겠습니다라고 말을 했고요. 지금 진행 중이니까 기다려서 진행하는 상황을 보면 되는 거죠. 그다음에 검찰청 폐지랑 중수청 출범 얘기는 계속해서 문제가 돼 왔던 얘기인 것이고 그래서 지금 중수청 개문발차한 것 때문에 힘들어하는 것 다 누구나 알고 있지 않습니까? 지금 해결하려고 하는 문제입니다.
부동산 문제 같은 경우도 대통령이 처음에는 1가구 1주택까지 다 건드렸다가 결국은 후퇴를 하고 어느 정도는 정리를 하려고 하는 내용이지 않습니까? 농지 전수조사도 그동안 잘못 알려진 게 있었으나 사실은 그렇지 않다. 특히 우리 방송에서도 송미령 장관 나와서 얘기했었나요?
◇ 박재홍> 가족이에요, 우리 방송. 그 표현 괜찮았어.
◆ 노영희> 어쨌든 그 당시에 그렇게 설명을 하기도 하고 농림수산부에서도 정확하게 팩트 체크를 해서 알려드리는 것이 필요하기 때문에 이런 종류의 얘기라고 한다면 기본적으로 지금, 그래서 얘기했는데 어떻게 하라는 거지 지금 다 ing인데? 이런 얘기가 지금 저는 들릴 것 같아요.
제일 중요한 거는 그러면 해결 방법이 없는 장외집회가 무슨 의미가 있겠느냐. 특히 국정감사에서 본인들의 실력을 다 뽐내고 정말 뭐가 문제인지를 우리들에게 알려줘야 될 그런 국민의힘에서.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 노영희> 국정감사에는 매진하지 않고 여기 와가지고 이렇게 얘기한다? 그건 저는 좀 사람들에게 설득력을 얻지는 못할 것 같아요.
◇ 박재홍> 예, 야당반장?
◆ 곽우신> 네. 망했죠.
◇ 박재홍> 에이, 그래도 또 망했다는 표현보다는.
◆ 곽우신> 아니, 왜냐하면 이게 사실 빌드 업이 좀 있었거든요.
◇ 박재홍> 22일 날 국회 계단에서.
◆ 곽우신> 그렇죠.
◇ 박재홍> 했을 때 그때도 한 1만 명 조금 안 모여졌다고 그랬었는데.
◆ 곽우신> 그때도 이제 계단 앞에서 싹 모아서 한번 했었고, 국회에서. 그리고 그 중간 사이에 장외 의원총회까지 하면서 뭔가 어떻게든 분위기를 끌어 모으려고 노력을 한 측면이 있고.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 곽우신> 이번에 당협들별로 50명, 100명 이런 얘기도 나온 상태였어요. 근데 의원들 100명 중에 한 70여 명 왔고 사실 실제 집회 신고도 한 1만 명 되어 있었거든요. 그러니까 내부적으로 한 2만 명 정도 기대를 했다고 하더라고요. 좀 이렇게 참여도 더 해 주시고 합류하게 되면. 근데 1만 좀 간당간당 정도 된 것 같은데 이날 저기 전광훈 씨가 하시는 거기가 2만 8,000명 같아요. 경찰 추산으로.
◇ 박재홍> 다른 데서.
◆ 곽우신> 그러니까 그거의 3분의 1 정도밖에 안 된 거예요.
◇ 박재홍> 안 합쳐졌네요.
◆ 곽우신> 그런 거죠. 그리고 또 이날도 결국 뭐 윤석열이 옳았다. 또 이런 깃발도 또 등장해서.
◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요.
◆ 곽우신> 그거 내리라고 막 하기도 하고 했는데 결과적으로 장동혁 대표가 본인이 대중 정치인으로서 동원할 수 있는 인파의 능력이 딱 여기가 맥시멈이구나. 이거를 1년 지나는 사이에 똑같이 그대로 한 거예요. 작년에 9월에 했을 때도 한 1만 명 정도 모았는데 1년 지나고 나서 정말로 장동혁 대표 말대로 이재명 정권이 대단히 잘못하고 있어서 티핑 포인트까지 끌어 올려서 했으면 훨씬 더 많은 분들이 공감하고 결합을 해 주셨겠죠. 근데 그게 안 됐다는 것만 보더라도 장 대표가 원했던 구상으로는 안 굴러가고 있으나 본인의 표정은.
◇ 박재홍> 밝아요.
◆ 곽우신> 네, 만족하신 것 같다.
◇ 박재홍> 굉장히 만족한 얼굴이었고 중간중간에 잠깐 웃는 표정도 좀 있었고.
◆ 곽우신> 자유한국당 시절 황교안 전 대표랑 비슷한 것 같습니다. 그때도 굉장히 장외투쟁 열심히 하시고 굉장히 그때 밝으셨거든요. 그러나 결말은. 더이상 점점점.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 철이와 영희 이제 후반전 이어갈 텐데요. 우리 이제 야당 반장인 곽우신 기자가 국민의힘 장외 집회 망했죠. 한마디로 말씀해 주셨는데 날씨도 좋았고 최고위원도 다 나왔잖아요. 지금 우재준, 양향자, 김민수, 김재원, 신동욱 최고위원 다 나왔고 신동욱 최고위원은 저희 저랑 인터뷰할 때는 국정감사에 집중해야죠라고 말씀하셨는데. 그래도 나가셔서 말씀 좀 하셨던 것 같은데, 주요 발언 잠깐만 좀 소개해 주시면.
◆ 곽우신> 장동혁 대표는 아까도 이야기 나왔습니다마는 나라를 망치고 있는 가짜 주인을 끌어내야 한다 이런 표현을 썼고요.
◇ 박재홍> 가짜 주인을 끌어내야 된다?
◆ 곽우신> 네, 끌어내야 된다라는 이야기가 어제 굉장히.
◇ 박재홍> 가짜 주인은 누구예요?
◆ 곽우신> 이재명 대통령이죠, 대통령을 끌어내야 된다는 이야기가 굉장히 많이 나왔고요. 사실은 마지막에 등장했던 유동규 씨는 그냥 하면 안 내려온다, 강제로 끌어내야 된다. 이런 말을 하기도 했습니다.
◇ 박재홍> 유동규는 그 유동규입니까?
◆ 곽우신> 성남 그분이었고요. 정점식 원내대표는 대통령의 5개 재판을 다시 시작해야 된다라고 주장을 했고, 김민수 최고위원 대한민국을 산산조각 내는 이재명은 내려와라, 신동욱 최고위원 좌스러운 이 대통령 귀에 꽂힐 수 있도록 함성을 지르자. 또 임이자 정책위의장도 장외 집회에서 제기한 문제를 국감으로 가져가서 민주당과 이재명 정권을 박살 내겠다. 이런 이야기도 했습니다.
◇ 박재홍> 네, 장외 집회 효과성 얘기도 나오는데 더 합니까?
◆ 곽우신> 안 하는 걸로 정리를 했습니다.
◆ 김정철> 오늘 이후로는.
◇ 박재홍> 아니, 곽우신 기자 정리한 것 같은데, 그 장동혁 당대표가 정리했어요?
◆ 곽우신> 국민의힘에서 기자들에게 백그라운드 브리핑을 했는데요. 추가적인 집회는 오늘 이후로 없다라고.
◇ 박재홍> 다음 주 주말도 없다?
◆ 곽우신> 네, 없다고 이야기를 했습니다. 사실은 10월에 미리 집회 신고를 해 놨기 때문에 추가로 할 가능성도 있다, 이런 이야기가 있었거든요. 근데 어쨌든 국정감사 기간이니까.
◇ 박재홍> 끝?
◆ 곽우신> 안 하는 걸로 정리가 됐고요. 사실 이제 추가와 관련해서 여러 가지 이야기가 있는데, 사실 집회 현장에서 소동도 있었다 보니까.
◇ 박재홍> 어떤 소동이 있었어요?
◆ 곽우신> 이런 것들이 조금 영향을 미칠 것 같습니다.
◆ 노영희> 우재준?
◆ 곽우신> 우재준 청년 최고위원이 마이크를 잡았을 때.
◇ 박재홍> 욕 나왔어요?
◆ 곽우신> 네, 일부 당원들이 욕설도 하고 야유도 하고 하면서 결국 연설을 끝까지 마무리하지 못하고 진행자가 선수 보호 차원에서 정리하겠다라면서 먼저 들어가는 상황이 펼쳐지기도 했습니다.
◇ 박재홍> 선수는 보호됐습니까, 그러면?
◆ 곽우신> 일단 그 자리에서 뭔가 물리적으로는 보호가 일단 된 것 같기는 합니다. 정치적인 보호까지는 모르겠습니다. 민주당에서는 그래서 장동혁 체제를 연명하기 위한 세 과시였다라면서 국감을 내팽개친 집회라고 비판을 했고요. 결국 자발적 민심이 아니라 조직 동원 아니냐 이렇게도 꼬집었습니다.
◇ 박재홍> 예, 이제 내일 휴일이 끝나니까 이제 후 토크가 많이 이어질 가능성이 있는데, 장동혁 당 대표의 기세를 보여줬습니까?
◆ 노영희> 그 평가가 그렇게 갈리더라고요. 우재준 최고위원한테 아까 야유했다는 얘기 나왔잖아요. 그러니까 좀 합리적이고 조금 중도적인 얘기를 하는 사람들은 설 곳이 없는 그런 모습이었고 아까 우리가 이제 보기에 장동혁 대표가 목소리는 좀 힘들어 보이지만 표정은 엄청 밝았잖아요.
◇ 박재홍> 굉장히 밝았어요.
◆ 노영희> 그리고 되게 막 얼굴에 광채 나는 듯이 저렇게 보였는데 그게 왜 그러냐 그랬더니 그 집회에서는 장동혁이 정말 희망이다. 장동혁이 우리 앞으로 이제 정말 그립감을 쥐고서 이 국민의힘을 잘 이끌어 갈 것이다.
◇ 박재홍> 국민의힘을 이끌 것이다?
◆ 노영희> 이런 얘기를 해주면서 장동혁이 연호하는 그런 게 많았었다는 거예요, 응원해 주는. 그래서 이거는 장동혁을 위한 장동혁에 의한 장동혁이 주도하는 그런 집회가 아니었느냐.
◇ 박재홍> 장동혁을 위한?
◆ 노영희> 예, 이제 그런 얘기들이 이제 많이 나와요. 그래서 제가 봤을 때는 그냥 결국은 그 장동혁 대표가 대표하는 내용은 결국 극우적인 행동인 거잖아요. 그리고 대한민국의 정당사에서 국민의힘이라고 하는 정말 중요한 정당이 이렇게까지 극우적인 캐치 플레이만 내걸고 정말 국민을 위한 정책 하나도 안 내놓고 있는 건 사실 저는 못 봤거든요. 그래서 이 부분에 있어서는 좀 합리적인 생각하시는 그런 보수주의적인 분들이시라고 한다면 좀 스스로 하지 않을까.
◇ 박재홍> 그런 분들이라면 개혁 보수하면 우리 김정철 전 최고위원, 국민의힘 집회를 보시면서 어떤 마음 드셨는지.
◆ 김정철> 저는 국민의 민심이 지금 바뀌고 있는 중요한 시점이라고 생각을 하고.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 김정철> 그런 측면에서 장외 집회나 이런 것도 필요하긴 한데 그 집회라는 게 이제 국민이 자발적으로 일어나고 거기에 이제 정치인들이 그런 부분을 같이 이야기하는 그리고 그거를 힘으로 만드는 과정이 필요한 것인데 제가 걱정하는 건 이런 겁니다. 그러니까 장동혁 대표께서 너무 한쪽에 치우쳐 계시니까 그런 부분이 결국은 지금 이 중요한 시점에 있어서 희석화시킨다는 거예요.
◇ 박재홍> 쟁점을?
◆ 김정철> 쟁점을 희석화시키고 그리고 나중에 그분이 하는 이야기가 다 옳은 것이 아니기 때문에 결국은 합리적이고 정말 보수가 지켜야 될 가치를 이야기할 핵심적인 중요한 포인트에 있어서 그분의 어떤 치우침 때문에 왜곡된다는 거죠. 그리고 국민들이 그걸 넓게 받아들이지 못하고 그리고 이 중요한 전선의 형성에 있어서 정말 이번에야말로 민주당을 이길 수 있는 중요한 시점이 저는 다가왔다고 생각을 하는데 그 부분에 있어서 좀 방해가 된다. 저는 오히려 그런 생각을 가지고 있습니다.
◆ 노영희> 그러니까 장동혁 대표가 올림픽 공원에서 북 치고 이럴 때 정말 신나 보였는데 그 북을 뺏기고 나면 나서 너무 힘들어 보였다는 얘기가 나올 정도로 사실은 야당의, 제1야당의 대표가 올공 가서 그렇게 하시는 건 저는 매우 부적절했다고 생각하거든요. 그것이 갖는 상징성이 완전히 망가졌어요.
처음에 올공에서의 시위는 되게 정당한 시위였었거든요. 그리고 저는 되게 응원을 많이 했었고. 그래서 이게 특검으로 이어졌지 않습니까? 그러면 중단을 하고 정리를 해줘야 되는 건데 그냥 계속 가서 자기 개인 정치하느라고 북을 친다는 말이죠. 그러니까 이런 식으로 가게 되면 사실은 말이 안 먹히게 됩니다, 이제는.
◆ 김정철> 저도 한 말씀만 더 드리면 제가 이제 답답한 건 그런 거예요. 올공 문제도 마찬가지입니다.
◇ 박재홍> 올림픽 공원.
◆ 김정철> 저도 증거 보존 신청도 하고 그랬지만.
◇ 박재홍> 맞아요, 서울시장 관련.
◆ 김정철> 이게 장동혁 대표께서 거기 가서 북을 치고 이렇게 하면서 이게 다양한 사람들, 그러니까 민주당의 반대편에서 우리 야당에 있는 넓은 저변을 확대하는 데 힘을 쓰셔야 되는데 너무 좁은 지역에 가서 그 지역에 있는 사람들의 힘을 가지고 본인의 어떤 당권을 유지하려고 하는 생각을 가지고 계신 것 같아요.
그러다 보니까 올공에 가서 그렇게 북을 치시고 이렇게 하면서 극단적인 행동을 하시고 극단적인 지지를 받으려고 하시니까 보수가 살아날 기미가 안 보이는 거예요. 저는 그게 가장 걱정이 되는 거고 그래서 계속 비판하는 겁니다, 지금.
◇ 박재홍> 그래요. 개혁 보수의 길, 고민 중인 우리 김정철 변호사님 말씀이었습니다.
